3902

Маршрут построен

Если вы думаете, что навигатор в вашем смартфоне получает ваши координаты со спутника, то вы ошибаетесь, и сейчас я объясню, в чём дело.

Маршрут построен GPS, ГЛОНАСС, Навигация, Гифка, Длиннопост

Но начну издалека.


С середины 20 века гуманисты и филантропы по обе стороны океана озаботились одной интересной оптимизационной задачей – максимизировать количество ущерба, наносимого противнику, затратив минимум супердорогих атомных боеприпасов. Проблема вот в чём – представьте вам надо бросить баскетбольный мячик в кольцо, которое находится в соседнем городе и попасть. Точно всё рассчитать, конечно, можно, но удачным выстрелом считалось попадание с вероятностью 50% в круг диаметром несколько километров. Но это если заранее с высокой точностью известно место старта и место «финиша». Поэтому ядерные подарки старались сделать помощнее, чтобы доставить как можно больше радости людям даже на расстоянии в несколько километров.


Но проблема была ещё и в том, что если место старта заранее известно вам, оно так же известно и противнику, а ракеты того времени не отличались особо в части оперативности подготовки к старту. На то, чтобы собрать и запустить Р-7 с Байконура, требовалось несколько дней. Разумеется, за это время, его могли разбомбить к чертям, поэтому умным головам пришла в голову мысль – прятать оружие под воду и запускать внезапно из случайных мест с подлодок. Но тут опять возникала первая проблема – чтобы прицелиться, нужно знать, где находишься, а компас, хронометр и секстант в данном случае помогут слабо.


Нельзя сказать, что прогресс стоял на месте. Моряки и лётчики использовали гирокомпасы и радиопеленгаторы (радиокомпасы). Первый использует свойство вращающихся тел сохранять свою ориентацию в пространстве (закон сохранения импульса), соответственно, если раскрутить ротор гироскопа и запомнить его ориентацию, при последующих манёврах по его отклонению можно будет судить о курсе.


С изобретением радиосвязи стало возможным использование радионавигации. Сюда входит, как использование радиомаяков, радаров, высотомеров и дальномеров, однако все эти инструменты, хоть и значительно упрощают работу штурмана, но полностью его, разумеется, не заменяют.


В радионавигации широко используется принцип триангуляции:

Маршрут построен GPS, ГЛОНАСС, Навигация, Гифка, Длиннопост

На схеме условно показан геометрический принцип определения местоположения относительно трёх точек с заранее известными координатами и расстоянием до них. Пересечения двух кругов дадут 2 возможных координаты, которые будут являться «кандидатами» на ваше расположение. Для уточнения, в какой именно из них вы находитесь, в геометрии потребуется третья точка.


На практике же, достаточно иметь всего два радиомаяка и уметь определить расстояние до них:

Маршрут построен GPS, ГЛОНАСС, Навигация, Гифка, Длиннопост

Если у вас есть радар, то определить расстояние до нужной вам точки просто – необходимо измерить время, за которое посланный сигнал вернулся обратно и поделить на 2. Но это работает только тогда, когда и приёмник и передатчик сигнала находится у вас. Если же вы имеете только приёмник, то вам необходимо знать, когда именно началась передача. Электроника того времени не справлялась с синхронизацией, поэтому использовалась схема двух сигналов, посылаемых с заранее известной задержкой.


Ниже показаны погрешности в определениях координат известных систем навигации разных времён.

Маршрут построен GPS, ГЛОНАСС, Навигация, Гифка, Длиннопост

За самым первым искусственным спутником Земли наблюдал весь мир. Наблюдали и американцы, которые и обнаружили, что благодаря эффекту Доплера частота принимаемого со спутника сигнала увеличивается при приближении спутника и уменьшается при его удалении. Если точно знать свои координаты на Земле, по сигналу можно было измерить положение и скорость спутника. Многим людям это было очевидно, однако именно доктору Ричарду Кершнеру из лаборатории прикладной физики университета Джонса Хопкинса первому пришло в голову «перевернуть» уравнение – если точно знать положение спутника, то можно определить собственную скорость и координаты.


Уже всего 2 года спустя запуска первого искусственного спутника земли, в сентябре 1959 года американцы вывели на орбиту первый спутник системы Transit (NavSat). Первые успешные тесты системы прошли в 1960 г., а в 1964 она была принята в эксплуатацию, разумеется, с вполне «мирными» задачами по расчёту курсов баллистических ракет, запускаемых с подводных лодок. Впрочем, и «на гражданке» появился спрос, а в 1967 году количество гражданских клиентов системы превысило число военных. Система вполне сносно справлялась со своей задачей до 1996 года, обеспечивая точность позиционирования ± 200 м. Плохо было только то, что, что она не покрывала всю территорию Земли (в разное время в ней использовалось 6 – 7 космических аппаратов), и пользоваться ей можно было лишь раз в несколько часов, так как единовременно «над горизонтом» был виден лишь один спутник.

Как я уже сказал, принцип определения местоположения был основан на эффекте Доплера. Спутники вращались по известной траектории, вещали на известной частоте. До приёмника же доходил сигнал несколько другой частоты (в этом и есть суть эффекта). По смещению частот сигналов от нескольких спутников высчитывалось местоположение.


Кто-то может и не знать, как называется этот эффект (некоторые, по их собственным словам, приходят сюда деградировать), но все слышали, как изменяется звук от проезжающего мимо автомобиля. При приближении слышно звук более высокой частоты, когда же машина проедет мимо, звук станет понижаться. На этой гифке показано, что происходит:

Маршрут построен GPS, ГЛОНАСС, Навигация, Гифка, Длиннопост

Советский сумрачный гений не сильно отставал, и в 1971 году развернул собственную навигационную систему под названием «Циклон» (для гражданских – «Цикада»). Она тоже состояла из 6 спутников, и была почти в 2 раза точнее, позволяя определять своё местоположение с погрешностью 80 – 100 м. Система использовала тот же эффект Доплера и имела те же недостатки, что и у американцев – пользователь должен был самостоятельно определить и указать приёмнику собственную скорость, система выдавала лишь 2 координаты (широту и долготу, высота не определялась), а из-за особенностей орбит спутников, определение координат возможно было лишь в течение 5-6 минут каждый час – полтора (хотя, справедливости ради надо сказать, что в военном варианте было задействовано больше спутников и интервалы были поменьше).


У американцев к началу 70-х годов сложилась интересная ситуация, когда каждое военное ведомство (ВВС, ВМС и армия) запиливали собственные навигационные проекты, бессовестно разбазаривая деньги налогоплательщиков, пока в 1973 году, Конгресс не прекратил это безобразие (хотя и со «скрипом» – скептики говорили, что расшифровка сигналов со спутника не представляла особых сложностей ни для СССР, ни для Китая). Была инициирована программа DNSS, позднее переименованная в NavStar, позднее – в GPS.

Маршрут построен GPS, ГЛОНАСС, Навигация, Гифка, Длиннопост

В твой смартфон это не влезет!


Советские партия и правительство ответили навигационными спутниками с идеологически-правильным названием серии «Ураган», чем положили начало развёртывания того, что впоследствии назовут ГЛОНАСС (с 1982 по 1998 год вывели аж 74 спутника, 6 из которых потеряли при запуске, а из-за малого срока службы и отсутствия денег, к 2001 году их осталось всего 6).


Но так бы и остался GPS исключительно военной игрушкой, если б не доблестные советские ПВО, сбившие в 1983 возле острова Сахалин Боинг-747 рейса KE007 «Корейских авиалиний». Официально было озвучено, что корейцы просто заблудились, поэтому тогдашний президент США Рональд Рейган пообещал разрешить использовать GPS для гражданских целей по всему миру. Во избежание военного применения системы точность определения координат была специально уменьшена (ходят слухи, что его практически сразу же успешно расшифровали). Загрубление точности отменил только Клинтон в 2000 году.


И так, как же это работает?


Основной спутниковой навигационной системы являются ВНЕЗАПНО спутники. Орбиты в GPS подобраны так, чтобы орбитальный период составлял половину сидерического дня (11 ч 58 минут). Так, один и тот же спутник проходит над одной и той же точкой земной поверхности примерно дважды в день. С тем расчётом, чтобы из любой точки Земли в пределах прямой «видимости» находилось не менее 6 спутников, всего требуется 24 аппарата, чтобы система стала действительно «глобальной» (то есть доступной по всему миру). Обычно 2-3 аппарата ещё болтаются на орбите «про запас».

Маршрут построен GPS, ГЛОНАСС, Навигация, Гифка, Длиннопост

Спутники ГЛОНАСС летают чуть ниже (в первую очередь параметры орбит были рассчитаны на покрытие территории РФ). Две системы (GPS и ГЛОНАСС) по принципу своего действия очень похожи, за исключением некоторых технических тонкостей в формировании сигнала, поэтому дальше буду объяснять на примере GPS, потому что по ней тупо больше информации (как ни странно).


