299

Математика и логика, 2-й класс

1. Вся суть образования второклассников в двух картинках... Вторая картинка ниже.
2. Размышления конечно не очень сложные, в плане решения. Из стопки с 20 монетами берем 5 и добавляем в стопку с 10 монетами. Получается три стопки по 15 монет. Взвешиваем две любые стопки, если равны, то фальшивка в третьей, иначе в той стопке что легче.

Меня, как программиста, бесит только 2 факта.
1. В задаче не сказано, что фальшивка легче других монет!
2. В задаче нет ни слова, что монеты в стопках можно соединять. Дольше всего думал, над тем, что если перенести 5 монет к стопке в 10 монет, но не соединять со стопкой, а просто добавить к ней на весы отдельной стопочкой, то в итоге НЕ будет четкого ответа в стопке 10 фальшивка или в стопке с 5 монетками, которая получена была из большой стопки.

Автор поста оценил этот комментарий

Автор принципиально не прав. Для решения задачи не нужно ничего никуда перекладывать. Достаточно взвесить на весах стопки по 10 и 20 монет. Если стопка из 10 монет окажется в два раза легче стопки из 20 монет, то в обоих стопках полновесные, т.е. настоящие монеты. Следовательно, фальшивка в стопке из 15 монет. Если стопка из 10 монет легче стопки из 20 монет более чем в два раза, то фальшивка в стопке из 10 монет. Если они легче стопки из 20 монет менее чем в два раза, то фальшивка в стопке из 20 монет.


Это решение базируется на допущении, сделанном из самого условия задачи. Говорится о бароне Мюнхгаузене, т.е. время - вторая половина XVIII в. Монеты в это время изготавливаются из драгоценных металлов и фальшивка отличается от настоящей монеты меньшим весом.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Внимание на вид весов
9
Автор поста оценил этот комментарий

Хуевый ты программист:))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я смотрю вы пи... ый :)
показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Я не программист, но даже я могу понять, что для решения задачи не важно знать, легче или тяжелее фальшивка. Кроме того, у задачи не один способ решения.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Признаю вашу правоту, 9 часов на работе потом домашка по математике. Не обратил внимания, что ищут стопку с настоящими монетами. Самый хороший вариант - разделить любую четную стопку попалам. Задача шестая по счету у ребёнка, помимо иных предметов . Если все считают, что это плевая задачка для своих детей второго года обучения в школе , то я бескрайне рад за ваших детей.
показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
Читайте условие внимательнее. Нужно стопку с настоящими монетами найти, а не стопку с фальшивкой
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы нашли стопку с фальшивкой, то любая другая настоящая, но спасибо за акцент. Просмотрел в порыве гнева :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Задачка не имеет решения: Монеты делим на две равные кучки и взвешиваем, т.к по условию дается только одно взвешивание. Кучки весят по разному. НО! Мы не знаем легче фальшивая монета или тяжелее настоящей...Т.е. ответа нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Монеты не обязательно смешивать, при взвешивании. Поставили рядом со стопкой. Если неуравновешкны, то одна из стопок фальшивая и берём стопку не участвующую во взвешивании. Если равновесны, то берём любую из стопок, присоединяя обратно 5 монет.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же не важно? Вот взвесили мы две стопки и оказалось, что вес у них разный. И что? В какой из них фальшивка? А второй раз взвешивать низзя по условию.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Монеты не обязательно смешивать, при взвешивании. Поставили рядом со стопкой. Если неуравновешкны, то одна из стопок фальшивая и берём стопку не участвующую во взвешивании. Если равновесны, то берём любую из стопок, присоединяя обратно 5 монет.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поторопился. Эти все суждения нужны для поиска стопки с бракованной монетой, а нужно найти любую с небракованной.
но опять же, мы взвешиваем изменённые стопки а не исходные
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Монеты не обязательно смешивать, при взвешивании. Поставили рядом со стопкой. Если неуравновешкны, то одна из стопок фальшивая и берём стопку не участвующую во взвешивании. Если равновесны, то берём любую из стопок, присоединяя обратно 5 монет.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то какой-то косяк с решением первой задачи.

Как мы узнаем в 10монетной стопке была фальшивка или в 20монетной?

Она могла быть:

1. изначально в 10монетной

2. остаться в нижней 20монетной (когда из неё достали 5 монет)

3. попасть в 10монетную стопку в числе тех 5 монет, которые взяли из 20монетной


Ну и до кучи в условиях задачи нихуя не сказано - тяжелее фальшивка или легче.

