Ответ 4uvag в «Денег нет?»⁠⁠7

Хоспаде… Во-первых, давай обсуждать какие-то реальные предложения, а не утопические. Во-вторых, а с чего ты взял, что эти деньги дойдут до дворников, а до квалифицированных специалистов не дойдут?))) Ты понимаешь, что распределение денежных потоков в целом не поменяется, если государство не начнёт регулировать их искусственно, выполняя роль Робина Гуда и перераспределяя блага? Ну не будет пассивный чел, метущий улицы и ничего больше не умеющий внезапно зарабатывать кучу денег. Более того, если у всех резко поднимется зарплата, ты же понимаешь, что рынок скорректирует цены и услуги и товары просто станут стоить дороже, потому что производитель просто поднимет цены на них, ввиду увеличившейся покупательской способности. Чудес не бывает, так то.

Да ладно? Ясен хер, что профессия нужна, я и не утверждал обратное. А сказал, что мусорщика можно заменить каждым вторым жителем с руками и ногами, а кардиохирурга ты не заменишь, не говоря о том, что его обучать нужно лет 10 минимум. И да, он заслуживает пропорционально выше зарплату, так что выходит, что это ты обесцениваешь чужой труд)))  Это не адекватно и не справедливо, если высококвалифицированный спец зарабатывает на равне с человеком, которого переучили за месяц на другую категорию. Да даже на моем примере: я отучился 5 лет в вузе, 2 года магистратура, 3 года аспирантура, отработал по специальности 7 лет, параллельно преподавая и передавая знания студентам, открыл свой бизнес в IT, взял на себя риски, привлек инвестиции, обеспечил рабочие места, плачу хуеву тучу налогов. Так какого, простите, хуя, чел вращающий баранку должен за мой счет зарабатывать сравнимые суммы? Не, нихуя так не пойдет. Кто на что учился. Более того, создавая такие условия, мы демотивируем реально важных спецов. Стал бы я тратить 17 лет на обучение и развитие в своей отрасли, если можно было бы просто получить права за 4 месяца и зарабатывать пусть даже на 30 процентов меньше? Да хер там плавал! Мне оно на кой хер сдалось?

Ну нихрена себе вы сравнили электромонтёра и продавца в пятерочке. Так то электромонтёр это нифига же не работа которой обучаются за месяц, в ней к тому же есть риски и серьёзная ответственность. Тем более, что и конкуренция там присутствует, плюс зависит от человека, как он будет искать себе клиентскую базу и какая у него квалификация и допуски. Про пропаганду вообще смешно))) Какая нахрен пропаганда, если это реалии нашей действительности? Ну и я бы посмотрел на вас и на ваши взгляды, если бы вы были хирургом кардиологом с зарплатой 250к$ в год, а потом государство взяло бы курс на социализм и поставило бы вас перед фактом, что водитель мусорной машины, который только и умеет, что баранку крутить, теперь зарабатывает 90к в год, а вы 160к. И при этом вы все ещё выше среднего, значит и налог у вас будет выше. Кайф да? Или это другое?

её сын учится на сантехника и получать он будет больше неё, когда закончит обучение и станет профессионалом в своей фирме

Да ладно? Ебана... Да что ж такое. К чему вы из раза в раз приводите профессии, которые никак не связаны с сутью моего спитча? Я в топике написал, что продавец, блять, пятерочки, не будет зарабатывать, как квалифицированный профессионал и это справедливо и правильно. Вы мне снова приводите студента, который получает ответственную и сложную специализацию, которой нужно учиться не один год и после еще опыта набираться... Деньги платят за следующие вещи: риск, тяжелые и травмоопасные условия труда, высокую квалификацию, узконаправленную специализацию, уникальный опыт. Их не платят тем, кого можно легко заменить. А у нас пол-страны менеджеры по продажам и офисный планктон с бесполезными дипломами. Вот вам очевидный пример: Человек работает менеджером по продажам, совершает колд-коллы, заполняет таблички в экселе. Его работе можно обучиться за месяц, при этом наработанной базы уникальных клиентов у него нет, а если есть, то принадлежит она фирме и если унести ее налево, последует уголовное преследование. Обучить новую звонилку с навыками средненького пользователя ПК, это максимум месяц. И вот приходит к вам - владельцу бизнеса, такой работник и говорит поднять ему зарплату в 2 раза. Что вы будете делать? Уволите его пинком под зад и наймете на двойную зарплату двоих, или повысите ему зарплату в 2 раза? А потом к вам придут его коллеги и начнут так же клянчить повышение, просто на пустом месте, нихрена не улучшив финансовые показатели,

Да, лол. Это именно так и работает. Вы хоть раз видели у нас жесткие забастовки рабочих или нормальные профсоюзы, отстаивающие права работников?

Нет, туда пойдут те, кто по другому не может заработать, эта работа покрывает базовые потребности. Всегда будут те, кто будет работать на низкооплачиваемой работе.

Бля да как можно не понимать элементарные вещи? Чел, не будет такого. Что за юношеский максимализм? Может объективно на вещи посмотреть? Всегда будут те, кто готов выполнять конкретный труд за конкретную оплату. Не пропадут они никуда. Потому что нужно за что-то есть, как минимум. А платить им больше никто не будет, есть банально предел наценки на ту же доставку, она просто станет нерентабельной, ибо повышая зарплату курьеру ты повышаешь стоимость товара закладывая в него налоги и зарплату этого курьера. Ты можешь ему хоть 500 000 поставить, но по такой цене у тебя не будет клиентов и все, пойдёшь ты в жопу вместе со своим бизнесом и этими курьером который требовал 500, обниметесь и вместе пойдёте. Почитай про рыночную экономику. Пока есть монополия или спрос превышает предложение, ещё можно манипулировать ценами и то всегда есть порог после которого конкретную вещь или услугу просто не купят и откажутся от неё. Но если ты не заметил, новые игроки на рынке всегда начинают работать в минус, делать акции. Потому что если ты не первый, а у клиентов уже есть привычки и лояльность, нужно дать им причину идти к тебе. Да ты можешь сказать что у тебя лучше качество, но во первых никто его не проверит, либо ты не сможешь его держать на том же уровне учитывая конкуренцию и изначальную необходимость сделать дешевле. А это всего 2 конкурента, а теперь представим, что их на рынке десятки и сотни. Все приходит к тому что рынок саморегулируется и цены приходят к минимально рентабельным. Сверхприбылей в сфере услуг нет, есть прибыль с наценки, которая на сформировавшемся рынке будет минимальной и его придётся ещё переодически стимулировать, проводя акции себе в минус. Да, бизнес может скооперироваться и установить единые повышенные цены, зафиксировав себе постоянных и лояльных клиентов, при этом перестав играть в конкуренцию, но получая прибыль от более высокой наценки. Только вот проблема в том, что за такое предусмотрена ответственность по закону и есть органы которые такое контролируют и пресекают. ФАС например. Так что никуда все эти профессии не денутся и платить больше им никто не будет. Хочешь вылезти из жопы, значит нужно искать другую сферу деятельности и нарабатывать там опыт.

Полностью согласен. Добавлю только, что ещё присутствует элемент везения, но воспользоваться им могут, опять же, те у кого есть достаточная квалификация. А человек который ее не имеет он просто не поймёт нихрена что он живет во время возможностей. Отличный пример - криптомайнеры. Больше всего вывели те, что понимал, чем он занимается и что это за инструмент. А те кто решил быстренько залететь набрав кредитов, когда уже из каждого угла говорили про майнинг, они, в лучшем случае, вышли в микро плюс, а большинство просто потеряли деньги.

Ну давай, умник, удиви меня своими познаниями)) Ты там хоть жил? Потому что я жил, так что, если нет, то диалог приобретает абсурдный  оттенок. Человек, который что-то где-то краем глаза слышал, будет мне рассказывать, как оно на самом деле))

А это не я поставил, это пример из жизни. Видимо не очень там хорошие логисты и задачи не сильно сложные. Я поэтому и написал про квалификацию, что есть опытные, а есть тупые, но с охеренными запросами. В медицине, к слову, так же. Есть реально крутые вврачи, а есть те, кто вас будет гонять год по кабинетам, скажет накупить лекарств на миллион рублей, и в итоге нихрена не вылечит.