Начало всего

Существует такая вещь, как квантовая неопределённость: пока состояние частицы не зафиксировано, она находится сразу во всех возможных позициях (волна вероятностей). Как только что‑то её "фиксирует" (детектор, другая частица, среда), неопределённость становится конкретикой.

Теперь смотрим на начало мира. Говорят: "Не нужен сознательный наблюдатель, достаточно среды — она сама всё "измеряет" через взаимодействия". Но если мы говорим про первые мгновения после Большого взрыва, то возникает вопрос: а откуда взялась эта самая среда, которая что‑то фиксирует?

Если Большой взрыв — это и есть самое начало, то не было ни частиц, ни привычных полей, ни "автоматического наблюдателя" из молекул и фотонов. А значит, некому было схлопнуть квантовую неопределённость в конкретный набор законов природы.

А если допустить, что какая‑то среда всё-таки была до взрыва, тогда Большой взрыв автоматически теряет статус первопричины.

Отсюда вопрос, который материализм не закрывает: кто или что задал эти параметры среды так, чтобы из квантового хаоса получился упорядоченный мир? Если этим Первонаблюдателем, Первоисточником порядка и правил был Бог, тогда вся цепочка смыкается. Не случайность, не "просто поля", а изначальный Творец (наблюдатель), который сделал реальность определённой, задал ее свойства.

Стандартный контраргумент здесь - мультивселенная. Типа было много попыток и одна сработала. Но чтобы могла существовать любая мультивселенная, она опять же должна иметь метазаконы, по которым она работает, заданные правила, параметры, которые определяют как именно эти вселенные рождаются и какие у них константы. Идея мультивселенной без Творца просто берет эти правила как данность, но закрывать на них глаза, значит рассматривать только середину процесса.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как интересно!

Вы утверждаете, что у меня извращённое понимание бога - это вам сам бог сказал, как часто вы с ним общаетесь?

Отчего Вы, вдруг!, решили, что именно разум создаёт "структуру с заданными свойствами"? Это Вам, опять же бог сказал? Или динозавры?


Вы абсолютно точно путаете причины и следствия, исключительно потому, что у богомольцев мозги редуцируются, и им ещё в процессе угасания когнитивных функций начинают мерещиться всякие чудеса типа воскрешения, хождения по воде, великой воли, создания всего ссущего за семь дней, прибитые к нему гвоздями светила ночные, джины, разрешения ебсти девочек девятилетнего возраста и так далее и тому подобное.


И всё бы было не так страшно, если бы богомольцы не претендовали на истину, не несли её в массы, заражая принципиальным ничегонедуманием окружающих.

В общем, когда вы, думающие что знаете бога\богов, приведёте хоть одно доказательство его\их существования - приходите.

До этого момента ваши измышления - всего лишь сказочки для получения хайпа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отчего Вы, вдруг!, решили, что именно разум создаёт "структуру с заданными свойствами"?

Возьмите любую работающую систему и увидите, что ее создал кто-то разумный, тот, кто разбирается в том, как все обустроить, чтобы оно согласованно действовало. Разум врача создает систему лечения. Разум инженера создает систему механизма. Разум предпринимателя создает систему продаж. Разум законодателя создает систему законов. Их разум задает последовательный путь, где элементы этой системы играют заданные роли.

создания всего ссущего за семь дней, прибитые к нему гвоздями светила ночные, джины, разрешения ебсти девочек девятилетнего возраста и так далее и тому подобное

Где же я пишу о таком? И где это продвигаю? Что за бред. Люди внутри религий могут творить всякую дичь, даже не спорю. Но я не про них пост писала. Поэтому нечего тут раздувать срач. Это очень частый момент кстати, человек берет твои слова, переворачивает в соответствии со своим пониманием и начинает глотку драть.

0
с люботой и забовью
Автор поста оценил этот комментарий

Рада что вы не отрицаете причинно-следственные связи

это также не абсолют. На данный момент мы не наблюдали условий, при которых эти связи могут нарушаться, но это не значит, что они нарушаться не могут. В метрике Керра, например - вполне даже могут, а таковая вполне реально существует, гуглите про вращающиеся чёрные дыры.


Например, квантовая запутанность, когда частицы связаны друг с другом даже если их разнести на разные участки вселенной, как раз и говорит о вездесущем разуме Бога

не говорит.


Да, если вы вдруг не в курсе, объясняю: наука не рассматривает концепцию Бога - и на этом точка. Не опровергает, и не подтверждает, просто не рассматривает, т.к. эта концепция не научна, по ряду критериев. И всё на этом ) Верить или нет - ваше личное дело. А подтягивать в этот вопрос науку, в которой вы к тому же не шарите - ошибочно в корне ) из-за вот таких манипуляций и складывается у людей впечатление о т.н. "верунах", людях не шибко умных, но крайне настырных и назойливых, которые везде со своими проповедями пытаются лезть. Не надо так ) Верите - и пожалуйста, и на здоровье, и дискутируйте на эти темы с теми, кто этого желает - с теологами, философами, священниками, и прочими такими. А люди с научным мировоззрением болтологию и софистику не очень любят, оставьте их в покое.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это также не абсолют. На данный момент мы не наблюдали условий, при которых эти связи могут нарушаться, но это не значит, что они нарушаться не могут. В метрике Керра, например - вполне даже могут, а таковая вполне реально существует, гуглите про вращающиеся чёрные дыр

Если мы видим, что причинно-следственная связь "нарушена", значит там уровень такой, что мы не осознаем его масштабы, а вовсе не то, что там хаос. Причинно-следственные связи означает, что все происходит благодаря чему-то, а то что-то еще благодаря чему-то и так эта цепочка идет вплоть до первопричины. Первопричина и есть абсолют. На этом оставляю вас в покое

0
с люботой и забовью
Автор поста оценил этот комментарий

многое в фундаментальной физике кажется нелогичным, та же относительность одновременности. Но это не значит, что этого нет ) просто там бытовая логика выходит из чата, и причинно-следственные связи, хоть и есть (скорее всего), но работают совсем иначе, в случае квантмеха - на уровне вероятностей. Вот эти все квантовые запутанности, туннелирование, волна Де Бройля и всё такое.

А вообще, я вас не понимаю. Вы готовы принять гипотезу о существовании принципиально непознаваемого и вездесущего Творца, но отказываетесь принять, что на квантовом уровне многие параметры частиц не детерминированы однозначно. В этом есть что-то очень нелогичное )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, многое кажется нелогичным, потому что мы своим микроразумом не видим всего.Рада, что вы не отрицаете причинно-следственные связи. Изменились условия - вероятность возросла или наоборот. Все подчинено законам, нет ничего хаотичного.


Вполне принимаю, что на квантовом уровне состояние частиц не детерминировано до поры до времени, волна вероятностей. И как это отменяет Бога? Например, квантовая запутанность, когда частицы связаны друг с другом даже если их разнести на разные участки вселенной, как раз и говорит о вездесущем разуме Бога. Если вам претит слово Бог, то можете назвать это вездесущей информационной матрицей.

показать ответы
0
с люботой и забовью
Автор поста оценил этот комментарий

но ведь нет! потому и говорю, почитайте немного про квантмех, там вообще всё на вероятностях строится. И не потому, что мы чего-то не знаем, а потому, что на микроуровне так устроен мир )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну да, на микроуровне картину в целом не видно, но это не значит, что что-то происходит беспричинно. Если вы понимаете случайность, как то, что случается вне нашего понимания, то ок. А если имеете ввиду, что случайности это хаотичный ни от чего не зависящий процесс, то это лишено логики

показать ответы
0
с люботой и забовью
Автор поста оценил этот комментарий

не согласен с тезисом, что случайностей не существует, я ж говорил )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

но ведь все закономерно...

показать ответы
0
с люботой и забовью
Автор поста оценил этот комментарий

квантмех - не та вещь, которую можно объяснить "своими словами"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я же не прошу вас квантовую механику мне объяснить, просто хочу понять с чем вы несогласны, а вы какую-то тайну из этого делаете

показать ответы
0
с люботой и забовью
Автор поста оценил этот комментарий

я вам предлагал почитать хотя бы школьный учебник, чтобы понимать немного предметную область, но вас, как я понял, интересует именно словоблудие, а не наука. А в рамках словоблудия я вам ответы на ваши вопросы дать не могу )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если человек разбирается в теме, он может своими словами сказать, если нет, то дает ссылки на учебники.

показать ответы
0
с люботой и забовью
Автор поста оценил этот комментарий

ну у вас вообще пост чисто философский, так что тут доводом вполне сойдёт "потому что я так сказал" )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, доводов у вас нет. И ответов на мои вопросы в посте тоже нет

показать ответы
0
с люботой и забовью
Автор поста оценил этот комментарий

что конкретнее? хотите, чтобы я вам курс квантмеха что-ли тут прочитал, за просто так? ) в гугле вроде никого не забанили, гуглите, начать можно со школьных учебников физики, там об этом хоть и в трёх словах, но тоже рассказывается )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не можете сформулировать с чем вы не согласны? Ну ок, не согласны и не согласны, это мало меня интересует. Обсуждать можно что-то, когда свою точку зрения подтверждают доводами

показать ответы
1
После нас хоть потом
Автор поста оценил этот комментарий

Ученые в отличие от верующих не фантазируют, а честно говорят "Пока не знаем, но работаем над этим".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы считаете, что это фантазии, все вполне в рамках физики.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем сюда приплетать волю? Просто ничто сложилось в состояние. Следите за руками, как говорится.