В целом решение предлагает позаниматься какой-то хернёй с непонятным результатом.


Хотя, если это задача для школы с экономическим уклоном - всё становится понятным. Цель отмутить стопку с фальшивкой, прикрываясь евгеникой, алхимией и гомеопатией, а потом сбыть её вместе с фальшивкой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Монеты не обязательно смешивать, при взвешивании. Поставили рядом со стопкой. Если неуравновешкны, то одна из стопок фальшивая и берём стопку не участвующую во взвешивании. Если равновесны, то берём любую из стопок, присоединяя обратно 5 монет.
Автор поста оценил этот комментарий

Всё понятно, надеюсь что не придётся работать с вами, либо пользоваться софтом разработанным вами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю ваш сарказм, думаю, что не смогу удовлетворить ваши высокие требования к По. Гнев более был наложен на то, что ни учебник, ни учитель не дают никакой информации ученику как подходить к решению, и таких задач по одной в неделю. И родители тупо лезут во гуугл. Но моё решение тоже даёт ответ на задачу. Монеты не обязательно смешивать, при взвешивании. Поставили рядом со стопкой. Если неуравновешены, то одна из стопок фальшивая и берём стопку не участвующую во взвешивании. Если равновесны, то берём любую из стопок, присоединяя обратно 5 монет.
9
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасное решение. Однако в задаче не сказано, что фальшивка легче либо тяжелее нормальных монет. Понятно, что это подразумевается, но негодование ТС объяснимо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гнев наложен на то, что ни учебник, ни учитель не дают никакой информации ученику как подходить к решению, и таких задач по одной в неделю. И родители тупо лезут во гуугл
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё так. И никаких проблем с тем, тяжелее или легче фальшивка, если надо найти одну настоящую стопку. Равно как никаких проблем с совмещением стопок. Если не хочется их совмещать, можно пять монет из большой стопки положить рядом с маленькой.

В общем, гнев автора, как мне кажется, напрасен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гнев наложен на то, что ни учебник, ни учитель не дают никакой информации ученику как подходить к решению и таких задач по одной в неделю. И родители тупо лезут во гуугл
Автор поста оценил этот комментарий
сколько ни перечитываю решения, одна вещь мне не даёт покоя. откуда уверенность, где фальшивая — в изначальной стопке или в переложенных к ней монетках?
например, в варианте сделать три стопки по 15 монет. есть стопки А (10), В (15) и С (20). мы перекладываем 5 монет из стопки С в стопку А. предположим, нам повезло и стопки А и В уравновешены, тогда они точно все настоящие, а фальшивка — в стопке С. если нет, то мы делаем вывод, что либо в стопке А, либо в стопке В фальшивка. в первом случае фальшивка может быть как изначально из стопки А в первой десятке, так и в пяти монетах из стопки С. т.е. формально определить, к какой стопке из исходных принадлежит фальшивка, мы не можем. ведь может быть и так, что в стопке А были все настоящие, а мы туда доложили фальшивку.
т.е. взвешивать можно только стопку А и С, чтобы перекладывание не повлияло на результат, так, получается?
то же самое будет, если попытаться уравновесить две стопки по 20 монет, доложив в В пять или в А 10 монет. любое перекладывание нарушает исходные стопки, из-за чего нельзя указать, в какой из них была фальшивка, только в новых, а это делает наличие трёх стопок с определённым количеством монет каким-то бессмыленным условием.
поправьте, пожалуйста, если в рассуждениях ошибка.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Монеты не обязательно смешивать, при взвешивании. Поставили рядом со стопкой. Если неуравновешкны, то одна из стопок фальшивая и берём стопку не участвующую во взвешивании. Если равновесны, то берём любую из стопок, присоединяя обратно 5 монет.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ога, рассмотрите задачу если фальшивая монета тяжелее , а первые стопки монет не равны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Монеты не обязательно смешивать, при взвешивании. Поставили рядом со стопкой. Если неуравновешкны, то одна из стопок фальшивая и берём стопку не участвующую во взвешивании. Если равновесны, то берём любую из стопок, присоединяя обратно 5 монет.
Автор поста оценил этот комментарий

Можно уточнить в какой компании вы работаете программистом (или фрилансер?)?. Дабы не иметь печального опыта работы с такими програмистами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я работаю сам на себя. Задача сформулирована плохо и для меня это очевидно. Перекладывать некомпетентность авторов учебника на мои плечи не стоит. Мне прекрасна ясна суть задачи, меня раздражает что такая задача и с такой формулировкой в учебнике второго коасса
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества