Есть только две причины желать введения обязательного ДНК теста.
1. У тебя нет денег сделать его самостоятельно, и ты хочешь переложить эти траты на государство.
2. Ты настолько боишься скандала с женой, что хочешь оправдаться тем, что тест обязательный, не я это придумал, так надо.
Всё. В остальных случаях ты либо говоришь жене "Хочу тест", либо сам берёшь гигантскую сумму в размере 10т.р. и идёшь делаешь тест тихо.
Окей, а ты в ответ ей как докажешь что верен? Почему она тебе чёт доказывать должна в одностороннем порядке? Почему такие мужчины никогда не рассматривают вариант что она ответит что ничего доказывать не будет и просто свалит в вместе с твоим отпрыском?
Окей, а ты в ответ ей как докажешь что верен?
Любым возможным способом.
Почему такие мужчины никогда не рассматривают вариант что она ответит что ничего доказывать не будет и просто свалит в вместе с твоим отпрыском?
Вот ещё один аргумент в пользу того, что-бы ДНК-тест был обязателен в роддоме. Что-бы женщин не обижать 😉
Ну а если серьёзно, то в случае подачи на алименты мужчина может затребовать ДНК-тест на суде, и ей всё-таки придётся доказывать.
Я не спорю, что сомнение может возникнуть. Просто если у мужчины возникло это сомнение и он хочет убедиться - берет и делает. А вот когда мужчина заявляет женщине о своем намерении, то он хочет ей что то предъявить.
просто ради того чтобы устроить драму, взять ее на понт и т.д.
То есть женщине такое - можно, а мужчинам - нельзя? Или это чисто личностное предсказание на основе своего поведения?
А где было сказано, что это хоть кому то нормально делать? Я даже свой личный пример привела, где как раз таки не устраивала драму.
Это желание убедиться, что вы верны.
И в случае с днк тестом пиздюк-папа участие жены в этой процедуру вообще не требуется.
Тема топика - тест на отцовство, а не расширенный трехсторонний тест. Думаю, если бы ноющие васяны подходили бы к решению вопроса именно со стороны трехстороннего теста ака подмена в роддоме, а не обвинения "я считаю, что это наебыш какой-то", то и конфликтов бы не было.
Топик про некий обязательный тест.
И, в общем-то, нет вообще ни одной причины делать этот тест обязательным, пока он дешев и доступен для каждого. Вот реально ни одной.
1 - ноуп. Факт мошенничества вам еще в суде предстоит доказывать. Потому что, внезапно, у баб нет никакого встроенного механизма определения кто батя пиздюку.
2 - Не является вообще проблемой. Если им надо - они сделают. Если не надо - не сделают. Если у них хлебушек вместо мозгов и они не знают как сделать тест - что ж, это их проблемы.
3 - Сомнительно, но пусть будет. Итак, на какие бабки собираетесь закупать дорогущее оборудование, обучать армию генетиков, создавать дата центры для хранения и самое главное разрабатывать законы для хранения и оперирования этой базы? А главное - профит озвучьте, пожалуйста. Только без унылой хуйни про васяна, который сопли на кулак наматывает вместо того, чтобы собрать яйца в кулак и пойти сделать тест за 5-10к.
1 - йес.
у баб нет никакого встроенного механизма определения кто батя пиздюку.Сроки зачатия? Не раздвигание ног перед кем попало, когда замужем?
Сроки зачатия? Не раздвигание ног перед кем попало, когда замужем?
Сроки зачатия плавающие. Грубо говоря, тянка могла с утра вечером весело потусить с любовником, а вечером с мужем. Сама она знать не будет, что к вечеру беремена.
Но все-таки давать обещание верности вступая в брак и изменять, хоть и уголовно не наказуемо, но все-равно подлый поступок, который совершается умышленно😉.
Вы отходите от темы. Мы тут обсуждаем некий обязательный днк тест, а не измены. Более того, пиздюк может быть от законного мужа, а женщина может быть той еще шалавой. Одно другому не мешает :D
т.е. доверие своей женщине вы называете хлебушком вместо мозгов?🙃 потрясно)
Хлебушек вместо мозгов это перекладывание своей несостоятельности на государство. В текущий момент времени у Васяна есть все инструменты, чтобы провести днк тест самостоятельно. Вмешиваться в это государству нет никакой необходимости.
профит - справедливость и неотвратимость ответственности
Ууууууу. Не продано. Очень хуевый питч. Вы предлагаете потратить триллионы денег ради эфемерной справедливости на которую даже запроса нет. Попробуйте еще раз, подходите с точки зрения реальной выгоды. Она есть, но не там, куда вы смотрите.
Так-же эти данные могут помочь в криминалистике, сделав окружающий мир безопаснее.
Нет, не могут. Более того, вы еще и дискриминацию мужчин предлагаете. Нихуясебе.
Сроки зачатия плавающие. Грубо говоря, тянка могла с утра вечером весело потусить с любовником, а вечером с мужем. Сама она знать не будет, что к вечеру беремена.
Ну, допустим. Но женщина, когда спит с 2 мужиками не вкурсе, что может быть беременна не только от мужа? Вот ни за что не поверю. И видите-ли, так выходит, что человек не врёт, только тогда, когда говорит честно.
Есть 3 варианта ответов:
1) Отец ребёнка - муж.
2) Отец ребёнка - любовник.
3) Я не знаю, кто отец ребенка.
Вот как раз, пока женщина не выяснила, кто отец, она об этом не знает. Следовательно, честный ответ под номером 3. Озвучивание 1 или 2 варианта в случае незнания не может быть честным. Да, можно угадать, можно не угадать. Но честным такой ответ не будет. Потому, что когда человек это говорит, об этом не знает. Следовательно, есть корыстный мотивчик, сказать не честный вариант.
Мы тут обсуждаем некий обязательный днк тест, а не измены.
Да, согласен, но так уж получилось, что без измены ребенок не от мужа не рождается.
Более того, пиздюк может быть от законного мужа, а женщина может быть той еще шалавой. Одно другому не мешает :D
Соглашусь, но законный муж, хотя-бы вкладывается в своего ребенка, а не в чужого мальчика.
Хлебушек вместо мозгов это перекладывание своей несостоятельности на государство. В текущий момент времени у Васяна есть все инструменты, чтобы провести днк тест самостоятельно. Вмешиваться в это государству нет никакой необходимости.
Да вроде я же писал, что вмешиваться государству в это необходимость есть, хотя-бы потому, что оно назначает отца отцом. Следовательно, ему бы понимать, что оно делает.
Да и так-же писал(может не вам), что этот тест нужен не васянам, которые подозревают своих жён и жмутся сделать тест. Это нужно тем, кто доверяет своей жене, и не видит смысла делать этот тест. Если человек доверяет, это не значит, что он тупой и несостоятельный, и это так-же не мешает его жене ему изменять. Вот в чём виноват такой парень? Подложное отцовство я всё-таки считаю преступлением подобно мошенничеству.
ради эфемерной справедливости на которую даже запроса нет
Права женщин в своё время тоже считались эфемерной справедливостью на которую даже запросов не было. Как и крепостное право. Всё течёт, всё меняется. Было бы круто, если бы можно было легко и просто всем жителям страны сделать днк-тест и раскрыть все карты. Вот тогда бы мы посмотрели вживую, нужны всё-таки такие тесты на самом деле, или в 99% случаев нет. Но одно я знаю точно, среди тех, кто доходит до клиники и делает ДНК тест, примерно в 30% случаев узнают, что они не отцы. Цифра не маленькая однако.
Нет, не могут. Более того, вы еще и дискриминацию мужчин предлагаете. Нихуясебе.
Не совсем понимаю, в чём заключается дискриминация мужчин в данном случае?
Это нужно тем, кто доверяет своей жене, и не видит смысла делать этот тест.
В таком случае вы решаете несуществующую проблему. Для этого человека есть вариант ее решения - дешевый и не требующий дополнительных вложений со стороны гос-ва. Частный тест.
Но одно я знаю точно, среди тех, кто доходит до клиники и делает ДНК тест, примерно в 30% случаев узнают, что они не отцы. Цифра не маленькая однако.
Еще хуже :В такая стата говорит о том, что в 70% случаях тест был ненужен.
Я повторюсь - питч идеи хуйня. Представьте, что я абстрактный чиновник, который может выдать на реализацию идеи несколько триллионов рублей. Убедите меня вложить их в "тест на отцовство", который даже в контрольной группе сомневающихся показывает результат в 70% ненужности, а не, например, в завод, который делает микрочипы или в разработку нового лекарства.
В таком случае вы решаете несуществующую проблему. Для этого человека есть вариант ее решения - дешевый и не требующий дополнительных вложений со стороны гос-ва. Частный тест.
для такого человека нет такого варианта, ибо он доверяет🙃
Перестаньте решать несуществующую проблему. Вы же сами привели пример, что даже в группе сомневающихся тест показал свою эффективность только в 30% случаев, то есть для 70% обратившихся он был не нужен.
Не совсем понимаю, в чём заключается дискриминация мужчин в данном случае?
Вы предложили ввести обязательный сбор днк взрослых мужчин-отцов с занесением в некую базу криминалистов, что сделает абстрактный мир абстрактно чуточку безопасней. Вы только что уподобились редфемкам, которые орут про мужиков агрессоров, которые постоянно совершают преступления :В до кучи еще и мелких детишек в преступники записали, но это мелочи.
Даю подсказку: база должна быть либо:
общая для всех, независимо от пола. То есть тест на отцовство не нужен для ее создания вообще. Вам нужен принудительный сбор образцов со всего населения. Факт отцовства при этом вообще не играет никакой роли, это лишняя трата :D
общая для всех независимо от пола и только для тех, кто был уже причастен к правонарушениям. В принципе, сейчас так и есть.
В том, что в базу попадают только взрослые мужики :D Ау, чувак, логику включи. Днк всех граждан у тебя при такой схеме будет через лет 100. Это очень всратая реализация, которая имеет околонулевой профит. Опять хуевый питч, переделывай.
Иииии? Ты до сих пор не видишь проеба? Глянь рождаемость, например. А теперь подумай, завтра ты ввел эту приблуду, с завтрашнего дня она начнет работать. Через сколько десятилетий с такой динамикой рождаемости у тебя будет релевантная база? У тебя уже в ней никогда не будет людей, которые родили одного пиздюка до прнятия закона. И у тебя в ней совсем не будет женщин, которые до принятия закона успели родить и женщин, которые не собираются заводить ребенка.Ты ж даже не собираешься их днк собирать :D И мужчин, кстати, которые не собираются заводить пиздюков, в ней тоже не будет.
А еще подумай над тем, что люди не очень-то горят желанием сдавать биометрию. Представь, что ты ввел такой закон. Сидят такие 25летние Вася и Маша, они в общем-то не торопятся заводить пиздюков, а тут еще и с заведением пиздюка для Вася связана процедура попадания в некую базу потенциальных уголовников. Как думаешь, насколько сильно Вася будет отнекиваться от идеи завести ребенка? :D В итоге твоя идея идет вразрез с установкой сверху ускорить молодым людям заведения пиздюков :D
Повторюсь. Ты решаешь несуществующую проблему. Хочешь всеобщую базу - делай всеобщую базу. Она никак не привязана к тесту на отцовство, это не пересекающиеся вещи.
Если мужик говорит, что хочет сделать тест, то он не хочет его делать. Он смотрит на реакцию жены. Если жена начнет быковать, истерить, то желание сразу появится.
Мужик говорит жене "А не шлюха ли ты часом породившее ублюдское отродье обманом заставившая меня признать своим?". И смотрит на ее реакцию.
Почему вы считаете что реакция у всех одна в одной и той же ситуации. Я бы быковала хоть и не изменяла и знаю что ребенок мужа. Потому что какого хера? Я давала повод усомниться в себе? Я всегда думала что между нами доверие, а оказывается это у меня доверие, а у моего мужа подозрение, что я могу быть такой мразью которая заставляет воспитывать чужого ребенка? И фактически сказать мне это в лицо. Зачем?
У нас в голове очень много мыслей может быть. Но это не значит что их все необходимо говорить.
Вот это вот ваше посмотреть ее реакцию типа "А ну ка, а давай ка, а докажи что ты не шлюха. А я тест сделаю. Че молчишь, стыдно? Че кричишь, боишься?". Я рада что меня уберегло от такого мужа в жизни.
Давайте придумаю ситуацию, когда такое возможно. На вскидку. Муж работает в чисто бабском коллективе, половина из которых предпенсионного возраста, а вторая в основном в разводе. Знаете, что это зачастую адский гадюшник? Он им хвастается, что жена родила прекрасную белокурую сероглазую дочь. А сам он кареглазый брюнет. Вот бабы и начинают его обрабатывать. Через какое-то время он и сам начинает подсознательно верить, но умом понимает, что жена верная. В какой-то момент он приходит к жене и говорит, давай сделаем тест на отцовство? И тут жена начинает на него кричать, истерить и пр... Вопрос, кто виноват в разводе? А если бы жена сказала, "ну раз тебя гложат сомнения, давай сделаем - мне скрывать нечего, в результате я уверена, неси ватные палочки". Все, тут уже муж сам успокоится. Возможно, какой-то накрученный до предела, и дойдет до конца, но брак будет сохранен, если, конечно, жена не будет педалировать тему.
То есть мужик послушал посторонних женщин и вместо того чтобы продумать все последствия, придумать решения решил рубить с плеча. И просто ни в чем неподозревающей жене предъявит о ее неверности. А она такая да я понимаю, что ты считаешь меня неверной, но мне скрывать нечего.
Давайте придумаем другие ситуации.
1. Муж работает в бабском коллективе и там бабы начали ему петь что жена его шлюха и ребенок не его. Муж думает СВОИМ мозгом и говорит чтобы они закрыли хавальники и не смели так говорить про его жену. Хэппи энд.
2. Муж работает в бабском коллективе и там бабы начали ему петь что жена его шлюха и ребенок не его. Муж начинает сомневаться и тайно делает тест ДНК. Ребенок оказался его. Хэппи энд. Ребенок не его. Муж предъявляет жене что она шлюха.
Но вы выбрали именно ситуацию где муж без доказательств и каких либо оснований сразу упрекает жену лишь основываясь на словах левых бабок. Надеюсь жена уйдет от такого внушаемого и недалекого мужа.
В том то и дело, если муж внушаемый, то он пойдёт и сделает. А этот просто ищет поддержки у жены.
Хорошо, давайте я немного скорректирую его запрос: "дорогая, меня на работе эти гадюки совсем заклевали - говорят, что Настя не наша дочь. Можно я тест на отцовство сделаю и результат суну им в морды?"
Муж не внушаемый раз он собрался делать тест? Waaaaat? Поддержки ищет? Обвинив ее в измене? Waaaaaaaaaat?
А жену кто поддержит? Мужу этому надо было вырасти немного прежде чем детей заводить. Госпдя представляю картину. "Катюш, меня на работе обижают" *хнык*.
Давайте вместе поможем найти мужику его яйца. Они могут быть у коллег, у жены или остались в серванте у мамы.
Знаете, мужчины зачастую более прямолинейны, чем вы, женщины. Вы очень часто находите повод для обиды в совершенно безобидных вещах с точки зрения мужчин. Например. Жена, ещё до свадьбы решила приготовить шарлотку: намесила тесто, почистила, нарезала яблоки, перемешала с тестом и вылила в форму. Я это увидел и сказал: "о, а моя мама не так делает - она яблоки на дно выкладывает, а тестом сверху заливает". Жена на меня несколько дней дулась - она серьёзно считала, что я её сравниваю со своей мамой, да ещё и в пользу последней. Хотя по факту, это была просто информация к сведению, ничего более. Кстати, моя мама в итоге стала шарлотку так же делать - более стабильный результат на выходе.
Дулась на такое замечание несколько дней? Это ненормально, согласна. Но что предшествовало этому? Может были еще какие незначительные для вас вещи, но значительные для нее?
Для примера, я уже несколько раз вам объяснила позицию женщины в нашем споре, но вы упорно не хотите этого видеть. И не нужно говорить, что я тоже не понимаю. В моей версии компромисс, где все счастливы.
Вангую, ваша жена уже несколько раз вас просила не сравнивать ее с вашей мамой, но вы упорно игнорируете это. Ваша жена дулась на вас несколько дней не из-за вашего замечания, а из-за того что вы игнорируете ее чувства и ее просьбы. Отношения - это когда оба над ними работают. А не когда все прыгают вокруг вас.
Для меня брак это закономерное развитие отношений. Как это взаимосвязано? Типа в браке не изменяют? Вы еще скажите "Зачем вы детей рожаете? Вы же и так счастливы". "Зачем тебе повышение на работе, вы же не голодаете". "Зачем тебе развиваться, ты же не тупой".
О, вы мне сейчас будете говорить что такое брак для меня? ) Серьезно? ) Что я вышла замуж только потому что я не доверяю своему мужу?
Какие гарантии дает брак? На алименты можно и без брака подать. Раздел имущества если оно приобретено во время брака, то схуяли не делить? Если она тоже работала или сидела в декрете и технически не могла работать, потому что заботилась о вашем ребенке. Если не работала, то почему? Муж на это согласен был? Если нет, то почему женился на такой, которая отказывается работать? Зачем покупать с такой имущество? Какие еще плюшки дает женщине брак?
А вот то что важно так это ответственность друг перед другом. В браке вы для гос-ва являетесь близкими родственниками, а не чужими людьми, и отсюда тоже разные плюшки. Наследство опять же. Представьте себе ситуацию когда произошел несчастный случай, а здоровый 30 летний мужик или женщина даже не подумали о завещании. Никто не будет уже говорить о доверии, нотариус просто нахер пошлет.
Так что не нужно говорить что брак и доверие несовместимы. Я бы сказала наоборот. Брак - это когда оба друг другу доверяют на столько, что готовы связать себя навсегда. Но вы конечно можете извратить это понятие и сказать что брак это ярмо, когда ничего неподозревающего оленя охомутали, а женщина теперь в шоколаде.
Ну если бы мой муж мне такое предложил, я бы скандал не закатила, но меня бы это внутри очень обидело
Потому что, да, это по факту «я думаю, ты возможнл шлюховатая и заберемела не от меня»
Такие себе слова от человека, которого ты любишь и которому через боль родила ребенка
Ну если мужик предлагает сделать жене тест ДНК у ребенка, то тут 2 варианта:
1. У него нет денег на тест, и он их просит у жены.
2. Он ее ненавидит, но ссытся это сказать прямо, поэтому говорит про тест.
Никаких других причин говорить жене про тест на ДНК у ребенка не вижу. Тест нужен мужику. ДНК у ребенка. Причем тут жена, дед, бабка, Путин и дети в Африке - нихуя не понятно.
Могу предложить третий вариант. Он просто ее проверяет. Если она начнет истерить и давить на доверие, то он сделает тест.
Третьего варианта нет. Проверяют только говноеды)
Любая уважающая женщина будет либо истерить, либо поставит жирную галочку и сделает выводы. Потому что общаться надо учиться до заведения семьи.
Моя жена сама предложила сделать тест на третьего сына, так как у нас обоих тёмные волосы, а он блондин; у меня зелёные глаза, у неё карие, а сын сероглазый. Было лень, а потом подняли мои детские фотки, там просто такой же блондин. Сейчас же сын уже светло-русый. А серые глаза у моей мамы. Да и повадки у него мои. Как мне жаль моих родителей, теперь я их понимаю...
Так какой скандал, необязательно ставить в известность. Если ребенок чужой, то скандала не избежать и так
Так а жена тогда денег на тест не даст. А так кругом её завиноватим, сама побежит сделает. Вот какой он самец нагибатор
Не унижайте так мужчин пожалуйста) они что, настолько бесправные создания? И если даже 10к нет свободных, то стоило вообще заводить семью и ребёнка
Они сами себя унижают воем на болотах про обязательные тесты ДНК. Хочешь узнать, сходи да сделай.
Как это жена не даст денег? Она одна работает? Честно говоря, давно не встречала семей, где все деньги сдают жене. По- моему это про социализм. Когда они все бухали и поэтому деньги у них изымали в момент получки.
А что это, если не недоверие?
Это примерно одинаково с тем, что женщина в один момент счастливой семейной жизни внезапно скажет: Слушай, все, конечно, ок, но я что-то не уверена, что ты не спал с другими женщинами, пока мы в отношениях. Докажи мне, что это не так. А потом после предоставления доказательств скажет: да, ты молодец, ты у меня самый лучший в мире, я тебе верю. До следующего раза...
Доверие - основа отношений. Как вообще жить с человеком, от которого постоянно ждёшь подвоха? Нафиг нужна такая жизнь?
Ну ладно, бывает. Усомнился, дал слабину... Ну пойди сделай тест, проверь, убедись. Зачем говорить об этом человеку, которого это может обидеть?
Другой вопрос, если доверия уже нет или никогда не было, но тогда говорить о тесте тоже бессмысленно, потому как в этой ситуации никто ни от кого ничего не ожидает.
Я никогда мужу не изменяла и дети все 100% его, но в чем реально проблема сделать это тихо?
Как если бы ваша жена каждую пятницу приходила делать тест на наркотики, досконально проверяла бы все переписки в телефоне или яйца взвешивала. Если ты чист, что что дергаться?
делать тест на наркотики и проверять переписки в месседжерах можно в обе стороны, если уж так хочется. А ещё можно пизду линейкой померить не растянута ли она после пятничного корпоратива чуть шире чем обычно.
Так что такого пойти и сделать самому? Без лозунгов и вопросов?
По молодости меня бы тоже обидело такое предположение: у меня за всю жизнь один мужик вообще и тут "а мой ли это детёныш?!". Охуенное предположение. Нафик мы с таким настроем женились вообще?!
Это сейчас пофик - делай, ежели не лень.
Так что такого пойти и сделать самому?
Например, чувство вины (особенно в случае, если тест положительный) - "что ж я за говнюк такой, что любимую жену подозревал?!". Другое дело, если тест обязательный - и совесть чиста, и подозрения не грызут.
1. А кто сказал, что деньги - налогоплательщиков?
2. Да даже если и налогоплательщиков - эти деньги и так на какую только хрень не тратятся. Одной хренью больше, одной меньше - какая разница?
>1. А кто сказал, что деньги - налогоплательщиков?
А чьи? У государства только деньги налогоплательщиков, других нет.
>эти деньги и так на какую только хрень не тратятся. Одной хренью больше, одной меньше - какая разница?
Если деньги налогоплательщиков тратятся на хрень - то это повод приложить усилия, чтобы их меньше тратилось на хрень, а не тратить на хрень еще больше.
Ну если ты не идиот, конечно.
А чьи? У государства только деньги налогоплательщиков, других нет.
А при чём тут государство? Тест за счёт родителей ребёнка вы не допускаете?
повод приложить усилия, чтобы их меньше тратилось на хрень, а не тратить на хрень еще больше.
Но разные категории граждан хренью будут считать разные вещи. Водители будут считать хренью велодорожки, пешеходы будут считать хренью дорожные развязки, одинокие люди будут считать хренью садики и школы =)
А при чём тут государство? Тест за счёт родителей ребёнка вы не допускаете?
Так это и сейчас делается легко.
А уж обязательный тест за счет родителей - это совсем маразм. Если родители не будут платить то, что? Ребенка им из роддома не отдадут?
>А при чём тут государство? Тест за счёт родителей ребёнка вы не допускаете?
Обязательный тест за их счет?
>Но разные категории граждан хренью будут считать разные вещи. Водители будут считать хренью велодорожки, пешеходы будут считать хренью дорожные развязки, одинокие люди будут считать хренью садики и школы
Ну именно поэтому и существует государство и политическая система.
Обязательный тест за их счет?
ОСАГО же существует. И вроде водители не возмущаются, что их заранее в виновники ДТП записывают)
Ну я наверное могу объяснить, это показывает что в тебе сомневаются и не верят, что очень больно так-то. Это по сути косвенное обвинение в измене. Хотя я лично не была против, когда бывший муж что-то такое ляпнул, думаю тайком сделал под напором родственников и убедился что он мягко говоря не прав. У нас были проблемы с зачатием, и прям день зачатия известен, при том что я домашний очень человек и поводов никогда не давала, развод по его инициативе был. Но хоть 10 тестов, я не запрещала и не скандалила, смысла нет.
Нет абсолютно никаких препятствий сделать ДНК тест сейчас, по собственному желанию. Почему за это должны платить другие люди?
Я не про оплату или невозможность сделать. Сама идея сделать такой тест для спокойствия мужчины воспринимается в штыки
Кем? Женщиной, которую фактически подозревают в измене?
Если есть подозрения, но нет желания скандала, то это можно сделать тайно.
В чем проблема с этим вариантом?
Так и ваш ответ не связан с вопросом выше. Вопрос был:
"Если есть подозрения, но нет желания скандала, то это можно сделать тайно.
В чем проблема с этим вариантом?"
При чем здесь ответ про то, может ли нагулять ребенка женщина, которой доверяют? Понятно, что доверять могут зря, и что нагулять может и та, который доверяют. Вопрос именно в том, на хрена жене сообщать о тесте? Сделать тихо, если приспичило, и все
Воспринимается в штыки идея сообщать об этом жене. Не доверяешь - иди и сам сделай и проверь, нахрена об этом сообщать жене?
вы не ответили на вопрос, какая сейчас обязательная причина сообщать жене. вот ты хочешь сам сделать тест, зачем об этом сообщать жене?
У меня в комменте был задан конкретный вопрос, вы зачем то на него ответили простыней, при этом простыня не содержала ответа на мой вопрос.
Воспринимается в штыки идея сообщать об этом жене.Ответ:
Вот поэтому есть идея обязательного теста в роддоме. Чтоб это было обязательной процедурой. Мол, это не муж твой сомневается, а порядок такой😉Следовательно при обязательном тесте сообщать об этом жене не возникнет необходимости.
Потому, что аборт - это медицинская процедура, которая, как и любое другое медицинское вмешательство, несет риски для пациента. Помимо "несработавшей контрацепции" есть еще и аборты по медицинским показаниям, например.
Про тест ДНК что-то такое можно сказать?
А почему эко по гос программе? А почему аппендицит бесплатно вырезают? А почему *вставьте название любой мед манипуляции по омс*.
Сравнение с абортом неуместно. Однако если вы хотите справедливости, то топите за то, чтобы днк тест на отцовство был включен в омс. Это не сделает его обязательным, но позволит сэкономить, если уж нет на него денег.
А почему эко по гос программе? А почему аппендицит бесплатно вырезают? А почему *вставьте название любой мед манипуляции по омс*.
Мой спич был по поводу возмущений "а почему все должны платить за чей-то днк-тест, сами делайте за свой счёт". Вот и я привёл аргумент, что почему-то никого не парит, что такая вещь как "аборт по велению левой пятки", а-ля "забили на контрацепцию", или "порвался гандон", оплачивается за общий счёт. А тут вдруг завозникали.
Однако если вы хотите справедливости, то топите за то, чтобы днк тест на отцовство был включен в омс.
так вот как раз вопрос не в деньгах, а в обязательности этой процедуры. Кто сомневается, тот идёт и делает в основной своей массе. Для справедливого отцовства, нужна именно массовость этой процедуры.
Я б сказала иди, милый, иди, а когда он получил результат, подала бы на развод, ибо нефиг нужен муж, считающий жену гулящей женщиной. Сомневаешься, сделай сам и успокойся, нечего своих тараканов на жену перевешивать
Вот о такой реакции я и писал. Сразу развод. Нахуй мужа, нахуй семью. А мужчину никто ни понять ни выслушать что у него на душе никто и не собирается. Тоже мне жена
У него "на душе" паранойя по поводу блядства жены и жаба по 10 тысячам рэ. Прям очень нужна такая семья?
Нет, не очень, но она уже есть. А если бы анализ всем подряд делали, то ее бы и не было. И всем было бы заебись
за этим к психиатру ходят, а не к жене с вопросами "дорогая, а не блядь ли ты часом, а то мне в интернете сказали, что по статистике...".
Я у своего мужа справку из кожвена после каждой командировки не прошу. Сомневаешься - сделай тест тайно, никто не запрещает.
Зачем муж, который тебя шлюхой заочно считает, а детей наебышами? Зачем такая семья, где люди друг другу не доверяют?
Заботы о чувствах женщины тоже не заметно
Заботы о чувствах женщины тоже не заметно
То, что идея об обязательном тесте как раз и является такой заботой, вы в упор не замечаете? Женщина и мужчина по определению в неравных условиях - женщина точно знает, что ребёнок, которого она родила - её ребёнок. А мужчина может оказаться в ситуации, когда друг против друга встанут эта самая забота о чувствах женщины, и маааленький червячок подозрения.
И вот, казалось бы, беспроигрышный вариант - обязательный тест. Если мужчина и так уверен в жене - отлично, просто формальность. Зато если в ребёнке вдруг вылезут "необычные" гены прапрадедушки - никакой почвы для сомнений не будет.
Почему я как налогоплательщик должна платить за то, что кто-то в чем-то неуверен?
Тогда вместе с обязательным тестом надо вводить поголовный сбор днк у всех граждан и неграждан РФ, чтобы можно было сразу найти кто папа. За одно раскрылись бы все висяки по изнасилованиям, а сколько внебрачных детей нашлось бы, ууу, представляете, чем это все может обернуться. Прелесть
Тогда вместе с обязательным тестом надо вводить поголовный сбор днк у всех граждан и неграждан РФ, чтобы можно было сразу найти кто папа.
Тоже хорошо.
а сколько внебрачных детей нашлось бы, ууу, представляете, чем это все может обернуться
Вот, и жёны будут знать, что у их мужей нет потомства на стороне. Ну или таковое потомство не обрушится, как снег на голову в случае чего.
Почему я как налогоплательщик должна платить за то, что кто-то в чем-то неуверен?
А я и не говорю, что это должно быть за счёт налогоплательщиков.
"А я и не говорю, что это должно быть за счёт налогоплательщиков"
А ща счет кого?
Если создавать общую базу данных, то за чей счет банкет будет? Представляете какое это количество информации? Где гарантия, что не будет подтасовок и коррупции?
А тут есть и обратная сторона: если есть подтасовка, то родственная связь обрезается. А в случае коллизии делается отдельный тест и всё это выявляется. Ну допустим подменили ДНК сына одного "уважаемого человека" - значит вылезут другие отец и мать, которые будут шухер у себя наводить. Да ничего не мешает в некоторых случаях проводить и ДНК проверку в дополнение к дактилоскопии.
Почему я как налогоплательщик должен содержать заключенных? Оплачивать лечение алкоголиками пропившим свою печень? И т.д. Я могу долго продолжать.
Потому что государство, выполняет свою функцию, кормя заключенных и леча всех, включая алкоголиков, а вот кто с кем спит государству глубоко параллельно, лишь бы без пропаганды запрещенных организаций. Более того, государству невыгодно, чтобы семьи разваливались
Так если государству похуй кто с кем спит, то о какой пропаганде семейных ценностей может идти речь? Нахуя год семьи и вот это вот все? Нахуя агитировать за рождаемость? Может государству не все равно? Может оно заинтересованно в том чтобы мужчины и женщины организовывали устойчивые ячейки общества и рожали побольше детей?
Каким образом днк тест сможет помочь организовать устойчивую ячейку общества?
Я всегда думала, что семья строится на любви, доверии и взаимопомощи двумя взрослыми ответственными людьми. А если половозрелый мальчик не может взять на себя ответственность и самостоятельно сделать тест, боясь что мамка заругает, то может стоило сначала повзрослеть, а уже потом писькой в другого человека тыкать?
> Каким образом днк тест сможет помочь организовать устойчивую ячейку общества?
Невозможностью обмануть в вопросе принадлежности детей. Мужик может быть уверен что заключая брак не получится так что он будет растить чужих детей. Это уже не мало.
> боясь что мамка заругает
[Тяжко вздыхает]
Да он может быть вообще уверен что жена ему не изменяет и это его дети. Чаще всего именно так и происходит. А потом дети подросли и стали очень сильно похожи на коллегу жены, но потраченные годы уже не вернёшь.
> может стоило сначала повзрослеть
Женщинам неспособным пизду в трусах удержать? Да конечно было бы не плохо. Хочешь трахаться с кем попало? Трахайся. В отношения при этом вступать никто не заставляет.
А как ты говоришь "построить семью на любви, доверии и взаимопомощи" не работает. Мужик не может быть уверен ни в чем. И ему в текущей ситуации не гарантированно ничего. Крепкую семью можно построить только на ответственности за принимаемые решения.
Все, о чем вы пишите, не является регулирующей функцией государства, а взаимоотношения между людей. Сейчас женщина знает, что мужчина в любой момент может пойти и сделать тест на отцовство, что это меняет?
От обязательных тестов семьи крепче не станут. Возможно, людинаконец научатся предохраняться, но это не точно
> Сейчас женщина знает, что мужчина в любой момент может пойти и сделать тест на отцовство, что это меняет?
Все. Сделал тест? Получай развод и алименты просто за то что посмел сомневаться.
Ну так сделай так, чтобы она никогда об этом не узнала: никому не говори, результат при получении сожги и живи спокойно
Тут вон в соседнем посте парень пишет что у него требуют полный доступ к его картам и отчёт о тратах в течении трёх часов. Иначе он будет послан нахуй.
женщина точно знает, что ребёнок, которого она родила - её ребёнок. а вот это не факт . Могут перепутать санитарки сразу после родов, могут перепутать эмбрионы при ЭКО и т.д.
После родов перепутать ребенка очень сложно. Женщина рожает, ей кладут ребёнка на грудь, потом обрабатывают и во время обработки вешают на ручки 2 бирки с именем и фамилией матери, полом, весом, ростом и временем рождения ребенка. Эти бирки нельзя снимать до выписки из роддома. Сейчас детей с матерью практически не разлучают, даже после кесарева приносят в тот же день.
Приносят, показывают и уносят .... Так же в род зале может быть сразу несколько родов. Иногда недоношенные малыши или с болезнями лежат отдельно от матери по показаниям врачей. И то что снимать нельзя, это не показатель, что невозможно снять.
Представить вероятность, что где-то в одном родзале одновременно рождается 2 ребёнка одного пола, одного роста и веса, а неонатолог с санитаркой настолько упоротые, что их путают, я, конечно, могу, но, имхо, она стремится к нулю.
Бывает и так , что всю жизнь любит и верит, и семья многодетная, а потом так херакс, а у него 3 любовницы и детей штук 5 внебрачных. Или вообще любовник.
Т.Е. помимо сравнения двух образцов днк на родственность , вы предлагаете создать общую базу днк и каждого рожденного сравнивать со всей базой ? Так же все это "ДНК-хранилище" должно иметь интеграцию в гос услуги и подобные базы? Интересно сколько это все будет стоить ? И как обезопасить сие программное чудо ? и за чей счет весь этот банкет? Давайте лучше стоматологию бесплатную замутим для всего населения , вместе с имплантацией, а не будем наши налоги разбазаривать на людей , у которых проблемы с доверием?
я не смогу мужу доверять свою жизнь , если буду знать , что он допускает мысль, что я направо и на лево "хожу по соседям". Мне необходимо стабильное состояние в семье где и я знаю , что он не изменяет , и он знает , что я не изменяю. Должно быть доверие как самому себе иначе это не семья, а коммерческая договоренность.
Если уж вожжа сомнения попала под игривый хвост , то можно сделать днк тихо и не говорить супруге. Что бы сберечь ее чувства.
Нет. Манипуляцией это было, если бы я предупредила о разводе до теста. А развод после - это ответственность за свои поступки
Открою секрет, он не пойдет делать тест. Если ты не боишься его, то тебе скрывать нечего.
Просто имейте в виду, если бы у него были основания, он бы сделал втихаря.
Мне скрывать вообще нечего, я никогда не давала повода для ревности, поэтому если бы мой муж пришел и объявил, что он хочет сделать тест, то после получения им результатов я бы подала на развод. А еще я считаю, что дети должны иметь право знать, что отец делал тест днк
Ну как отзеркалить? Ну давай представим ситуацию. У меня и у жены запаролены телефоны. Вдруг жена говорит дай мне телефон я чёт загналась и хочу проверить что там у тебя. Да на. Смотри. Я отдам ей пусть читает лишь бы она избавилась от чувства что что то не так. Потомучтомне нечего скрывать. И сяду и поговорю с чего она вообще загналась и разберёмся вместе. А теперь наоборот давай. Я её прошу телефон а она заявляет о личных границах и что я ей недоверяю и телефон не даёт. Что я думаю? Правильно! Ей есть что там скрывать. С тестами та же херня
Не, телефон - недостаточная зеркалка. Попросив телефон, она может предполагать, что там есть флирт с кем-то (да, плохо, да измена, но уровнем меньше, чем родить от другого). Это менее тяжёлое обвинение. Вряд ли кто-то с ходу предполагает, что там обнаружится прям вот измена, сексуальные переписки и прочая. Обычно надежда на лучшее.
А предложение сделать тест ДНК - это предположение именно самого худшего: то, что супруга неверна (что уже делает ее последней /тут куча разных слов, какие вам больше нравятся/), что она ребенка родила от другого (х2 к званию последней твари), и что это ещё и скрыла, выдав его за ребёнка супруга (х3 к проступку). Сделать такое (родить ребенка от другого и скрыть это) в моей картине мира одна из самых больших низостей по отношению к супругу. Это максимально тяжёлое обвинение в семейной жизни: вчера она думала, что она ее любит и доверяет ей, а сегодня она понимает, что муж предполагает, что в теории она способна совершить подобное, что ее моральные ценности могут быть и вот такими.
Считаю, что чтоб отзеркалить, надо представлять такой же тяжёлый проступок: например, приходит жена и говорит мужу: "Слушай, тут соседей наших ограбили вчера, всю квартиру обчистили, их собаку сильно ударили, не факт, что выживет... А ты видеокарту новую как раз вчера заказал. Я, конечно, ничего не утверждаю, но скажи, где ты был вчера? Можешь телефон показать? Ну что ты обиделся сразу! Я просто хочу убедиться!".
Любому человеку с нормальными моральными ценностями будет обидно, что его посчитали способным совершить такое. Ещё вчера он думал, что его любят и считают прекрасным человеком, а сегодня жена спрашивает, а не вор ли он случайно. Ну а что такого, она просто проверить хочет на всякий случай. Вместо кражи можно подставить любую иную хрень, которая превращает для вас человека в морального урода: мошенником в колл-центре работает, наркоту продает, да что угодно.
Именно это и обидно: не то, что что-то хотят проверить, а то, что ставят человеку в ситуацию, в которой он должен доказывать, что он на самом деле не сволочь какая-то, а нормальный.
Так что мое ИМХО: хочется проверить - вперёд, но тайно. Все свои внутренние сомнения и тараканов не перекладывать на партнёра
Если бы во время младенчества моих детей была возможность сделать тест, я бы первая побежала. Хотя бы для того, чтобы родня мужа ему на мозг не капала потихоньку. А сейчас уже и незачем, сходство налицо.
Не знаю в чём проблема. У меня характер проще.Хочешь днк? Ок. Хочешь залезть в мой телефон? Ок. Мне нечего скрывать. Единственное, это наведёт меня на мысль, а не изменяет ли мне муж? Чего это ему взбрендило? Сядем и будем разговаривать, может у мужа депрессия какая, или кукухой стал ехать. Не просто же так он бы озадачился. Значит откуда то взялось это в голове. Стала бы выяснять.
Ну за всех не говорите) мне лично абсолютно пофиг) пусть на всех детей делает, только деньги зря потратит и все. Но, увы, дети похожи на мужа, даже ДНК-тест в виде свекрови подтвердил.
Так потому и обижает, потому что это действительно роспись в том, что тебя держат за шлюху. При этом тупую, раз не смогла ни в контрацепцию, ни в аборт.
Скажите, если б всех мужчин проверяли на то, не трахают ли они своих детей, это не было бы утверждением, что их считают за пелофилов?
Лига гендерных вежливых срачей
11.7K постов5.4K подписчиков
Правила сообщества
В Лиге приветствуется Эпистолярный жанр, мысли. тексты, рассуждения именно из них возникают СПОРЫ. Для видосов, мемасов, юмора есть другие сообщества, спорить там не о чем.
К размещению допускаются авторские посты, перепосты, ответы, соответствующие теме Лиги и правилам сайта. Подробнее по ссылке -
+Администрация сообщества оставляет за собой право скрывать негативные комментарии в которых содержится ярый сексизм (дискриминация людей по половому признаку)
+Администрация сообщества не поощряет переход на личности, раскрытия личной информации (если только обсуждаемый сам не предложил это к обсуждению).
За нарушение правил и токсичное поведение в сообществе по отношению к другим пользователям или авторам действует система банов согласно правилам.
+Контент, подлежащий к публикации в прочих тематических сообществах может быть перемещен в соответствующее тематике сообщество.
Очень не рекомендуется в сообществе употреблять слова "бред", "чушь", "ИИ", "нейросеть" и т.п. (если у вас нет убедительных доказательств)
Не рекомендуется в сообществе употреблять мат. Если это "крепкое слово" для выражения градуса эмоций - это допустимо. Но если мат упоребляется для оскорбления или просто для связки слов - за это может быть бан.
В Лиге не приветствуются "минусовщики" (люди, которые ставят много минусов толком не читая, просто обидевшись на Автора или Сообщество). Минусы ставить можно, если у вас что-то вызывает негативную реакцию (есть основания). Но если у вас ВСЕ вызывает негативную реакцию, то лучше заблокировать Лигу или Автора, в противном случае заблокируют вас. ОСТОРОЖНО! Если ваши действия совпали с действиями минусовщиков, то вас могут случайно заблокировать вместе с ними (обратитесь к администрации Лиги для урегулирования инцидента).
Если в посте приводится чужое мнение, мем, видео, чужая история, чужая ситуация, переводная история, то нам интересно мнение автора об этом, а не голимый копипаст.
Требований к верификации: пока нет