Всем привет.
Нужна помощь для решения проблем с этой организацией. Проходила курс "профессия Веб дизайнер", однако сейчас пытаюсь вернуть деньги за некачественно оказанную услугу. В суде это надо доказать, но скиллбокс закрыли везде доступ и заскринить переписки с преподавателями я уже не могу.
Поэтому, кто проходил такой же курс или похожий, отпишитесь, пожалуйста.
Я обучалась в университете на 3 курсе и совсем запуталась в своей сфере, нужно было конкретное направление и портфолио. Универ особо не давал, решила обратиться к курсам, так и наткнулась на скиллов. Приобрела курс и начала успешно проходить, но тут оп - дипломный год и работа очень сильно отвлекали и тратили время, но я помнила, что сроков обучения скиллы не давали и тем самым заключила, что могу спокойно вернуться попозже. После выпуска снова решила засесть за курс и тут поняла, что:
-преподы говорят одно и тоже;
-льют воду;
-нет индивидуальной работы и толком исправления ошибок;
-никакого портфолио из тех работ, что делаю, быть не может;
-нет доступности и наглядности;
Поэтому решила вернуть деньги. Скиллы считают своих клиентов тупыми и говорят, что могут вернуть лишь 30%, либо вообще ничего. И мне предложили два варианта: продолжить обучение и замолчать, либо скинуть свой профиль другу\родственнику, чтобы те проходили.
Я обратилась в суд и сейчас составляю ответ для судьи, чтобы полностью раскрыть ситуацию и доказать некачественно оказанную услугу + по 32 статье закона РФ о ЗПП я могу вернуть деньги в любой момент, с вычетом расходов со стороны скиллбокса. Документ о расходах мне не предоставили, поэтому я, пройдя 13% обучения, хочу вернуть деньги с вычетом этих процентов.
Сейчас просто ищу дополнительные доказательства о том, почему считаю работу преподавателей и их самих некомпетентными, почему с точки зрения методики это некачественно сделанная программа.
По договору 156к, не считая процентов для банка.
При этом скиллбокс навязывает именно кредит, оплатить иначе нельзя.
При просмотре уроков от Скиллбокса, я столкнулась с неточностями и ошибками: со стороны методической работы, в структуре уроков, в работе с преподавателями, качество уроков.
Тогда вам лучше вообще книг по программированию, в переводе на русский, не читать... ошалеете и в дурку заберут. Без шуток.
Одно дело книги, которые можно найти в общем доступе (и что-то я читала, когда сайт делала на учебе), другое - образовательная платформа, за обучение в которой я заплатила деньги и составила договор на оказание услуг.
Я окончила университет по педагогическому направлению с двумя профилями подготовки: дизайн компьютерной графики и дизайн интерьера + имею опыт в работе с методической частью в образовательных организациях. При просмотре уроков от Скиллбокса, я столкнулась с неточностями и ошибками: со стороны методической работы, в структуре уроков, в работе с преподавателями, качество уроков.
Как минимум приведу пример: при работе в программе, с которой ученик сталкивается впервые, преподаватель допускает использование горячих клавиш. При этом наглядной демонстрации того, что нажимает преподаватель, нет, хотя давно существуют различные способы демонстрации клавиатуры, либо специальные дополнения к программам, позволяющие увидеть что конкретно нажимает на клавиатуре ее пользователь. Приходится тратить время на рассмотрение, гуглить очень часто то, что недоговаривает "преподаватель".
В уже завершенные блоки постоянно добавляются уроки, из-за чего теряется структура повествования. К тому же, если анализировать иные платформы, предоставляющие обучающие уроки, то можно обратить внимание на то, что прямые конкуренты Скиллбокса стараются сделать уроки и готовый результат по ним весомым и красивым. Готовую работу у иных платформ можно приложить к портфолио и использовать в дальнейшем, у Скиллбокса – нет.
Ну то есть как минимум с методической частью проблемы. Скиллбокс называется себя образовательной платформой, но при составлении любой программы препод обязан определить основную\дополнительную справочную и учебную литературу, наглядные пособия и оборудование в случае, если ученик не поймет материал или что-то упустит. Выставить часы, необходимые для прохождения курса\урока. Этого не делается, зато в договоре прописываются пункты с галочкой, мол, если ученик забьет на обучение минимум на месяц, не видать ему всех бонусов, которыми так кичится организация.
С описанием всей ситуации, собиранием доказательств и брождением в суде? Мб, может кому-то тоже поможет.
Скиллам обычно пофиг на суды, зачастую истцы их выигрывают. А организация итак деньги гребет нехилые, так что +-150, похоже, не особо-то и деньги для них.
Не переживай ТС, меня наебали ещё тупее.
Как-то придумал найти человека в паблике по программированию вконтакте ( умный же до хуя, ага ), чтобы тот обучил меня не сложным кодам.
Планировал отдавать периодически 800 рублей за час и повышать свои знания.
Нашёл, списался. Тот попросил аванец.
Я по своей наивности кинул ему 800 рублей и тот меня заблокировал нахуй.
Отака хуня, малята :D
Ну, вы даже не знаете что у меня уже собрано и на какие статьи вообще ссылаюсь :D
При этом представителя скиллбокса на суде не будет, это им же в минус.
Тогда на кой хуй вы ввязались в эту систему? До вас было написано, что это - типичное наебалово, а вы верили в радугу? Ролики обычных людей на ютубе для самых обычных людей и то лучше поможет, чем это говно от ХАБРА (кстати, привет вам, пидорасы). Удачи в суде. Если уж идёте, то, давайте, прям до конца.
В ленте есть ответ с чего все началось. Просто сильная апатия, нереализованность и универ, не дающий особо ничего при том, что я много инфы искала дополнительно. Думала, что купленный курс станет подмогой в выбранной сфере, но нет.
Но в целом возможность вернуть деньги есть, осталось немного потерпеть до суда и дособирать информацию, которая мне поможет.
А так сейчас уже понимаю где что искать, где можно найти сливы для начального ознакомления, что можно реально приобрести, чтобы не попасть в просак. Никто не учит как правильно найти нужную инфу и это приходит с опытом, главное что наивность сейчас улетучилась.
Я - зумер. Когда увидел рекламу всех этих курсов, сразу понял, что это какое-то наебалово.
Была реклама, мол, могут выучить на мастера датасаенс за считанные месяцы и ты будешь получать зарплату овер 100 000 рублей.
Мне сразу пришла мысль, что если выучиться на этого датасаенса так легко, ты рынок быстро переполнится и они будут получать тысяч 20, как все.
Раз этого не произошло, значит выучиться на него не так легко и эти курсы ничему не научат, либо зарплаты такие крутые далеко не у всех датасаентистов.
А в чём прикол таких курсов? Я, что голый C#, что WPF, что ASP учил на метаните, а какие-то частности дополнял ютубом, стэковерфлоу, или киберфорумом. Нафиг вообще платить огромные деньги за то что есть в открытом доступе? Чтобы что?
Обычно привлекает структурированность информации и личный опыт преподавателя, кураторство. Плюс информацию тогда плохо умела искать.
По судебному запросу передадут. Только сначала надо письмом досудебку с описью вложения и уведомлением о врумчении на имя организации отправить. В ней изложить свои требования и суть претензии, а также указать дедлайн на ответ (14 дней). По истечении срока после получения адресатом письма идете в арбитраж по месту своей прописки, там излагаете претензию и подаете ИСК. Ждете. Судья отправит запрос к компанию и ей обязаны будут предоставить все необходимые материалы.
И смените адвоката. Нормальный вам бы это и так все рассказал.
Это просто звучный заголовок. А по факту - некачественная работа преподавателей, из-за чего я и пытаюсь вернуть деньги.
Когда брали кредит, указывали, что берете именно для курсов Skillbox? з.ы. а вообще странные они, нужно молча выплатить вам, что нужно, нет нужно дело до суда довести. Куча обещаний, а по факту? Они ведь даже доказать не смогут, что дают актуальную и полезную информацию.
З.ы.ы. Только кредиты? А вы вообще могли оплатить все сразу? Просто интересно можно ли их еще обвинить в навязывании кредитов? И кстати, что за банк?
Очешуеть. 156к за вэбдизайн. Я не так давно 12к отдал за QA с теорией, практикой, портфолио и составлением резюме.
Неужто в голове не щелкнуло проверить ресурс по отзывам, прежде чем такие деньги отдавать?
У меня есть человек, который спокойно прошел курс и защитил диплом очно, его сразу же взяли в кампанию, подруга вот купила курс и ее пока все устраивает. Есть хорошие преподаватели и случаи, просто я столкнулась с некоторой халявностью. Просила сменить препода - снова столкнулась с такой же ситуацией, где все работы у меня хорошие и нет ошибок, надо просто дальше продолжать обучение. И сейчас посчитала, что не стоит это того и надо вернуть деньги.
Вы не забывайте, что курс меняется и дополняется в зависимости от новых обстоятелсьтв, за последние три года в веб-дизайне случилось достаточно много всего, та же фигма обновляется постоянно и это надо учитывать, потому что учат работать в ней. То компоненты, то автолэйауты, то ещё что новое. Естественно курс постоянно видоизменяется. Впрочем как и реальная работа, не думайте что вы типа отучились и всё, в момент когда вы закончите, оно будет процентов на 50 не актуально.
Да это конечно понятно, про ту же фигму вообще молчу - так и есть, она часто меняется.
Просто я имею ввиду то, что большинство добавляемых уроков зачастую не несут смысла. Я тут общаюсь параллельно с двумя учениками и они говорят, что просто проматывают добавляемые уроки. Есть то, что действительно ценно, но большая часть - вода, которая сбивает с структуры. И мне сейчас крайне обидно что закрыли доступ к платформе и не могу скинуть кучу конкретных примеров. В этом плане они бодро сработали.
Не знаю, что конкретно прописано в договоре скилбокса, но ваши претензии выглядят очень надуманными и мелочными. Как будто вам не хочется учиться. И как будто на разработчиков идут учиться хрупкие дети, подготовке занятий с которыми вы учились, а не самостоятельные разумные взрослые.
Разраб - это профессия, где учишься всю жизнь, и после курсов тоже. Если потом вы выберете другую среду разработки - там будут другие горячие клавиши, которые нужно будет гуглить, о ужас, самостоятельно. А можно сразу настроить под себя и фиг с ним, что там было по-умолчанию.
В договоре прописано, что вам должны рассказать про горячие клавиши? Если нет, то с чего вы взяли, что услуга оказана плохо? Да, у других это есть, а тут другое содержание услуги может быть? Да, у других сразу портфолио, а тут услуга иначе оказывается. С чего вы опять взяли, что это ненадлежащее качество? Вам так хочется? В договоре оговорено портфолио по завершению?
Всё, что я вижу, это что они не оправдали ваши ожидания. Но в договоре вряд-ли есть пункт, что они должны.
Справочная литература, оборудование и пособия для веб-разработчика? Это всю жизнь был стандарт языка, внутренние требования к коду в компании, да какой-нибудь первый попавшийся справочник из гугла. На реальном месте работы никто не будет так сюсюкаться, привыкайте к самообразованию, раз уж метите в программисты.
Так и представляю сцену на работе: "привет, тимлид! Я не понял задачу и что-то упустил. Но ты все равно вы пиши мне премию, ты обязан, ты же мне препод!".
Детский сад
Тоже попадал в ситуацию, когда захотел вернуть деньги. На vc.ru наткнулся на статью, где была ссылка на сайт - https://clientright.ru/ (КлиентПрав), не реклама :) Бесплатно и без суда "уговорили" за несколько подходов скиллбокс вернуть всё, за вычетом того, что прошёл. А может мне с менеджером повезло скиллбокса)
Господи, сначала сами прутся к этим цыганам, а потом "памагити". Ну ешь уже, что сама в рот сложила. Честно, не жалко. Головой думать надо.
Не много не в тему, но посмотрите javarush.ru . Сайт и подача материала - изумительна, хотя, признаюсь честно, я так и не доучился...
Дело так-то достаточно очевидное, поэтому можно сразу в суд, так или иначе права нарушены, поэтому еще одно звено в цепочке ни к чему. А доказательная база имеется.
Настолько умная, что, прежде чем конфликтовать, не удосужилась озаботиться доказательствами.
Угу, она считает себя охуенно невъебенным методистом, и все что не укладывается в рамки ее мироздания, то это говно. Соответственно насколько я понял она привыкла к методике работы с детьми которых за ручку везде водят, а тут курс для более взрослой аудитории, где нужна целеустремленность и желание разобраться самостоятельно, и тут у нее сломался мозг, как так то, ее за ручку не водят, и не тыкают постоянно моськой в нужную кнопку. Вошпем писец товарисчи. Очередной наполеон сломался, тащите нового
Честно. Я сама училась в скилбоксе. Меня все устраивало. Обратная связь - в телеге. Всегда было жалко кураторов, когда им по сто раз задавали одни и те же тупые вопросы:) Но, всегда отвечали, максимально развернуто, чтобы даже овощ понял, что от него хотят:) На самой платформе - да, отвечают долго, но мне это не мешало. В телеге все равно удобнее - там и ученики к обсуждению твоего вопроса могут подтянуться:)
Пиши досудебную претензию. Часть денег вернут. Мне возвращали около 70%. Остальное - только через суд. Но у меня пока суд идёт) как закончится, пост на Пикабу накатаю
Здесь принято за подобные вопросы ставить минусы. Но что в вашем понимании некачественно оказанная услуга? То что вы за один этот курс не стали веб-дизайнером? А кто это, какие критерии качества? Или вам работу после курсов обещали? Тогда другой разговор, это уже обман.
Хм, а я просто порнуху пробую анимировать в Блендере, смотрел до этого пару уроков просто по интерфейсу, почти ничего не запомнил :D Но и не сказать, что шедевры делаю. Кому-то вот с курсами нравится, а мне так, потыкать, одно и то же поделать, может разовьюсь в будущем
Уроки по интерфейсу сложно запоминаются, потому что практики никакой нет, а так я лично прям делала какие-то простые работы и что-то отложилось в памяти. Правда надо намного чаще этим заниматься.
А порнуху типа рисованную? Норм, оч многие любят :D
Но вроде для такого есть прога получше.
А зачем вы согласились на такие условия? Что значит «нельзя оплатить без кредита», что за бред?
Если организация аккредитована соответствующим образом, и если все образовательные материалы были вам предоставлены, то вам будет очень сложно доказать, что услуга предоставлена некачественно.
Обучение - это такая штука, результат в которой в высокой степени зависит от самого обучающегося (сколько он времени учится, как часто повторяет пройденное, как внимательно изучает материал).
https://vc.ru/legal/355526-vozvrat-deneg-ot-onlayn-shkoly-pr...
Попробуйте описать суть проблемы на vc.ru
У меня уже назначен суд, исковое заявление давно подано, благодарю.
Сейчас просто доказательную базу дособираю.
Это QA курсы начального уровня были? А чему там вообще можно научиться такому, чего нет в гугле?
Там же по сути нужно знание базовых видов тестирования, чуть-чуть sql, jira, testrail да и всё. Для старта будет достаточно.
Там вообще сначала иное идет.
Затрагивают фотошоп, иллюстратор, короче после нескольких таких блоков что-то уже идет конкретно по теме...
Т.е вы чуть чуть поделали предлагаемые задания. Посмотрели видео. Потратили чужое время и поняли что веб дизайн это нихера не карандашиком на листочке чирикать? И после этого хотить потраченую деньгу взад вернуть? Это так не работает. И более того, даже если вы там все на 100% выполните - ваше портфолио еще доолго надо бы было бы потом и кровью наполнять,чтобы вас хотя бы заметили как профессионала. Удачи:)
