Семён Данилович Номоконов. Эвенк. Взял 360 фрагов немцами и 7 японцами.
Так что есть мнение, что французам сильно повезло тогда что эти ребята до них не доехали
раскрыть ветку (110)
У Кульбертинова Ивана Николаевича, тоже эвенка, правда из Якутии, 487 немецких фрагов, так что да, французам повезло)
раскрыть ветку (79)
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (10)
Я извиняюс и нисколько не сомневаюсь в его ездовых качествах как наездника. Но зачем ему конь если он на оленях ?
раскрыть ветку (6)
Как зачем? Носить с собой бесконечную сумку с кумысом в виде лошади. Но именно лошади, а не коня
раскрыть ветку (5)
Мне всегда было интересно, чем вызваны столь высокие достижения в точности стрельбы. Сказывается ли образ жизни и традиции охотника или на то другие причины?
раскрыть ветку (44)
Особое отношение к смерти и жизни. Для них война не была стрессом, чем то ужасным и смертельным. Просто другая жизнь, в которой особые правила. Их психика не сопротивляется ужасам войны. Всё органично - убили, ну значит ты умер, не убили - ты убивай, что еще делать то? на войне-ж, поди.
Понимаю, что может я фантазер, просто так вижу этот этнос из того, что читал. Гипотеза.
раскрыть ветку (5)
Номоконов вел «дайн-тулугуй» - беспощадную войну с захватчиками. В начале войны он попал в окружение, увиденное им повлияло на его отношение к нацистам.
Вы, товарищ, фантазёр :) возможно, такое и имеет место, но главная причина - жизнь охотой с древних времен. Плохо поохотился - не выжил.
Номоконов до зимы 42-го стрелял с открытого прицела. Есть мнение, что его результаты сильно занижены, т.к. человек был очень скромный. А при отражении атак он мог расстрелять весь БК. ....
Мне даже кажется они поехали на фронт не из патриотических чувств, а потому что охота обещала быть славной
Малая подготовленность вражеских солдат. Или вы думаете все 400 фрагов были офицеры и снайперы? Убивали тех, кого легко убить, новобранцы, рекруты, неопытные. Так же как и Аллербергер и Хетценауер клали пачками советских новобранцев. Так же как например Эрих Хартман с 2 другими асами уничтожили ~950 самолётов. Если такие большие значения - значит подготовка врага оставляла желать лучшего.
раскрыть ветку (21)
Если посчитать сколько топ 100 немецких ассов сбило советских самолетов, то это чуть больше чем было у СССР до войны + было произведено или поставлено союзниками во время войны. В люфтвафе знатно трындели по числу своих побед.
раскрыть ветку (17)
Суть в подсчете, у немцев засчитывались победы, а не сбитые самолеты. Т.е., даже если самолет не был окончательно уничтожен, а вернулся на базу из боя, но его сильно повредили, то тоже шло в зачет. Что не отрицает того, что довольно много попездывали и летчики Оси и союзники
Не совсем. Просто у них была такая методика подсчета, что все сбитые в составе группы или поврежденные, но не сбитые, записывались на счет летчика.
Тут в одном посту писали, что немецкие летчики под "винтом" летали. после такой таблеточки могло и 100500 сбитых привидится.
раскрыть ветку (3)
Да все трындели. По нашим сводкам посчитать, то уже в 42 всех немцев под корень извели))
раскрыть ветку (10)
Не надо тут передергивать. Давай пример где по данным советских историков немцев перебили уже в 1942 г.
А вот данные немцев просто удивительны поставив под ружье 22 млн. человек, плюс союзники, плюс коллаборационисты.
А потери 2 млн. убитых из них 200 тыс. несчастный случай. 1,9 млн. военнопленных и пропавших без вести. И наконец 4 млн. раненых большая часть из которых возвращалась в строй. Так и хочется спросить куда делись миллионы немецких солдат наверно на Луну или к Пингвинам отправились.
Цифры от Percy Ernst Schramm немецкого военного историка, но у 99% немецких историков цифры точно такие же. Плюс минус 100-300 тыс., самый большой разброс 3,7-5,5 млн. последняя цифра с гражданскими.
Но это если брать всю вторую мировую, против СССР так 1 млн. убитых, 1 млн. пленных и пропавших, и 2 млн раненых. Против 11-16 млн. советских солдат. Вот как имея такие замечательные цифры они умудрились все просрать?
раскрыть ветку (5)
Цитата:
"Не надо тут передергивать. Давай пример где по данным советских историков немцев перебили уже в 1942 г."
Немцы тоже подвирали,но наше вранье совершенно исключительное.Кстати вначале сводки шли под шапкой Генштаба,но когда поняли что все плохо,оперативно создали Совинформбюро.
"Отрезанные нашими войсками от своих баз и пехоты, находясь под непрерывным огнем нашей авиации, мотомехчасти противника оказались в исключительно тяжелом положении. За 7 дней боев они потеряли 2500 танков и около 1500 самолетов, более 30 000 пленными. Наступательный дух германской армии подорван".
Иными словами, у немецких сил вторжения всего за неделю якобы выбили две трети бронетехники и почти половину авиации. На самом деле неприятель к концу июня 1941-го, как известно, уже занял Минск, вышел к Западной Двине и столь же стремительными темпами продолжал продвигаться вглубь территории СССР
раскрыть ветку (2)
Для чего бог(эволюция) дал человеку глаза? Наверно не для этого что бы он смотрел на буквы и нехера не видел?
Давай пример где по данным советских историков немцев перебили уже в 1942 г.
Специально для слабовидящих выделил жирным текстом.
Теперь объясню для слабоумных пресса и военные сводки для армии, это не хера не объективный источник. Это пропаганда для освещение ситуации своему населению и армии.
Во вторых свои сказки:
Немцы тоже подвирали,но наше вранье совершенно исключительное
Втирай кому ни будь другому Геббельсовская пропаганда известна всему миру за свою честность. Вот его слова:
"Мы добиваемся не правды, а эффекта"
Историки должны работать по объективным источникам, стараться быть объективными и использовать рационализм. И советские историки если ты будешь смотреть не школьные учебники чья цель тоже представь себе пропаганда(так во всем мире), а более серьезные книги дают вполне объективные данные и исследования.
В отличие от немецких историков для которых история это способ пропаганды. Они превращают свои исследования и труды из раздела научных в раздел желтой прессы и пропаганды.
раскрыть ветку (1)
Ты-то сам адекватен?
Тебе пишут;
"По нашим сводкам посчитать, то уже в 42 всех немцев под корень извели"
Ты отвечаешь:
"Давай пример где по данным советских историков немцев перебили уже в 1942 г."
Тебе про одно талдычат,а ты совсем про другое.У тебя самого-то зрение не особо,да?
"Теперь объясню для слабоумных пресса и военные сводки для армии, это не хера не объективный источник. Это пропаганда для освещение ситуации своему населению и армии.'
Так я тебе слабоумному тоже обьясню.Я вовсе не спорил на тему что является обьективным источником для армии.Я говорил о том что по сравнению с гитлеровской пропагандой,брехня коммунистических пропагандистов-явление совершенно исключительное.К министерству пропаганды и Геббельсу вообще никаких претензий быть не может-он честно признает:он пропагандист
Совинформбюро претендует на правду и при является той же самой пропагандой.Да и смысл нацистам было врать если нацисты пришли к власти с помощью выборов,и пользовались максимальной поддержкой народа.
Борьба же советского народа против коммунистов вообще никогда не утихала,и коммунистов народ нашей страны никогда не выбирал
Сугубо по моим ИМХО и сталинские соколы и немцы трындели 1 к 3. Но у них были такие Мюнхаузены, что завирали раз в 10 минимум)
раскрыть ветку (2)
В Люфтваффе для подтверждения победы было достаточно одного свидетеля (как правило это был ведомый), который видел поражение самолёта. В некоторых случаях действовал принцип "джентльменам верят на слово" - особо титулованные лётчики могли самостоятельно заявить о сбитом самолёте и им, в принципе, верили.
Способ учёта сбитых самолётов с советской стороны был намного строже, — требовалось подтверждение сбитого самолёта наблюдателем поста ВНОС либо наземными службами, впоследствии эти требования были слегка упрощены под влиянием предложений А. И. Покрышкина, который приводил примеры перехвата глубоко за линией фронта его группой истребителей крупных соединений бомбардировщиков, уничтожение которых не засчитывалось. Упрощение включало в себя лишь «зачёт» фотоснимков (хотя фотоаппаратура на советских истребителях фактически отсутствовала до 1944 года) и доклады о сбитом не менее трёх различных экипажей (напомню, в свободной охоте участие принимало только два самолёта).
Отсюда, собственно говоря, и следует, что засчитанные победы советски лётчиков могли быть и меньше реальных, чего не скажешь о немцах. (ц)
Тут даже ИМХО не надо, чтобы понять, кто и как накручивал счётчик.
раскрыть ветку (1)
И у нас и у них это негласно поощрялось. Поскольку победы, пусть даже мнимые, увеличивали уверенность пилота в своих силах.
Нет. Это основа доверия к источнику информации. Всегда говорили с тяжёлыми боями, что и было правдой.
На фоне Франции или Дании каждый день в Союзе для немцев был очеееееееееень тяжёлым.
Надо брать в расчет и методику работы немецких истребителей и советских. У немцев до определенного момента, который только во второй половине войны начался, вообще не было понятия "сопровождение" своих войск, и истребители действовали свободно абсолютно, охотились по своему выбору, даже в битве за Британию, бомберы и истребители действовали сами по себе. А у нас - ястребы чаще всего именно "вели" подотчетные группы штурмовиков и бомбардировщиков, либо наземные войска, то есть всегда были "привязаны" большей частью сковать боем вражеские истребители, и не допустить потерь, либо минимизировать их среди своих подопечных. Это тоже дает ощутимую разницу в цифрах побед.
Нет, невыгодно матерого снайпера использовать против обычного рядового врага, работали против офицеров, специалистов, снайперов и пр. А также бывало на вражеских танках оптику разбивали. Пример Хартмана не катит, он уничтожал же не столько летчика, сколько технику, нанося нашей экономике большой вред, за что и получил насколько помню 10 лет лагерей кажется.
Конечно, охота в крови и к тому же являлось одним из основных средств пропитания.
Потом простые моральные ценности, где не паникуют при виде смерти.
В основном якутов, эвенок и пр. отправляли в снайперы.
Для них была такая же охота, только уже на двухногую дичь
Ну так одно дело когда тебя готовят к войне, учат стрелять пару лет и совсем другое когда ты блять живёшь за счет охоты. Совершенно разный уровень.
ещё комментарии
раскрыть ветку (26)
Нострадамус: Боня, ты тупой. Я тебе говорю, не лезь на Россию!
Наполеон Бонапарт: Но я самый великий!
Нострадамус: Ну кто тебе это сказал?
Наполеон Бонапарт: Жозефина.
Нострадамус: Ну, вот и лезь на Жозефину. Россия тут причём?
©
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (17)
ещё комментарий