8925

Ответ Begmatik в «Про нашу медицину»25

Подержите мою склянку с формалином.

Подходит ко мне на работе девочка-оператор, чуть не плачет. Мол, дорогой A.byrvalg, вы мущщина умный да опытный, подскажите как быть?

Суть истории - у ее дочери начались сильные головные боли. Настолько сильные, что девочка (8 лет) аж кричит от них. В школе заниматься не может. Длиться это все чуть больше года. Ходили по всем врачам, начиная от невролога, заканчивая психиатрами, проходили всякие обследования назначенные врачами, все врачи в голос "все у нее нормально, девочка ваша выкобенивается просто учиться не хочет". Тем временем девочку уже перевели на домашнее обучение, потому что в классе это каждый раз истерика. Но на дому продолжается все то же самое. Мать измучена, по девочке видно, что никакие это не капризы, она лишний раз шевельнуться боится, чтобы голова болеть не начала. Тем временем за прошедший год боли усились многократно, прям до обмороков.

- А вызови-ка ты, матушка, скорую помощь и езжай на ней в детскую краевую клиническую больницу, и требуй, чтобы дочь твою госпитализировали с острой болью и провели нормальное обследование.

- Я так уже делала, отказали, сказали идите к неврологу в поликлинику, у них места нет, и вообще с головной болью тут делать нечего, а к нам только с направлением.

- А ты еще раз так сделай, и настаивай на госпитализации. Будут отказывать? Требуй письменный отказ от госпитализации. А ежели откажутся его писать, то вызови туда наряд полиции для фиксации факта нарушения закона "Об основах охраны здоровья" и отказа от госпитализации ребенка поступившего по скорой с острой болью. Пока ждешь наряд полиции время зря не теряй - начинай писать на них жалобу в прокуратуру, местный минздрав и федеральный минздрав.

А чтобы больнице легче отказ было писать, напомни им, про такую незначительную бумажку как Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", а именно о статье 4, п.п. 3, 7 и 5, а также о статьях 7 и 11 этого же закона целиком. Ну, чтобы им думалось при формулировании отказа попроще.

В общем сотрудница послушала, и сделала все ровно так как было велено. По итогу вышеописанный сценарий воплотился полностью.

В госпитализации отказали, мол: "ишь чо удумали - голова болит и прётесь тут сразу в клиническую! Сказано же - в поликлинику по месту жительства!".

- А давайте, - говорит она, - тогда мне отказ в госпитализации, письменный. И пишите в нём - так и так, поступила по скорой с острой болью девочка, а мы ее госпитализировать отказываемся, потому что идите нахуй, вот почему не считаем это нужным.

- Ничо, - говорят ей в приемном покое, - мы вам писать не будем, делать нам больше нечего, кроме как ваши прихоти выполнять. Самая умная штоле?

- Это, конечно, дело ваше, - смиренно отвечает им сотрудница, - а я пока у вас тут в уголочке на диванчике посижу, полицию подожду.

- Какая-такая, - спрашивают у нее слегка удивленно сотрудники приемного покоя, - полиция?

- Обычная такая полиция, которая зафиксирует, что вы дочь мою госпитализировать отказываетесь поступившую по скорой, и отказ в госпитализации выдать тоже отказываетесь. - А сама тем временем телефон достает, набирает 102 и говорит оператору "А будьте добры наряд полиции в детскую больницу такую-то, чтобы зафиксировать факт нарушения закона"

- Зачем же вы, женщина, панику наводите и скандал тут устраиваете! - с легкой укоризной и досадой на то, что пришлось оторваться от бутерброда важных дел спрашивает у нее материализовавшийся мгновенно из пустого ранее коридора заведующий приемным покоем. - Вам же русским по белому сказали, что с головной болью это не сюда!

- Конечно, конечно, - спокойно говорит ему сотрудница и продолжает в трубку: - Можно и участкового. Да, отказываются госпитализировать ребенка с острой болью и отказ в госпитализации тоже давать не хотят.

- Кто же отказывает? Кто отказывает? Никто не отказывает! - переводя запыхавшееся дыхание начал возмущаться зам.главного врача по медицине, зачем-то бегом прибежавший в приемный покой. - Мы же говорим - берите направление и ради бога госпитализируйтесь!

- Да, хочу зафиксировать отказ, чтобы потом обратиться с жалобой в прокуратуру и министерство здравоохранения. Да, по скорой, с острой болью.

- Что же вы молчите и не говорите, что по скорой сюда поступили, да еще и с острой болью? - с какой-то обреченностью во взгляде пробурчал недовольно зам.главного врача. - Не надо полицию, конечно же вашу девочку сейчас госпитализируют. Мы просто не сразу разобрались.

В общем девочку с боем удалось госпитализировать. Спасибо врачам в отделении - благодаря им и проведенным обследованиям, удалось установить, что у девочки в голове большая опухоль. Слава Богу доброкачественная. Слава Богу операбельная. Оформили федеральную квоту, по которой через полгода девочку бесплатно прооперировали в Москве. На время ожидания выписали какие-то препараты, которые снизили головную боль до терпимого порога.

С тех пор прошел год. Жизнерадостный и довольный ребенок хорошо учится в школе и забыл что такое "болит голова". Если бы силком не заставили ребенка госпитализировать, так бы, наверное, и мучалась по сей день.

Все о медицине

14.1K постов41.7K подписчика

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
31
Автор поста оценил этот комментарий

Сказка ложь, да в ней намек - чую запах пиздежа.


Вот с описанным анамнезом за год мучений/лечений никто не додумался сделать МРТ/КТ ребенку на котором очевидно сразу бы увидели "большую опухоль"?.

НЕВЕРЮ.

раскрыть ветку (17)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Врачам запрещено говорить про необходимость МРТ. Совсем нельзя. Направлять тем более. Потому что это дорого для больницы. Могут шёпотом сказать "сходите за деньги", но направлять - нет показаний.

Меня неделю гоняли с грыжей L5-S1, болями и отнявшейся ногой, между хирургом и терапевтом, к неврологу сходить не предлагали, потому что к нему запись больше месяца, но на вопрос про МРТ делали удивлённый глаза и говорили, что показаний нет. И что я, конечно же, могу сходить платно, но в этом нет необходимости, потому что "показаний нет!"

12
Автор поста оценил этот комментарий

Да не назначают по таким показаниям МРТ по ОМС (( знакомого ребёнка мать в СПб долго таскала по врачам, максимум, что ей удалось выбить бесплатно, это УЗИ сосудов шеи и энцефалограмма пятнадцатиминутную (и кстати, при головных болях такого рода 15 минутная энцефалограмма не процедура выбора, лучше длинная энцефалограмма после депривации сна).

Другое дело, что кто-нибудь мог бы рекомендовать сделать МРТ платно, а у семьи не было на это средств?..

раскрыть ветку (14)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А кто говорил про ОМС?

По первой же ссылке в яндексе

https://yandex.ru/search/touch/?text=мрт+головного+мозга+и+сосудов+цена&lr=213


Интересный выбор. Страдать год без диагноза или заплатить 5000 руб.

Я даже не знаю как тут поступить.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы правы, когда у ребёнка болит голова, предположить, что нужно обследовать голову, вполне можно и без медицинского образования. Но если ты приходишь к врачу, неважно, бесплатно или за деньги, а тебе человек с медицинским образованием уверенно говорит, что дообследования не нужно, ребёнок притворяется, никаких данных за патологию нет, то далеко не каждый родитель сможет догадаться, что дообследование всё-таки нужно (((


Когда мой ребёнок периодически блевал блевал без очевидно для меня причин, а врачи в приёмном покое больницы и в инфекционном боксе поликлиники только и говорили, что это потому, что я его кормлю в Макдональдсе (бывает, признаюсь, но далеко не всегда он блевал после этого), нечего занятых людей теперь отвлекать, мне было совершенно неочевидно, что ему нужно МРТ мозга. А про энцефалограмму с депривацией сна я вообще никогда не слышал до этого момента, хотя наверное кто-нибудь в интернете может мне написать, что я должна сама была догадаться, что нужно было сделать именно такое обследование.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ребенок крепко головой приложился, от боли рыдал. Скорая, сами рекомендовали отвезти на МРТ. Сделали в течении 2 часов. ОМС

МРТ давно перестало быть какими редкими, космическими технологиями.

раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

МРТ по травме и МРТ по периодическим головным болям -- это две совершенно разные истории. По травме моей старшей действительно сделали МРТ в течение пары часов после обращения в приемное отделение! А вот младшему нужно МРТ периодически (у него ювенильный артрит), и в этот раз я решила попробовать сделать его по ОМС. Интересный квест, скажу я вам. У меня все прошло, по мнению заведующей из поликлиники, супер-гладко и быстро: я взяла у ревматолога в больнице, где ребенок стоит на контроле, выписку с рекомендацией насчет МРТ; через педиатра записалась в поликлинике к ортопеду на через 10 дней; ортопед принял бумагу от ревматолога и выдал направление на МРТ; это направление я передала заведующей для проведения врачебной комиссии; после проведения ВК (3-5 рабочих дней) они сами направили наше направление в больницу, где есть отделение лучевой терапии; через месяц мне позвонили из больницы и назначили дату проведения МРТ. Итого всего за 1,5 месяца ребенок получил МРТ по ОМС.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я с неожиданной грыжей l5-s1, болями и отнявшейся ногой пытался направление на МРТ получить по ОМС. Врачи делали удивленные глаза, "зачем вам мрт? Показаний нет!" Мазь втирайте, и пройдёт!

А на мрт сходил за свои, так сразу велели к нейрохирургу бежать! Причём срочно!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Писали бы письменный отказ, мол, не вижу показаний с печатью своей. Меня очень внимательная наша терапевт направила к кардиологу, грит - холтер нужен. Дело было после выписки из больницы, описание ритма не понравилось

Кардиологша - не вижу оснований, нужен здоровый образ жизни, а в самой на кило 20 больше веса от нормы. На мое - открыто направление от терапевта, пишите это письменно, ставьте сой штамп, я потом к зав пойду за ее штампом и звоню в страховую.

Вуаля и все заработало.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Квест, конечно... Особенно учитывая, что вы наблюдаетесь у профильного специалиста, который как-бы должен принимать решения самостоятельно. Наверное.


Ребенок тоже, но у аллерголога-иммунолога, для госпитализации просто от нее направление, у заведующей печать и запись на сайте больницы с сканами направления, они присылают дату госпитализации.


Возможно разные протоколы, я не врач...

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Профильного специалиста нет в поликлинике, поэтому мы наблюдаемся в консультативно-диагностическом центре при больнице (в описании квеста отсутствует строка "Задпишись к педиатру, чтобы получить электронное направление для обращения в консультативно-диагностический центр, потом по этому направлению запиши ребёнка на через месяц к ревматологу", забыла про это))). В этой больнице такие исследования могут назначать только в условиях стационара на усмотрение зав.отделением. А наблюдаемся мы у врача консультативно-диагностического центра. То есть если мы даже ляжем в стационар, никаких гарантий, что МРТ там сделают, нет (((

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но если отказ от МРТ в условиях стационара, а по протоколу оно положено, то не проще на гор. линию Минздрава позвонить из стационара?


У меня была история, когда ребенка на скорой госпитализировали повторно вв одну и ту же инфекционку. первый раз это обструктивный бронхит и небольшая температура. Я была с ним.


После стабилизации состояния ребенок, естессно, подхватил ротавирус там же, неукротимая рвота, с ним уехал папа в час ночи на скорой туда же.


Я приехала в 9 утра, у ребенка так рвота, лежит тряпочкой в полубессознательном состоянии, на тумбочке размешенный р-р регидрона, НИКТО не капал!!! Пошла в сестринскую спросить а где же капельницы, ответ - подождЁте и смешок! Регидрон и дома есть..


Открыла дверь в ординаторскую ногой и начала орать о том, а кого хрена мы сюда скоряков гоняли, какого хрена он тут лежит, если у него кровь не могли взять из-за обезвоживания у вас же!!! И я звоню на гор линию Минздрава! (телефон нагуглила). И в конце концов, вы тут врачи сидите, идите тогда вы и ставьте капельницы ребенку, раз медсестры шибко заняты.


Помогло.. Увы, в таких ситуациях нужно выключать вежливость и включать базарную хабалку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У вас ситуация была экстренная, а у нас динамическое наблюдение. фэто очень разные вещи. Нет протокола конкретного или списка, что и каким прибором должны проверить. Один раз он лежал -- делали рентген колена. Другой -- почему-то мрт голеностопа, хотя там вроде проблем нет. В третий раз КТ колена. Потом только УЗИ 😰 Но у нас в отделении ревматологии специфический заведующий и бешеная текучка среди врачей. Если б наблюдал кто-то один, мб, толку было б больше

Автор поста оценил этот комментарий

Питер.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я в курсе, но для того, чтобы человек, не имеющий отношения к медицине, догадался, что нужно сделать именно МРТ, кто-то должен ему подсказать.
У моего ребенка -- ювенильный артрит, функциональные рвоты, подростковые мигрени и пролапс митрального клапана. Я с ним не вылезаю из поликлиник, больниц и статей на pubmed, но обычно люди просто не в курсе. Приятельница ребенка с головными болями таскала год (!!) по врачам, и все их лечение было "Больше гуляйте, меньше стрессуйте". Когда она мне пожаловалась, я ей тупо дала список, на что просить направления, и тут-то ребенка и отправили и на энцефалограмму, и на УЗИ сосудов шеи (а на МРТ мозга, сказали, не нужно ПОКА, давайте посмотрим на остальные обследования).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Питер. Прекрасный город. 8 000 км по прямой, лететь двумя рейсами с пересадкой. За МРТ по три тыщи. Чтоб вам так к каждому врачу обращаться, за восемь тыщ км.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я ближайшие к себе привел. В посте город указан?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества