Ответ Bjgranc в «Волонтеры в Анапе»10
Если бы они работали то им бы некогда было волонтерством заниматься.
Не может нормальный человек все бросить и ехать гусей спасать.
Если бы они работали то им бы некогда было волонтерством заниматься.
Не может нормальный человек все бросить и ехать гусей спасать.
Человек с должностью : Устранитель мазута быстрого реагирования. С несколкими ведрами, одно из которых для Черного моря.
МЧС - Министерство Чрезвычайных Ситуаций. А особенность "чрезвычайных ситуаций" - их чрезвычайность, то есть внезапность возникновения и как правило - непредсказуемость. На все случаи жизни инструкций нет и не может быть. А по поводу странных вопросов "инструкций и методологий" - ну так у волонтеров они откуда-то появились ? А задача МЧС в первую очередь - переброска и концентрация физически и психически здоровых людей на месте ЧС, обеспечение их едой и бытом, по ситуации - техникой и спецсредствами, далее - разработка и реализация плана по устранению ЧС. Неожиданно , да ?
Большое количество не обученных людей способных каждый собрать небольшое количество загрязнений могут собрать много загрязнений. Так и с поиском пропавших людей в лесу. Каждый может пройти довольно малый участок для поиска, но за счет массовости поиска прочесываются большие площади. Если у вас есть решение лучше, то не стесняйтесь, расскажите о нем.
#comment_337259355 И с поиском людей в лесу есть разница в отсутствии постоянного контакта с опасными веществами. Но даже поиск людей в лесу надо делать под контролем спецов: "поискуна", который не умеет хотя бы ориентироваться в лесу, потом самого придётся искать.
Много случаев, когда волонтеры мазут собирают голыми руками в карманы или облизывают пострадавших животных?
Классы опасности веществ подразумевают, что некоторые вещества не то, что облизывать нельзя -- находиться рядом с ними опасно.
Ну например можно из бюджета платить желающим приехать и помочь в устранении катастрофы. Оплатить прилет, проживание, еду и сверху хотя бы небольшую зп. У нас много сердобольных,но люди не должны это делать в ущерб своему финансовому состоянию. Они и так рискуют здоровьем по доброте душевной. К тому же так больше будут готовы приехать.По месту основной работы писать письма от государства с просьбой выделить отпуск за свой счет, выдавать благодарности. Можно освободить на какой то период от налогов тех,кто бесплатно предоставляет жилье волонтёрам и тд. Государство должно организовывать этот процесс, а не просто небезразличные люди! А потом стрясти с компании которая виновата все эти расходы
Потому что этим должны заниматься специально обученные люди, которые, кстати, получают за это нормальную такую зарплату и социальные льготы. За наш с Вами счет, кстати. Поэтому - каждый должен заниматься своим делом.
Езжайте и решайте эту проблему с специально обученными людьми, чего языком то тупо чесать
Ну например можно из бюджета платить желающим приехать и помочь в устранении катастрофы. Оплатить прилет, проживание, еду и сверху хотя бы небольшую зп
Во-первых, бюджетные деньги так просто не появляются и не тратятся. На согласования всех закупок уйдет год.
Во-вторых, поднимется вой, что на побережье отельеры наживаются на шальных деньгах. А оно так и будет. Из выделенного миллиарда до волонтеров деньги должны будут пройти через огромную структуру и мелкие отели и столовки. Где на каждом уровне будет на откатах оседать миллионы.
То есть разлив мазута - это не чрезвычайная ситуация?) И вдогонку второй вопрос - а на каком курсе в академии МЧС учат взятки брать?) Они же умеют это делать, судя по той же лошади или вишне. Или че? Или как, епта?)
Вот вы с этими комментами я не понимаю, тупые или прикидываетесь? Ни кого не хочу оскорблять но прям уже вынуждаете. Пздц такие непосредственные - ой плачу налоги значит (вставить нужное) неужели ты реально не видишь, что мир устроен немного иначе, чо дурака-то врубать? Если бы эти люди не поехали НИКТО бы не поехал, и НИКТО бы ничего не сделал, а такие как ты продолжили бы сидеть на диване и мондеть - блять я плачу нало, а они нехуя неделают. Впрочем в твоей бы жизни всё равно ничего не изменилось бы.
Нет чувак, не из-за таких как я, им просто похуй, не будь таких как я власти точно так же ходили бы сотресали воздух, трясли яцами в ожидании пока оно не рассосётся. Однажды мэр моего родного Новосиба (или губер не помню уже) сказал - а зачем убирать снег, он весной всё равно растает! В НОВОСИБЕ блять, где снега может аккурат по окно первого этажа а то и больше сам сука растает и весь город сука смоет паводком, ахуенно он придумал
А волонтеры помогают им скрыть данный факт. Ай малайцы какие! Ещё надо беглых преступников начать укрывать. Душки прям какие!
Я тоже не понимаю сути этого нытья, но я так же не понимаю с чего вдруг волонтерство стало чем-то невероятным, что из этих волонтёров пытаются сделать чуть-ли не святых. Волонтерство всегда было добровольным и безвозмездным, а тут многие пытаются сделать людей которые не хотят заниматься волонтерством виноватыми и как будто не очень хорошими. Сделал добро и кинь его в воду, не нужно на каждом углу кричать, что ты молодец.
Так суть в том, что поднялся хейт по поводу того, что действия волонтеров создают благоприятные условия для бездействия чиновников.
Т.е. это ответная реакция защиты.
Люди обесценивают чужую добровольную деятельность потому что слабы морально. Это мой вывод.
Ну я тут моральной слабости не вижу, да и обесценивания тоже не вижу, нельзя отрицать тот факт, что чиновники действительно пользуются услугами добровольцев и записывают это на свой "счёт", но и добровольцы начинают уже залезать куда-то в район печени крича на каждом углу, через каждые три поста и видео о том как всё плохо и какие они герои, бесспорно, они молодцы, но блин, сколько можно то?
Так подвязывание к фактам того, что в сложившейся ситуации чиновники пользуются тем, что работают волонтеры и есть обесценивание их труда.
Это косвенное утверждение их (волонтеров) вредительства.
Это лишь размышления и отсутствие видения ситуации: волонтеры отдельно, чиновники отдельно. Если кто-то переживает за то, что государство работает плохо - вопросы нужно задавать представителям государства, а не хейтить волонтеров.
Разве не логично?
Нет, обесцениванием было бы "вы всё делаете зря, это всё равно ни как не поможет", а про чиновников, это сухая констатация факта, без оценки чьей либо деятельности.
Вредительства от волонтеров нету для природы и в целом они сильно помогают решить проблему, но мы же не дети чтобы не замечать очевидных вещей и что, да, косвенно они создают для чиновников благодатную почву для экономии ресурсов и занижения масштабов, разве это отменяет то, что волонтеры делают доброе и полезное дело? Нет. Доброе дело отменяет тот факт, что этими людьми пользуются чиновники? Нет.
Почему одно не может совместиться с другим без навешивания ярлыков по типу "вредитель" "обесценивание" и т.д.? Это просто два очевидных факта.
Вот это вот: "косвенно они создают для чиновников благодатную почву для экономии ресурсов и занижения масштабов" - не факт, это домысел лишь, с которым я например, не могу согласиться.
А весь хейт кстати на этом и строится у людей.
Факт очевидный вот: волонтеры приехали и помогают ликвидировать последствия ЧС, здесь даже посты некоторых людей есть.
А в чем собственно проблема? Есть такая должность "человек-мудак". Вот именно такие люди и пишут то, что вынесено в стартовой теме.
Попрошу озвучить преимущества поощрения и сокрытия неэффективной работы государственных органов путем бесплатного труда. Как-то не сильно я с этими мойщиками чаек хочу объединяться, они мне же и вредят, поощряя безответственность чиновников. Здравый смысл - это не ципсо. Это здравый смысл.
Понимаешь в чем прикол. Из-за таких как ты, народное объединение в России - это что-то смешное, нелепое. Все начинается с малого. Ты сидишь и требуешь что-то от государства и пытаешься выразить протест, но если вдруг объединиться с другими людьми и попытаться выйти на протест, у тебя кишка тонка. Потому что " а че бесплатная штоле? а пачиму кто-то другой этим не занимается?".
В этом и соль. Бесплатно это или нет - это способ мысленного объединения людей против какой-то проблемы. И пока каждая попытка идейного объединения людей в большие группы будет пресекаться и упрекаться такими как ты (потому что они бросили работу или им не заплатили за это), никогда граждане не смогут противостоять государственной машине.
Вот ты говоришь, что волонтеры виноваты в том, что государство пиздит бабки. Ок. Давай объединимся против этой системы и пойдем на митинг? Бесплатно) Как тебе? Или опять кто-то за платно тебе должен будет собрать толпу людей, чтоб свергнуть правительство? Или как ты собираешься решать проблему в стране, которая тебя беспокоит? Например, отмывание денег или куда делся лярд бабок на анапский пляж? Коллективное сознание воспитывается не за 1 день. Нужны десятилетия, а такие как ты, каждый раз воете, если народ объединяется для решения какой-то проблемы. Сами себе противоречите: видите проблему, но осуждаете таже зачатки объединений, которые могли бы ее решить (т.е способность людей быстро собраться в большую толпу)
Вот и получается "моя хата с краю", пусть кто-то другой порешает все.
Ребенок - неудачный пример, и ты это знаешь. Тут не ребенок, и спешки особо никакой не надо.
Их торопыжность, этих людей, мешает устранить исходную причину - безответственность, и чиновник останется там же, и допустит следующий пиздец. И они снова побегут устранять последствия. Но ты больше занят выдумываем язвительных ответов, вместо поиска решений, а не залепочек до следующего пиздеца
> спешки особо никакой не надо.
Охуительные истории. Подумаешь, биогенез побережья вымрет на две трети - главное, чтобы бдительный пикабушник как показал этим всем чиновникам, ух! И главное, что удобно - ради этого пикабушнику надо лишь заняться любимым делом - нихуя не делать, сидя на диване.
В том-то и дело, что когда на улице кому-то срочно понадобилась помощь (плохо стало человеку, или еще что) - куча народу проходит мимо. А как гусей мыть - та же куча людей поперлась за много километров от своего дома, за свой счет.
Нет. Уже очень давно об этом писали, в том числе в СМИ, что-то вроде "спасают только тех, о ком говорят". То есть тот же самый волонтер запросто пройдет мимо человека, который реально нуждается в помощи, если об этом человеке не кричат в СМИ. Простой неизвестный человек - это скучно для них.
Ага. Например, отрицание фактов. Проводились исследования. Если лежит человек и все проходят мимо то и отдельный человек пройдет, но стоит одному подойти и начать помогать, то сразу набежит толпа помощников.
А откуда, в таком случае, берется первый человек?
Люди разные бывают. Психопаты, предприниматели, бойцы. .
Может хотел по корманам пошарить притворившись помощником.
Суть в том, что многие бросаются помогать когда видят пример одобряемый обществом. На миру и смерть красна — как говорится. Это факт.
Когда нужно сросно найти человека в лесу - сотни людей точно так же срываются и прочесывсют лес.
Вот дураки, да?
Порядок в данном случае заключается в том, чтобы этим занимались специальные органы. Если органы не занимаются, то порядок надо начинать не с решения проблемы, а с самих органов.
Чтобы потом нахуй чиновники не приезжали на место аварии и с шутками прибаутками радостно не рассказывали всем, как классно они ярд освоили.
Своими действиями они поощряют безнаказанность корпораций которые думаю ну хули насрали так приедут бесплатно уберутся и можно не нести не какой ответвенности, ну там извинились по охали вид сделали а убираться пусть кто та другой. Несправедливо
Очень просто - волонтеры идут жестко против государственной повестки, а потому ботом приказано поливать их говном, но постепенно. Ну а идейные ровными рядами повторяют это.
Собственно, было четко сказано, что проблем в Анапе нет, зато люди требуются на завоеванных территориях, да и вообще «граждане сами готовы помочь плану геостратега».
Ну а волонтеры действуют не там, а потому официальные лица выглядят слишком убого.
Ну у нас как бы вроде свобода слова, плюрализм мнений и все такое... Если Вы не понимаете - ну так другие понимают, например я. Не нравится - не читайте, в чем проблема ?
Вы что, в школе Песню о соколе Горького не читали? Они существуют, такие люди, и их очень много. Мещанами называются.
если они никому не вредят
Они именно вредят. Потому что это их "волонтерство" позволяет чиновника и дальше заниматься ускоренной релокацией мужских органов полового размножения.
Волонтеры могли бы принести настоящую пользу, если бы устраивали митинги и другую общественно-политическую деятельность, требуя, чтобы чиновники выполняли свою работу.
Ну это приплеталово. Дороги в большей части РФ тоже волонтеры строят наверное, поэтому чиновников не долбят по этому поводу (дорог нет, волонтеров нет, не долбят, если что)
чиновников не долбят по этому поводу
Именно. о чём я и говорю: если бы волонтеры вместо стирки чаек долбили чиновников, во многих сферах жизни стало бы гораздо лучше. Но вместо действительно нужных и полезных дел (то есть долбежки чиновников) они занимаются самолюбованием на пляже.
Почему волонтеры должны быть оппозицией? Это же разная терминология даже и область работы. Может учителей заставим оперировать?
Почему волонтеры должны быть оппозицией?
Задача чиновников выявлять и решать общественные проблемы.
Если появляются волонтеры, то значит чиновники не справляются со своими задачами.
Все верно. Но волонтеры не оппозиция. Они просто в моменте решают проблему. Если ты готов пожертвовать огромным куском экологии собственной страны, чтобы нос утереть чиновникам и что-то им доказать - то ты точно такой же вражина, как и чиновники. С чиновниками можно разобраться после решения проблемы, если ты хочешь это сделать. Собрать потом всех участников и выйти на митинг, или осуществить какую-то облаву на думу городскую. Но на это сейчас нет времени, сейчас задача в ликвидации. Сначала спасаем, потом разбираемся.
Помнится мне, было видео старое, как мужик в автобус зашел, а возле двери автобуса торчала какая-то хуйня острая, и он вспорол себе артерию на ноге, начал истекать кровью, все дела. И остальные вокруг него чето растерялись все, ждут какого-то решения, ни у кого даже не сработала дедукция, что надо ремнем хотя бы перетянуть, спасти. В итоге чел просто сидел и умирал, пока долбоебы вокруг решали, а кто а че, а пачиму я должын а кто ваще этим будет заниматься? Где службы спасения? Пачиму никто не делает сваю работу? Кудахтах. Трусливые псы.
Так и ситуация с волонтерами. Пока будут с чиновниками бодаться, пляж будет уничтожен вместе с живностью, что повлечет за собой цепную реакцию.
Потом можно огромным кол-вом людей (волонтеры эти самые) собрать доказательства и пойти по судам и прочим инстанциям и уже противостоять чинушам. Когда будут факты и компроматы. Имена и фамилии.
Нашел новость про мужика в автобусе.
https://www.ntv.ru/novosti/2645322/
Да все равно никто ничего бы не делал. Понятно уже что это кого надо танкеры, и возят мазут тех кого надо туда куда надо. Спалились серые схемы экспорта тоталитарной нефти. Никто ничего афишировать не будет. Накажут для вида. Мчс судя по всему заняты в других местах, каких - нам не скажут. За выделенные деньги никто отчитываться не будет, а в нашем самом справедливом государстве за спрос с чиновника можно сесть.
Так что волонтерам честь и хвала.
Как они маскируют её в 2025, если Путин у власти уже 25 лет? Неужели теперь хлебушкам-патриотам станет всё ясно?
Никто и не поменяет понятия, просто ты глупенький и не понимаешь что когда на работе ты не на правах раба, то начальство вполне может пойти на встречу и выделить тебе отпуск на недельку.
ты не на правах раба
С чего бы это? Есть трудовой договор, там прописано, что ты должен соблюдать коллективное соглашение принятое на предприятии, в коллективном соглашении прописано, что отпуска по графику и в особых случаях вроде свадьбы, рождения ребенка, смерти родственника можно взять отпуск на три дня.
Ты сам согласился с подписать такой договор. И когда ты приходишь к работодателю и начинаешь клянчить: подайте, Христа ради, — то даже если работодатель тебе дает отпуск, то отношения у тебя построены не на правах работодаль-работник, а отношения у тебя холоп выпрашивает у барина.
Забиваем в поиске "пример коллективного договора", первая ссылка:
Раздел 5. Время отдыха.
5.1. Работникам предоставляются ежегодные отпуска с сохранением места
работы (должности) и среднего заработка (статья 114 Трудового кодекса Российской
Федерации). Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется
работникам продолжительностью 28 календарных дней (статья 115 Трудового
кодекса Российской Федерации).
5.2. Продолжительность ежегодных основного и дополнительных
оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях
и максимальным пределом не ограничивается (статья 120 Трудового кодекса
10
Российской Федерации). Дополнительные оплачиваемые отпуска суммируются
с ежегодным основным оплачиваемым отпуском.
5.3. По письменному заявлению работника ему может быть предоставлен
отпуск без сохранения заработной платы по семейным обстоятельствам и другим
уважительным причинам, продолжительность которого определяется
по соглашению с работодателем (статья 128 Трудового кодекса Российской
Федерации).
5.4. Работодатель обязан на основании письменного заявления работника
предоставить отпуск без сохранения заработной платы:
участникам Великой Отечественной войны - до 35 календарных дней в году;
работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных
дней в году;
родителям и женам (мужьям) военнослужащих, сотрудников органов
внутренних дел, федеральной противопожарной службы, таможенных органов,
сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, погибших
или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при
исполнении обязанностей военной службы (службы), либо вследствие заболевания,
связанного с прохождением военной службы (службы), - до 14 календарных дней
в году;
работающим инвалидам - до 60 календарных дней в году;
работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких
родственников - до пяти календарных дней;
работнику, имеющему двух или более детей в возрасте до четырнадцати лет,
работнику, имеющему ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет, одинокой
матери, воспитывающей ребенка в возрасте до четырнадцати лет, отцу,
воспитывающему ребенка в возрасте до четырнадцати лет без матери,
коллективным договором могут устанавливаться ежегодные дополнительные
отпуска без сохранения заработной платы в удобное для них время
продолжительностью до 14 календарных дней. Указанный отпуск по письменному
заявлению работника может быть присоединен к ежегодному оплачиваемому
отпуску или использован отдельно полностью либо по частям. Перенесение этого
отпуска на следующий рабочий год не допускается.
в других случаях, предусмотренных федеральными законами.
5.5. Работникам предоставляются дополнительные оплачиваемые отпуска
за счет собственных средств работодателя:
– для сопровождения учащихся младших классов в школу в День знаний
(1 сентября) _____ календарных дней;
– многодетным родителям ______ календарных дней;
– в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких
родственников _____ календарных дней;
________________________________________________________________________.
(указываются дополнительные категории работников)
5.6. Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется
ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем
с учетом мнения профсоюзной организации, в порядке, установленном статьей 372
11
Трудового кодекса Российской Федерации, не позднее, чем за две недели
до наступления календарного года.
Работникам, имеющим трех и более детей в возрасте до восемнадцати лет,
ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них
время до достижения младшим из детей возраста четырнадцати лет (статья 262.2
Трудового кодекса Российской Федерации).
________________________________________________________________________
________________________________________________________________________
________________________________________________________________________
(указываются категории работников, которым отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них
время)
5.7. Работодатель обязан предоставить одному из родителей (опекуну,
попечителю) для ухода за детьми-инвалидами по его заявлению четыре
дополнительных выходных дня в месяц, которые могут быть использованы одним
из родителей либо разделены ими между собой по их усмотрению. Оплата каждого
выходного дня производится в размере среднего заработка и порядке, который
устанавливается федеральными законами (статья 262 Трудового кодекса Российской
Федерации).
Порядок предоставления дополнительных оплачиваемых выходных дней для
ухода за детьми-инвалидами производится в соответствии с постановлением
Правительства Российской Федерации от 13.10.2014 № 1048 «О порядке
предоставления дополнительных оплачиваемых выходных дней для ухода
за детьми-инвалидами»