На первой картинке вы можете видеть ореол ингибирования, производимый антибиотиком (бактерии не растут в этой области), из-за злоупотребления антибиотиками все чаще встречаются устойчивые бактерии. Это означает, что ореол ингибирования меньше или отсутствует (вторая картинка). Эти фотографии - только способ иллюстрации проблемы.
Я немного не понимаю сути темы, бактерии приспосабливаются так или иначе, не устойчивые гибнут, устойчивые делятся, образуется штамм с резистентностью к данному химическому веществу, этот процесс постоянен. Если бактерии болезнетворны для организма человека и для организмов выращиваемых для человека в пищу, вы предлагаете вместо потребления лекарств просто болеть ожидая пока иммунитет справится сам и кушать мясо больных животных, пить молоко больных коров. Или что? Я не понимаю?
смотря что за признаки, насморк и першение в горле, достаточно попить горячий чай и сделать ингаляцию с бальзам "звездочка" А если у меня температура 37+, болит носоглотка, глаза, слабость и проблемы с дыханием, то иду к терапевту, которая назначает эти самые антибиотики.
При осложнениях того же гриппа это правда оправдано. Большинство смертей при гриппе не от вируса, а от бактериальных осложнений. Но мне пару лет назад рекомендовали амоксициллин на первый же день банального ОРВИ. Не надо так.
ОРВИ - вирусные заболевания. Антибиотики на них не действуют. Терапевты выписывают жаропонижающие (парацетамол) и местные антисептики (Лизобакт и подобные)
Если человек ослаблен то ему вдовесок могут выписать антибиотики, потому что на фоне вирусной болезни могут возникнуть всяческие пневмонии и прочие бактериальные болезни
назначат. в апреле прошлого года мне прописали антибиотики, жаропонижающие, спрей от горла и отхаркивающее. через две недели после больничного, опять то же самое было, и уже тогда отправили на анализы и флюшку.
Хм. Я два года назад попал на воспаление. Полторы недели больничного с обычными симптомами без антибиотиков, на 3-е продление больничного просто сухой кашель. Могли выписать, температуры не было.
Но я же знаю себя, у меня не бывает температуры при воспалительных процессах, пока не настанет писец, да я и не почувствую. (Еще со времен аппендицита в 12-ть лет, пока ректальный не проверили, думали просто гастрит)
Я настоял на дальнейшем обследовании, вместо выписки.
Как сейчас помню, только успел припарковать машину, зайти домой и переодеться после поездки на флюшку - звонок медсестры: "Срочно бегите к участковому врачу, у вас пневмония"
Еще две недлелои на курсе антибиотиков и потом еще 3 контрольных просвечивания по расписанию в течении 2-ух лет помимо стандарта (опционально, мне участковый порекомендовал, я сам приходил за направлениями, мог не парится)
я амоксицилин жрал при простуде, потому что врач выписал и даже полегчало (хз плацебо или это бактериальное было) врачу виднее, но все мои обращения к врачу заканчивались антибиотиками)))
ок пусть будет не ОРВИ, а ОРЗ, когда у меня ангина например, то мне как обывателю пофиг это вирусное или бактериальное.
Тебе пофиг, вирусу, вызвавшему болезнь пофиг, а вот стафилококку, живущему в тебе пассивно не пофиг, он единственный страдает от такого лечения и вырабатывает контрмеры. И пусть ты его своим иммунитетом давишь, это не гарантирует, что ты не передашь его, например, своему ребенку, у которого иммунитет слабее и инфекция для него куда опаснее. И единственное спасение - антибиотики. Но постойте ка...
о по поводу передачи чего либо своему ребенку я могу не беспокоится. У меня нет детей.
По поводу выработки резистентности у бактерий, это происходит так или иначе. Мир не статичен.
Плохо, что пофиг. Тогда выберайте врача по лучше. Тонзилит (ангина, по крестьянски) как правило бактериальная, но бывает вирусная и грибковая.
поздравляю, у вас обычная простуда.
температура до ~38 не сбивается вообще, если есть возможность - это защитная реакция организма. идет активная выработка интерферонов и тепловое воздействие на возбудителя - многие человеческие патогены приспособлены только к нормальной температуре человеческого тела 36-37 градусов.
назначение антибиотиков без выявления штамма возможно разве что по прошествии нескольких дней безрезультатной симптоматической терапии - тогда есть вероятность, что инфекция сочетанная.
что к терапевту ходите - хорошо, но прогуляйтесь разок в нормальную, пусть даже платную, поликлинику - там и выясните, нужны ли с вашей симптоматикой антибиотики вообще.
подобный бесконтрольный прием аб только ухудшает общую проблему, показанную в сабже
Я антибиотки не пью пока температура 39+ не будет.
Все остально проходит само и быстро)
А тут 37+ и горло першит и сразу антибиотик)
вы часом не ипохондрик батенька ??
И вашему терапевту на вас явно похер если при таких симптомах сразу антибиотки давать!
а потом херали у нас антибиотки не работаю, подделка наверное!?
а надо их пить только по назначению врача после анализа крови.
в этом и проблема - Вы тоже делаете глупость.
температура - не показатель к приему антибиотиков.
Антибиотик нужно пить ни когда температура большая, а когда она долго держится (4+ дня). 39 - это отлично на самом деле, если вы можете переносить такую температуру. У меня пневмонию нашли, хотя t больше 37,5 не поднималась, хорошо хоть терапевт попался бдительный.
вот вы или читали невнимательно или что вероятнее намерено искажаете смысл того что я написал.
ладно я акцентирую
смотря что за признаки, насморк и першение в горле, достаточно попить горячий чай и сделать ингаляцию с бальзам "звездочка"
где я написал что при першении употребляю антибиотики?
далее у меня нормальная температура около 36, да-да -да, не 36,6 как у обычных людей. и 37+ для меня уже как 38 для других.
Да даже 38. Из-за температуры и "носоглотки" к терапевту идти? Вы ещё скорую себе вызовите:) Это херня, само проходит за несколько дней.
Антибиотики - по-моему, это очень серьезно. У них и побочки есть. Если после улучшения вдруг явно стало хуже, температура держится больше недели, постоянный кашель и т.п. Тогда да, можно панику включить и пойти к врачу. И, по-хорошему, врач должен на анализы направить.
я будучи призванным в наши доблестные вооруженные силы, был увезен в ебеня Кольского полуострова, где климат прямо скажем не курортный. И несмотря на то что призван был в конце весны вполне здоровым в конце июля простыл. Ясен хрен всех молодых служащих, жалующихся на что то, по умолчанию считают пытающимися закосить от службы, и меня тоже таким считали пока я не упал в обморок прямо из строя. Без всяких преувеличений, потерял сознание на построении. Подумаешь температура 37, которая потом взлетела до 41 и два дня лежал под капельницами, в полуобморочном состоянии, а потом еще 3 недели лечился. Нихера не пару дней, 3 недели я был в госпитале.
там же в госпитале общался со старослужащим это был уже август. Так вот он тоже походил с температурой 37 и "носоглоткой" пока его не прихватило воспаление легких, которое дало осложнение на сердце, был он комиссован из рядов вооруженных сил за 3 месяца до конца срока службы, двухгодичной с уже больным сердцем.
Еще случай, 3 года назад у свояка на работе сотрудник пришел в утреннюю смену простывший, отработал, подумаешь "носоглотка" и температура, график день -ночь-отсыпной- выходной, пришел в ночную, с ночной смены его увезли в реанимацию, где через 2 дня он умер от пневмонии.
Так что, то что это херня рассказываете вашей жене, меня не нужно поражать вашей мужественностью, меня это не впечатляет.
Мужественность здесь не причём. Для детей это ещё больше актуально. Обычная простуда проходит сама без всякого лечения, и не надо при каждом чихе пичкать детей антибиотиками.
Я и не говорил, что при простуде нужно активничать и ходить на работу. Категорически нет. Нагрузки при инфекции опасны, могут быть осложнения на то же сердце. Нужен щадящий режим до выздоровления.
А с пневмонией - ну да, бывает. Если бы ваш свояк пошёл в поликлинику, там бы сразу распознали пневмонию? Вряд ли. Так же отправили бы сидеть дома, пить Колдрекс и малиновый чай, а когда ему бы поплохело - вызвал бы скорую. Только если бы он был дома, а не на вахте, больше шансов, что скорая бы успела.
За больничным - да, надо прийти. С качеством нашей медицины я воспринимаю госполиклиники только как ведомства по оформлению больничных:)
Проверить назначения можно хотя бы по базе FDA. Если лекарства там нет - скорее всего, это ерунда с недоказанной эффективностью.
https://www.friendly-ware.com/ru/videoaid/fda.htm
А в какой ситуации идти, в какой нет - сами вряд ли разберётесь. Для серьёзных случаев нужно найти хорошего врача и советоваться с ним.
именно для того чтобы не дохли, никому не интересно растить животное вкладывать в это ресурсы и время и чтобы оно сдохло.
Штука в том, что сами врачи выписывают антибиотики без разбора, особенно, когда не знают что и как лечить.
Мало кто назначает анализы для определения подходящего антибиотика. тем более, что эти анализы могу не входить в ОМС.
Потому что время ожидания результатов этого анализа - от 7 до 14 дней, что дефакто поздновато. При случаях пневмонии, устойчивой к лечению антибиотиками широкого спектра, это еще несет какую-либо пользу, во всех остальных - сами понимаете, 14 дней - это много.
При ОРВИ назначают антибиотики для лечения вторичной инфекции (это когда сопли и мокрота сначала прозрачные, а потом с зеленоватой слизью - к вирусу присоединился микроб). А так как вторичка есть в большинстве случаев - сразу назначают первое-второе поколение АБ. Только провизору в аптеке явно виднее, поэтому она выдает 3е поколение (могла бы и 4е, но оно только по рецепту).
Все антибиотики рецептурные, вне зависимости от поколений. Что не мешает аптеке продавать без рецепта все, за что нет уголовной ответственности.
Потому что время ожидания результатов этого анализа - от 7 до 14 дней
Даже когда нет такого ограничения по времени, врачи всё равно назначают антибиотики без разбора.
С какой радости нет такого ограничения по времени? Это ограничение обусловлено не пробками, или загруженностью лаборатории, а самим процессом исследования. Твою мочу помещают в чашу с питательной средой и ждут пока там размножатся бактерии, а потом на них тестируют разные препараты дабы определить устойчивость, вот и получается 7-14 дней это срок за который бактерии размножатся до приемлемого обьема. Все эти бакпасевы назначают либо когда идет уже хроническое течение болезни, либо когда тебе не помогают обычные препараты и тебя в полупредсмертном состоянии везут в больничку.
ну есть такая хрень, да. типа вот вам уже сразу антибиотики самого общего профиля, а вот напривление на анализы. придете в пятницу, расскажите помогло ли, заодно и посмотрим по анализам от чего мы вас лечили.
Мне как-то перед назначением антибиотиков врач сказал сделать специальный тест на выявление самих бактерий, т. к. определить их вид, и одновременно на устойчивость к разным антибиотикам.
И тогда уже назначил, исходя из анализов. Но всё это было не в рамках ОМС. Хочешь быть здоровым - плати, но гарантии всё равно не будет.
Точно! Поэтому назначают сначала простые (или как там правильно, их вроде несколько "уровней сложности"), а потом уже, по результатам анализа, нужные или продолжают курс ранее назначеных. Потому-что пока ждешь результаты анализа (мне говорили неделю) зараза может развиться и пойдут осложнения.
Я уже не вижу смысла ходить по врачам, в случае орви, кроме как чтобы больничный получить.
а в чем логика? ну съел ты антибиотик когда у тебя вирусная инфекция. Если внутри тебя нет страшных бактерий, типа золотистого стафилококка, то ничего и не произойдёт и никакой устойчивости у микробов не появится.
я единственный вариант вижу, это если человек недолечил бактериальную инфекцию, например, бронхит, а микробы повстречавшись с антибиотиком и пережив это, могут приобрести какую-то устойчивость.
Мне недавно друг сказал, что он сдавал тест на антибиотики и ему сказали, что на него практически все недействуют. Я надеюсь что он что-то не так понял или его обманули. Потому что антибиотики в организме не сохраняются и действуют на бактерии, а не на него. И такой тест логичен только если брать, например, мокроту, высеевыть в питательную среду, а потом пробовать на размножившихся бактериях антибиотики. Но он сдавал кровь. А в крови у нас бактерии особо не водятся. И что там можно было тестировать непонятно.
Если бы. Работаю в аптеке, так на вопрос "врач посоветовал?" покупающие у антибиотики, отвечают, что соседке помогло.
У моих родителей есть знакомая которая антибиотиками лечит всё, простуда держи антибиотик, грипп? На тебе антибиотик, разницу между бактерией и вирусом не видит, я даже раз пытался объяснить, но там клинический случай.
Для разных бактерий разные антибиотики.
На вирусы антибиотики вообще не влияют (хотя при вирусной инфекции антибиотики могут помочь, если ещё параллельно есть бактериальная инфекция, т.е. по принципу «убрали антибиотиками ту часть инфекции, которую они способны убрать — иммунитету стало легче бороться с остальным»).
тоже есть такой "знакомый" если можно так назвать человека которого я ненавижу и еле терплю, чуть что: "ну ёпта ебанул антибиотиков и жаропонижающего и заебца хули заебись тема"
грип, простуда, ожог, ОРВИ, ушиб, решение одно нажраться антибиотиков и обезболивающих, ну ещё напиться, тк повод появился
попытки призвать к разуму игнорируются словами " да не хули всегда помогало"(ходит больным потом долго лишь приглушивая симптомы и попытки иммунитета справиться с болезнью)
а ещё адепт самолечения и бадов, ну и дурацких советов на уровни народного рецепта на основе алкоголя и "какая-то хрень"
Ой, будто бы врачи делают иначе, чуть что выписывают антибиотики, особо не разбираясь даже.
Да, по ним. Но чаще всего положительный ответ канает, ибо рецепты, что приносят разве что на туалетной бумаге не пишут. Мне их на обычных блокнотных листах выписывали.
хз где живёте, но я живу в 2 городах Нижний Тагил и Екатеринбург хрен вам без рецепта тут их продадут
сам ты без рецепта фиг купешь антибиотик, так что щас % таких не велик и лечптся они чаще старым антибиотиком типа амосициклин, а аот фермеры хрен поими че колят
рассказывали, что в израиле например на каждую простуду со второго дня выписывают антибиотики. и ещё во многих странах такой подход.
но это не точно.
было бы неплохо если бы евреи пикабу подтвердили или опровергли эту информацию.
Как мне рассказывали, в израиле без рецепта их вообще никак не купишь. Зато врачи выписывают охотно на любой чих.
Я в свои 28 понял, что антибиотики нужны, когда уже другого решения нет, за все это время я 3 раза их колол в сознательном возрасте, последний раз, когда меня продуло и пол лица не двигалось совсем, парез лицевого нерва... До этого были сильные простуды. за то, до сих пор, болею раз в 2 года, хоть и сильно, но это пережить можно. За то у жены, которой сколько раз пытался это объяснить, что не используй антибиотики, она болеет раза 2 в сезон, точно. Просто я думаю, когда придет вот такая ситуация, когда нужны будут антибиотики, они могут и не сработать.
Да, вот только такие бактерии появляются только в стерильной среде. Знаете почему антибиотики на эти бактерии не действуют? Потому что они тупо не могут "переварить" антибиотик, и хуже приспособлены к жизни. В результате "супербактерии" нежизнеспособны в нормальной, нестерильной среде. Это не какой-то новый вид "супербактерий" от которых не спасут антибиотики, точнее нигде кроме как в больнице или лаборатории вы такие бактерии не подхватите. И да, такие бактерии существовали ещё во времена мамонтов, т.е. резистентные к современным антибиотикам.
А насчет бездумного применения антибиотиками - так и йодом кто-то горло мажет (привет люголь), и мочевыми компрессами ожоги второй степени до гангрены доводят. Главное чтобы для нормальных людей была полная информация по антибиотикам, а то у нас даже врачи их при орви назначают.
Я заболел. Пошел к врачу, сказали грипп вот тебе список иди покупай лекарства, пролечился 3-4 дня, а температура и не думает падать, держится 38-39, пошел к врачу " у тебя не грипп а ангина, вот тебе список иди покупай лекарства" ок, купил, лечусь, температура спала, курс закончился а остальные симптомы остались, иду к врачу " а вот щас грипп, пей тот курс" пропил курс, симптомы почти прошли, но что-то осталось иду к врачу " у тебя простуда, вот список покупай".
Лечился больше месяца суммарно, потратил больше 10 тыс рублей на лекарства. И так у меня каждый раз. Пока мне не подсказали одну афигенную вещь, как только начинаю заболевать и симптомы усиливаются пью две таблетки парацетамола и все, через пару часов я здоров. Даже температура с 40 падает до нормы.
Вопрос, мне что делать? Ждать назначения врача, тратить на лекарства 13 тыс и месяц лечиться, или выпить две таблетки парацетамола?
интересно, каким ж таким макаром парацетамол катаральные симптомы убрать умудряется, а.
попробуйте сходить к другому доктору. а в большинстве случаев орви лечится за неделю постельным режимом и симптоматическими препаратами.
врачи мне периодически ставят диагноз танзилит, но сами же его потом отменяют после курса лечения. парацетамол помогает от температуры и слабого недомогания, если запускаю процесс там уже полноценный курс лечения приходится проходить
ну дак логично, заболевание пролечили - диагноза нет. хронический тонзиллит разве что, да и тот вне периода обострений не всегда диагностируется.
к парацетамолу лучше добавляйте местные спреи-полоскания, так вы сможете предотвратить именно развитие воспаления слизистых и дальнейший подъем температуры. ну и потом на пару тыщ лечиться не придется
я иногда полоскаю горло хлоргексидином
знакомая врач посоветовала делать микс хлоргексидина с флемоксин салютаб
я им полоскаю, помогает, но правда только на время полоскания, потом возвращается. так вот пошел как-то во время очередного усиления симптомов к врачу а она мне заявляет что это норм болеть 1-2 раза ангиной в год, и у меня щас не так уж и много налета в горле. Вот как то так
интересная рекомендация, раньше в данном качестве использовали стрептоцид. я бы посоветовал заменить этот микс мирамистином, толку, думаю, будет как минимум столько же. ну и нет смысла использовать антибиотик для системного действия в качестве местного, плюс сюда ту же резистентность.. добавьте противовспалительные средства - бензидамин из синтетики, экстракты ромашки, календулы, шалфея, эвкалипта (заварить все травы в одной кружке и полоскать хоть каждые полчаса). травы, к слову, берут даже сильное воспаление очень хорошо, практически за один день при частом использовании..
спасибо большое
ps мне говорили между хлоргексидином и мирамистином разницы нет, это не так получается?
есть. разные вещества. мирамистин во многих случаях удачно заменяется хлоргексидином, но у первого более широкий спектр действия - имеется противовирусная и противогрибковая активность, чего нет у хг, по противомикробному действию они худо-бедно сравнимы, но мирамистин, если верить производителю, берет и полирезистентные микроорганизмы.
ну и от хг зубы желтеют после недели полосканий.
ОРВИ в самом начале легко предотвратить парацетамолом. Подтверждано моим опытом! Главное вовремя почувствовать вначале слабость и недомогание, и выпить парацетамол с аспирином или порошки типа ТераФлю, а потом лучше всего лечь спать.
А вот если уже пошли симптомы типа температуры, соплей и т.д., тогда уже поздно, действительно примерно неделю поболеть придется.
парацетамол никак не способен предотвратить развитие вирусных заболеваний. подтверждено механизмом действия оного. максимум, который он может дать - "заглушить" на какое-то время симтоматику в виде температуры и ломоты, при этом попутно уменьшая выработку интерферонов, благодаря чему нелеченное заболевание через несколько дней способно вылезти во всей своей красе.
вы лучше постельный режим себе на пару дней организуйте, и жидкости (чая с медом) побольше пейте.
Фейки
1.8K поста2.1K подписчиков