Сначала ничто проходило свои ничтошные стадии, потом запнулось о что-то (одно из многообразий себя любимого) и... понеслось.


При чём тут выдуманные боги, с их выдуманной волей, актом творения всего и вся?


Если мозгов не хватает жить без надзора сверху, загробной жизни, ангелов на плечах и чертей тыкающих вилами в жопу тех, кто не несёт бабла различным педофилам в сутанах\халатах\чалмах, то незачем это на ни в чём не повинных окружающих вываливать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У вас извращенное понимание Бога, религиозные педофилы в рясах не равно Бог.

Приплетать приходится не волю, а сознание, разум. Ну в принципе и волю тоже. Потому что вот этот детский сад "было ничто, оно проходило ничтошние стадии".. это не объяснение, но очень показательно характеризует человека, который живет без надзора сверху, который сам строит свою жизнь по своему усмотрению и ни от чего не зависит. Ангелы, черти, и вилы в жопе это максимум того, что такой разумный человек смог почерпнуть из священного писания.


Именно разум создает структуру с заданными свойствам, ни "ничто". Это слишком расплывчато. Если вы так умны, то дайте более подробную характеристику этого ничто.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И снова какие-то лишние сущности. Законы физики объективно существуют, их не нужно создавать, их можно открыть. Творения человека основаны на том, что человек сперва открыл законы физики, а затем научился применять свои знания. Сами законы в творце вообще не нуждаются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Законы физики объективно существуют, их не нужно создавать, их можно открыть

То, что существует имеет свое начало.Надеюсь причинно-следственную связь вы допускаете? Все имеет свою причину. Если отмотать назад, то что вы видите первопричиной всего и законов в том числе?

0
с люботой и забовью
Автор поста оценил этот комментарий

квантмех с вами категорически не согласен, и я тоже )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

конкретнее пожалуйста

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так, стоп.
В квантовой механике «наблюдатель» не нужен. Мир реален и без наблюдателя. Фотоны от реликтового излучения сталкивались с электронами задолго до появления жизни.
И дальше в том же духе. Зачем вводить сущности, если и без них всё прекрасно работает?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

фотоны и электроны, особенности их взаимодействия не являются случайными, у них есть четко заданные свойства, которые позволяют это делать. Откуда они взялись? Каждая прошитая программа, определяющая свойства объекта, имеет того, кто ее задал. Играя на компе человек осознает, что персонаж действует в рамках свойств, заданных программистом. Но глядя на огромную программу мира, он говорит - все само собой сложилось, зачем думать о программисте, если и так все работает.

показать ответы
3
с люботой и забовью
Автор поста оценил этот комментарий

нет, стандартный контраргумент - не "мультивселенная" как таковая, а слабый антропный принцип. Грубо говоря, параметры мира в первые пикосекунды (ну, условно) после Большого Взрыва формируются, считай, случайно. И они могут получиться такими, что в следующую пикосекунду всё и схлопнется снова к херам, или не схлопнется, но например полностью перейдёт в излучение, не оставив барионной материи шанса, или ещё что. Но, грубо говоря, в одном из миллиарда случаев получится так, как получилось, вот чисто случайно. И удивляться тому, что мы живём именно в такой Вселенной - ну это как удивляться, что Гагарин полетел в космос в день космонавтики )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Слабый антропный принцип, это та же концепция мультивселенных. Из вики: "Как уточняет академик Л. Б. Окунь, слабый антропный принцип исходит из представления об ансамбле, содержащем бесконечно большое число вселенных". Ответ на это в последнем абзаце поста.

Случайностей не существует. Это не до конца изученные закономерности. Если бы была возможна случайность (в виде ни от чего не зависящего хаоса), то не существовал бы ни один закон природы, случайности бы их разрушили.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Самовозникновение вселенной, самонастройка физических констант, самозарождение жизни - да не, бред какой-то.

Вечное существование всемогущей непознаваемой сверхсилы, которую никто не создавал - о, звучит разумно, 100% так и было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы в самую точку прям)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества