Око за око в исламе⁠⁠1

Как по мне, справедливо было бы и его наказать, и компенсацию за увечья назначить. А в таком виде это не правосудие, сколько бы ей не заплатили, этот мир она прежними глазами не увидит, ей не оставили выбора, так почему же преступникам такой выбор даётся?

Для того что бы не было последствий для психики человек должен быть морально подготовлен, те кто не готов просто не дойдут до места исполнения и жалеть им соответственно будет не о чем, а у кого рука тверда и у того убеждения такие же твердые, они знают почему так поступать правильно и не считают что акт возмездия может их очернить перед обществом и перед Создателем. По этому не терзаются чувством вины, и психике соответственно не наносится никакого фатального ущерба. А про самосуд, вспомни Кущёвку, больше 10 лет группа отморозков убивала и насиловала, все менты были под ними, они надругались над более чем 200-ми девушек, вырезали в этой станице целые семьи, вместе с младенцами заживо сжигали. Если бы их по шариату (если не нравится отсылки к исламу, у меня просто со временем сформировалась подобная философия, могу дать логическое обоснование правильности подобного подхода) убили после первой жертвы, тысячи людей не жили бы в страхе, сотни жизней не были бы искалечены, десятки были бы живы.

Там больной человек интерпретирует по своему Коран. Приводит в пример слова о сокрытии недостатков, а даёт комментарий, как будто говорится о сокрытии греха. Это на Дагестанском сайте такую чушь пишут, почитай что у нормальных мусульман пишут. Это сайт на казахском домене https://azan.kz/durus/view/urok-107-etiket-musulmanskogo-bra...
Касательно молчания имам Газали (رحمه الله) сказал, что в первую очередь не следует раскрывать погрешности, недостатки вашего брата в его присутствии и в его отсутствии. Напротив, лучше не замечать эти недостатки. Если же он говорит о том, что противоречит шариату, то в этом случае можно прервать его речь с целью объяснить, разъяснить, но в остальном же не нужно перебивать и спорить.

Ты, дешевка.. Это сгенерировано нейросетью, сама нейросеть говорит об этом однозначно, иди нахуй отсюда, что бы люди не тратили время на овоща, у которого собственного мнения нет!

Ответ в этой ветке #comment_317718930

Согласен.

Коммунизм это про равенство перед законом, а про материальное сказано - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Вы изначально берете кривые тезисы, и строите вокруг них свою аргументацию, а всё по тому что недостаточно разобрались в вопросе, почитайте Маркса, Энгельса, Ленина.

Ну драка это не избиение, вы оба принимали в действии активное участие, это не было односторонним избиением, по этому никого не будут держать за руки, пока второй сломает вам нос, так же никто не убит и не покалечен, т.е. вы не перешли рамки обычной драки. На мой взгляд тут нужно регулировать причину спора приведшего к драке, а драку оставить без внимания, напомнив обоим лишь тот момент что тяжкие увечья и смерть повлекут за собой равнозначный ответ.

Саудовская Аравия лучший пример мусульманской страны? Евреи вообще не христиане, хотя религия пришла от одного из них, а ты славянин живёшь по этой вере, так и мусульмане это не один конкретный народ и не рождаются с дефолтными настройками, Коран это закон по которому стараются жить многие, у кого-то получается лучше, у кого-то хуже. Если на бассейне есть табличка не прыгать с бортиков и какой-то кретин разобьёт себе голову, нужно пенять на табличку и переписывать текст? Что бы даже самый конченный дебил на неё отреагировал? Так нет такой таблички, дебил он и есть дебил, а адекватные люди могут прочитать, понять и принять к сведению.

Вот что сказано в Коране о защите брата.

Абу ад-Дарда (да будет доволен им Аллах) передаёт, что Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Лицо того, кто защитил честь брата своего в его отсутствие, Аллах защитит от Огня в Судный день». То что ты написал, это какой-то бред. Аят приведи, в котором это сказано.

Тем более сама начала первой базарить как быдло, ее это "схуяли" в комментарии выше.

А по какому принципу люди должны объединяться? К чему вы вообще призываете? Ещё движения никакого нет, а вы уже норовите палки в колеса ставить. Вас всё устраивает? Если нет какие есть предложения? А уж если ссылаться на прошлое столетие, то тогда был принцип, критикуешь - предлагай. Я знаете что вспомнил, видео с избирательных участков, вбросы делают исключительно женщины, такие осознанные и ответственные, участвуют в жизни общества так сказать, а потом ещё наверное учат всех тому что правильно а что нет.

Да, именно, что бы у людей формировалась устойчивая мораль, как у коммунистов в середине столетия, когда они приезжали в другие страны и строили инфраструктуру, развивали науку, прививали идеи равенства. Вот что бы так же любой член нашего общества мог положительно повлиять на любое общество, в котором он окажется. Что бы там так же смогли бороться с преступностью, несправедливостью.

#comment_317716484 ответ в этой ветке

Финансовые преступления это когда человек не ценит чужой труд, оборудовать камеры где система жизнеобеспечения будет зависеть от электричества вырабатываемого генератором подключенным к велотренажёру, металлическая кровать с тонким одеялом, если нет накопленного электричества на ней не включается подогрев, нет света, нет вентиляции, даже ественной, нет воды что бы умыться, спустить унитаз, всё как у людей когда они не работают, даётся в день только стакан воды и корка хлеба. Если он по понятиям живёт, где работать западло, продержится он не долго, пока сознание не начнёт терять от загазованности помещения и нехватки кислорода, откачали привели в чувство, вернули в камеру с небольшим запасом накопленной электроэнергии, есть свет, есть воздух свежий, теплая кушетка. Так постепенно будет меняться сознание людей. Кручение педалей можно будет заменить работой, педали крутить по 2-3 часа в сутки запаришься, при чем на одной корке хлеба, а работа, день поработал, 2 отдыхаешь, нормальная еда, комфортные условия, задания любые, примитивные, прищепки собирать, но это уже приучает к труду, тем кто хорошо трудится позволять выращивать овощи на участке. Когда они осознают ценность труда, больше не смогут обманывать людей, по тому что смогут им сочувствовать, не сочувствуют только паразиты которые сами никогда нормально не работали, либо не работали вообще. Плюсом то что не нужно 10 лет сидеть, кому-то хватит трёх месяцев, кому-то года. Ну а вообще для каждого типа финансовых правонарушений свои нюансы. Но принцип понятен. А убийца.. кто сказал что смерть это легко, кто то душит свои жертвы, а кто и камнем голову разбивает за 15 ударов.. их смерть не будет легкой.

Наемный труд это не эксплуатация, эксплуатация это когда капиталистическое государство, находящееся в руках кучки богачей, не оставляет выбора трудящимся, куда бы ты не пошёл из тебя выжимают все соки, за мизерную зарплату. В вашем случае это шабашка, межличностные отношения, но если он в социалистическом государстве устроится куда-то на официальную работу, там он будет получать достойную зарплату, перекрывающую все его потребности, и рабочий день будет по 8 часов в день, а не 12 и не 16 как сейчас. А касаемо вашего примера, пока у вас нет десятков и сотен таких рабочих, которые трудятся на вас в невыгодных для себя условиях, вы не являетесь эксплуататором, в крайнем случае ушлый человек.

Ахах, что за пафос, какое сожаление, ты видимо сам мамкин пирожок)

Недопсиходог, ты что, передрочил на Фрейда?

Как кисас работает не знаю, но я бы оборудовал помещения по типу шведских сношален, где только жопа с ногами из стены торчат, в зависимости от того в отношении кого было совершено насилие, женщина или мужчина, пускать по графику тех кто желает его попользовать. Женщины могут оттрахать его страпонами, кстати мне кажется не плохая терапия для жертв изнасилований, выместить злость, побороть свои страхи, челюсть можно зафиксировать что бы не укусил и кататься по очереди на лице, унижать, забавляться как в голову придёт, использовать виагру, эксплуатировать одним словом. Мужская психика и разлетится в дребезги если их как они делают с пьяными девушками снимать на видео, комментировать происходящее, высказывать своё пренебрежительное или снисходительное отношение, выкладывать на всеобщее обозрение, но это ничего, может наконец увидят в женщинах людей, ведь 99% изнасиловании совершается в отношении девочек и женщин, так же 80% похищенных тоже девочки и женщины, похоже на этой цифре держится огромная доля порноиндустрии. Если насилие совершалось годами, так же годами его там держать, с перерывами на отдых, но мужики в этом плане мне кажется менее устойчивы, скорее выпилятся при длительном заточении, ну их жертвы тоже часто так заканчивают. Ну а агрессивные мужики может поймут что доставлять женщинам удовольствие не так уж плохо. Да, есть вероятность что они станут маньяками, но в обществе где с преступником правосудие сделает всё тоже самое что он сделал с жертвой, вплоть до сожжения и снятия кожи, вряд-ли на что-то решатся.

Там тоже все разграничено, просто люди не знакомые теорией Марксизма - Ленинизма, годами утрировали и третировали идеи социализма, глупыми высерами по типу : "социализм это право каждого на чужое". А там всё по полочкам было разложено, кого считать эксплуататором, кого угнетенным. Что плохого и непонятного в том, что массовое производство должно принадлежать государство = народу? Что не обоснованного в том что частные лица не должны владеть капиталами способными влиять на политику государства и жизнь общества? Где здесь максимализм? Максимализм это не способность здраво оценивать свои силы, попытка поставить не реальные цели. Это всё было достигнуто, пусть на короткий промежуток но было. Что же касается предложенной системы наказания, это всё реализуемо, камень преткновения только представления общества о том как правильно поступать в тех или иных ситуациях, моральный аспект.

Девушка, ваш брат к этому действу отношения практически не будет иметь отношения, если это всё конечно станет реальностью. По этому не нужно задавать вопросы субъектам, которые потенциально будут за это отвечать. Тоже самое что сына наставлять, как нужно реагировать на оскорбления, типо игнорируй не подавай виду, это глупо, такие вещи проканают только с девочками, и то не факт, вы в его шкуре не будете, по тому не поймёте его переживаний и в целом модель поведения которая ему действительно нужна в общении со сверстниками. Вот вы зачем со мной спорите о том кто должен этим заниматься, если сами не будете принимать участие? Из желания поспорить? Сколько женщин палачей было за всю историю человечества? Несколько штук во время второй мировой? Вы к этой области не имеете никакого отношения, и не вам решать как мужикам лучше делать то, чем занимаются только они.

А свошники не требуют? Ты новости давно смотрел? Если ты приравниваешь палача к сантехнику, почему тогда хочешь что бы всем этим занимались именно люди на окладе? По тому что сам не сможешь этого сделать или не захочешь. Если сантехник откажется делать работу, ничего особо не изменится, сам поковыряешься, а если военный? Есть разница? Тоже самое и с палачами. Если перестроить всю систему наказания, только от них будет зависеть жизнеспособность этой системы, если общество останется зависящими от кого-то овцами, долго такая система не продержится, да и вообще не выстроится.

Минус в том, что по прошествии лет, без этого самого палача общество будет не способно поддерживать подобное правосудие, что вернут общество в исходное положение, с его бесправием и притеснениями. Именно по этому во всём должны принимать участие рядовые граждане, постоянно работать как иммунная система организма, иначе сначала это постепенно приведёт к расслоению, палачи понимающие свою незаменимость будут требовать привелигированного положения, потом злонамеренные люди которых не устраивает подобный строй, будут провоцировать в обществе недовольство этим фактом, в итоге через одно два поколения от этой системы откажутся как от причины массовых недовольств и пережитка прошлого. Общество всегда должно давать самостоятельные ответы на основополагающие вопросы, что бы и у деда, и у прадеда, и у отца и сына, всегда были примеры того, как нужно поступать в той или иной ситуации, или оно сами будут принимать участие, или будут знать тех кто принимал, и эти люди всегда смогут донести свои здравые суждения до окружающих.

Наказание равное преступлению.. Если вы не адекватно интерпретируете выражения и тезисы, это ваша проблема, не моя. Кто неадекват, покупатель попросивший сдачу, или продавец зарядивший ему по носу?

Ну после первого раза повторить будет сложно и психологически и технически, ну а так как отрезав ноги он лишает человека конечностей, то можно лишить его оставшихся конечностей, конечности они и есть конечности, две отнял, две потерял. Обрубок уже ничего не сможет.

Когда человек показывает слабость, другой может впасть во искушение этой слабостью воспользоваться. Сколько бы христиане не говорили о том, что нужно любить ближнего своего, что даже врага своего надо любить, они так же как и остальные желают возмездия, но руками Бога, мол Бог вас накажет. Христиане такие же как и все остальные, так же желают мести, такие же злые в своём гневе, только беззубые и слабые, не способные собственноручно эту месть вершить. Так для справки, крестовые походы устроили христиане, массовая резня прикрываемая именем Бога. Фашистская германия была Греко-католической, ядерную бомбу сбросили представители христианской страны. И ни тех ни других не остановили ни молитвы, ни сами верующие. Всё зло творимое на земле творится людьми, и творится лишь по тому, что одни творят, а другие это позволяют. Я даже больше скажу, христианство, если взять его глобальное влияние на общество, это самая масштабная диверсия против человечества. Это по сути СПИД, не способность организма защищаться от вирусов и бактерий, вся та анархия и бесправие в котором мы живём, возможна только по тому что христиане терпимы к злу и считают гнев недостойным чувством, которое нужно в себе давить, и это не смотря на то что Создатель, по образу и подобию которого мы созданы, в гневе своём уничтожил Содом и Гомору, а христиане значит себя считают более чистыми душой чем сам Творец, раз душат свой праведный гнев и порицают это чувство в других? Зачем нам дано это чувство? Мне кажется затем что бы мы не терпели несправедливость, а получать оплеухи несправедливо по отношению как минимум к себе.

@moderator, откровенная ложь, что она считает систематической грубостью, обращение на ты? Ложь и провокация. А дура больше характеристика умственных способностей, чем оскорбление.

Твое затыкание мне рта, гораздо более грубое чем мой переход на ты. Боже, читает мораль как школьнику, ты не можешь заправить постель, а уже хочешь жить самостоятельно и отдельно. Ты очевидно дура..которой нечего делать.

По тому что по натуре женщины мягче и не привычны к такого рода занятиям, а те кто привычен лучше держать их подальше, это как с алкоголизмом, у женщин он более стремительный и сильнее сказывается на организме. Садистки и маньячки никому нахрен не нужны. А к вопросу мне или не мне решать, ты ничего не перепутала? Вы с каждого утюга воете что не мужикам решать где вам быть, на кухне или на работе, феминизма все дела, а за мужиков собралась решать что нам делать ещё и рот мне затыкаешь? За себя решай, за меня я сам решу.

Понятно, ну как по мне, наблюдать за тем как страдают люди в нынешнем обществе, оправдывая бездействие и порицая действие, гораздо более извращенная больная тема, нежели чем так называемая "средневековая дикость" с её представлениями о справедливости.

Ты дура Татьяна, как бы ты не удерживала себя от "животной бабуинской стаи", всегда найдутся те кто вообще себя ни в чём не сдерживает и велика вероятность что вы столкнетесь, и делать по твоим словам тебе ничего не останется, только двигать бедрами в такт движениям, что бы не так больно было, и надеяться что потом отпустят. Только вот думается мне что ты будешь в таком случае страстно желать им смерти, что бы Бог их покарал, так чем же вы лучше тех кто хочет вершить справедливость своими руками? Вы хуже, вы не чище и не добрее, просто лицемеры, не признающиеся себе в своих чувствах, в довесок безхребетные. Я предлагаю решение, а таких как ты лицемерно вещающих о мире во всём мире, как травы в поле.

Ахах, смешно) ну а если серьезно, женщине можно отрезать клитор, та же головка члена, центр удовольствия. Так что нет мне кажется такого преступления, которое нельзя было бы отзеркалить, независимо от пола.

Вы внимательно читайте, и всё станет понятно. Не пострадавшие будут за рулём, а автоматикой они будут управляться, здравый смысл где у вас? Зачем пострадавшим второй раз умышленно попадать в аварию!? И второй момент, после такого правосудия, с тратами всего в несколько миллионов, тысячи аварии будут предотвращены, это огромное количество жизней сохранённых. Или вы настолько далеки от реальности, что полагаете, будто динамика ДТП после таких судов не изменится, а только увеличатся траты?

А про то что принцип "око за око" сделает весь мир слепым абсолютная чушь. По тому что не будет непрерывной кровной мести, вплоть до истребления двух родов. Даже если на одной стороне 200 человек, на другой тоже 200, правомерна только казнь, нельзя считать убийство того, кто провел казнь (воздающего) кровной местью, так как он не убивал невиновного, он лишь вернул ему его злодеяние. Даже если представить что родня будет несогласна с решением о казни, каждого кто преступит закон и совершит "кровную месть" в отношении воздаюшего казнят, а как правило такие люди чувствуют свою правоту, ждут одобрения за месть от близких, что невозможно если каждый раз члены семьи будут умирать открыто и по закону из-за неправильных представлений о справедливости и кровной мести, при полной поддержке общества, они начнут испытывать чувство вины, получать осуждение от тех кто потерял брата, отца, им останется только принять и признать что их близкий был не прав и совершил тяжкое преступление, за которое получил справедливое наказание, что причины которые он считал весомыми совершая преступление, не могут быть основанием, для того что бы лишить жизни другого человека. Это сложно сформулировать, не могу долгое время подобрать правильные слова. В общем если кто-то убил ребёнка, он отнял жизнь у того кто имел на неё право, сам при этом он это право теряет. Тот кто отнимает жизнь у потерявшего на это право, это право не теряет. Таким образом есть только виновные, невиновные и те кто воздаёт. Если человек убил в бытовой драке потерявшего право на жизнь, он остаётся невиновным даже если не знал об этом обстоятельстве, и даже в том случае если был зачинщиком, он в этом случае становится воздающим. Да, именно мы люди будем решать кто имеет право на жизнь, это не нарушение Божьих законов, это санкции в отношении тех кто эти законы преступил. В этом и есть суть принципа, какой мерой меришь, такой и тебе будет отмерено. Это в первую очередь преступники решили, что имеют право решать кто имеет право на жизнь, а кто нет, справедливо такое же решение принять и в их отношении.

Да это минус, считаю что наказание может привести в исполнение любой не равнодушный человек, а само наказание быть неотвратимым, без права откупа.

Ну я считаю что наказание могут привести в исполнение близкие, или вообще любой не равнодушный человек, главное что бы не было палачей на окладе, это со временем морально уродует человека.

А стоило всё это переживать? Неужели люди жестокие к подонкам, в обществе которых с тобой веротно не происходило бы ничего из того что произошло, хуже тех самых подонков которые жестоки по отношению к порядочным людям? Ты наверное на них так не харкаешь, как на меня. С тобой всё в порядке? Задай себе этот вопрос. Хотя судя по тому что ты пишешь : "не симпатическая магия процессов жестокости" (что это такое ты вряд-ли сможешь объяснить..), то все эти лишения не прошли бесследно.

Ну в этом случае не было злого умысла, просто трагическая случайность. Какого наказания тут можно требовать.. Другое дело когда автомобилист несётся на бешеной скорости, осознавая что может нести опасность окружающим, или пьёт за рулём так же понимая что может кого-то угробить, тут просто нужно повторить аварию с помощью роботизированных средств управления, восстановив траекторию столкновения, использовать те же марки автомобилей для виновника и пострадавшего, только виновника посадить в авто пострадавшего, произвести столкновение на той же скорости, выживет свободен. Если пострадавший пешеход то зафиксировать виновника в металлических ботинках на магнитной платформе, выпрямить троссами которые так же магнитными фиксаторами будут держать его за запястья в полный рост и отключить питание в момент столкновения, что бы он и уклониться не смог и лишних травм не получил, которых не могло бы быть в обычной ситуации.

Ты глупец? Я написал : "любой не равнодушный человек", значит желающий принять участие. Что значит : "нагрузить всех, причем не разбираясь - может он это пережить или нет"? Это ты лицемер, желающий свалить всю тяжесть исполнения на одного конкретного человека, который будет этим заниматься за оклад!

Везде работает, если человек считает себя мусульманином.

Так я не Ислам в его полном виде поддерживаю, только подход к системе наказания кисас. Я просто описывал эти принципы последние несколько лет, и приятно удивился когда нашёл его у мусульман. Это хорошая точка соприкосновения между нашими культурами, то в чём мы можем сойтись.

Да в том то и дело, что по шариату очень много беспредельщиков в России было бы казнено. Дело не в самом исламе, а в тех чертях что живут не по Корану, называя себя при этом мусульманами.

Это же не мусора которым нужно галочку закрыть, как в случае с Чикатило. Тем более что было бы два суда присяжных, второй проверяет и корректирует решение первого если нужно. Тем более правду как правило знают все кроме судьи и прокурора, присяжные могут говорить с очевидцами и с кем угодно, принимая решение на основании полученной информации. Какие ошибки тут могут быть? Вам просто власть привила фобию к справедливым судам, якобы велика вероятность ошибки, в то время как сейчас суды это полная фикция и откровенно несправедливых и даже преступных решений там 3/4. А народный суд мог бы судить и судей и прокуроров.

Да и хуй с тобой, ты просто не далекий. Я тебе ничего доказывать не собираюсь.

Почему не актуально? Суды справедливости были бы хорошей практикой я считаю. Вот допустим муж аферист обманул гражданскую жену, оформил всё на маму под каким-то предлогом, а после 20 лет совместной жизни дал ей пинка под зад лишив её и детей совместно нажитого имущества, доказывать это документально очень проблематично, куча кривых законов. А так соберутся 20 человек, порешают что имущество должно быть продано и поделено между ними в указанных долях, или просто предложит женщине выкупить установленную часть доли у бывшего мужа, если её доля больше (больше зарабатывала, продала квартиру родителей что бы выложиться), так же учесть компенсацию за те годы что она скиталась по съёмным, тратя свои деньги. И не важно на кого и как записано имущество, когда присяжные вынесут решение, и его утвердит последняя инстанция с правками или без, другие 20 присяжных из разных субъектов РФ ( выбранных произвольно), это решение будет принято к исполнению, квартиру без особой бумажной волокиты и подгонки к бюрократическим законам изымут, на мошенника оформят кредит если денег у него уже нет и передадут пострадавшей. Т.е. любое решение принятое обществом, в котором другие не найдут несправедливости будет законным. Будет общий каталог решений судов справедливости, где гражданин в отношении которого было принято решение, сможет авторизоваться по паспорту и предъявить решение суда сотрудникам к исполнению в любом городе, в любом субъекте страны, и все органы правопорядка должны будут содействовать выполнению решения суда.