Принцип действия системы построен на том, что в любой момент времени мы очень точно знаем, где именно находится спутник. Каждый из спутников имеет на борту высокоточные атомные часы, синхронизированные друг с другом, а также с часами на наземных станциях. Погрешности от эталонного времени (на Земле) корректируются на спутниках ежедневно. В каждом GPS приёмнике тоже есть часы, только менее точные (обычно кварцевые).


Так вот, спутник вас не видит и не слышит, поэтому никаких координат (тем более – ваших) он вам передать не может. Вместо этого каждый спутник постоянно передаёт сигнал, в котором зашифровано его точное время и положение на орбите. В принципе, за исключением некоторой дополнительной несущественной информации, это всё, что на самом деле передают навигационные спутники. Поскольку скорость распространения радиоволн (скорость света) постоянна и не зависит от скорости спутника (привет от Эйнштейна №1), по задержке между началом передачи сигнала со спутника и началом получения этого сигнала на приёмнике, можно определить расстояние от спутника до приёмника. Для однозначного определения положения необходимо решить 4 дифференциальных уравнения, геометрическая интерпретация которых похожа на описанную в начале триангуляцию. Только теперь это называется трилатерация (вообще мультилатерация, но это не существенно).


Если на плоскости нам достаточно двух опорных точек для определения нашего положения (на пересечении пеленгов), то в пространстве мы имеем дело со сферами, поэтому нам необходима третья точка (спутник). Пересечение двух сфер даёт круг (и мы можем находиться в любой точке этого круга. Третья сфера даст нам две возможные координаты, при этом одна из них будет заведомо неверной (например, в космосе, под землёй или слишком далеко, чтобы быть правдой), соответственно, вторая точка и будет нашими координатами:

Маршрут построен GPS, ГЛОНАСС, Навигация, Гифка, Длиннопост

В силу того, что GPS использует часы очень высокой точности, её сигналы используются не только для навигации, но и в случаях, где нужна точная синхронизация времени, например, в системах, обслуживающих биржевые торги по всему миру.


Точность позиционирования дополнительно повышается усилиями на Земле. По поверхности планеты (как для GPS, так и для ГЛОНАСС) понатыканы наземные станции дифференциальной коррекции. Они проводят замеры на Земле и обновляют информацию на спутниках, подводят часы, ретранслируют часть служебных сообщений и т. д.


Альманах, эфемериды и A-GPS


Навигационные спутники передают ещё два вида данных — альманах и эфемериды. Альманах – это реестр параметров орбит всех спутников. Каждый спутник передаёт альманах для всех спутников в группировке. Данные альманаха не отличаются большой точностью и действительны несколько месяцев.


В свою очередь, данные эфемерид – это набор очень точные корректировки параметров орбит и часов для каждого спутника, что требуется для точного определения координат. Каждый GPS спутник передаёт только данные свою собственную эфемериду. Эти данные действительны только 30 минут. Спутники передают свою эфемериду каждые 30 секунд.


Если GPS был отключён более 30 минут, а потом включён, он начинает искать спутники, основываясь на известном ему альманахе. По нему GPS выбирает спутники для инициации поиска. Если питание приёмника отключить, а потом снова включить в течении 30 минут, он «поймает» спутники очень быстро, т.к. не надо будет снова собирать данные эфемерид. Это называется «горячий» старт.


Если после отключения прошло более 30 минут, будет произведён «тёплый» старт и GPS приёмник снова начнёт собирать данные. Если GPS приёмник был перевезён (в выключенном состоянии) на несколько сотен километров или внутренние часы стали показывать неточное время, то данные имеющегося альманаха являются неверными. В таком случае навигатору требуется выполнить новый «поиск неба» (повторная инициализация) для загрузки нового альманаха и эфемерид. Это уже будет «холодный» старт.


Чтобы избежать подобных проблем используется технология A-GPS (Assisted GPS), ускоряющая «холодный старт» приёмника. Она так же сильно облегчает работу систем навигации в городских условиях, где приём сигнала может быть затруднён из-за застройки или вовсе невозможен внутри зданий. Кроме того, в силу того, что GPS-приёмник потребляет много энергии, использование A-GPS позволяет экономить заряд батареи.


Идея до банальности проста – сначала ваше месторасположение определяется приблизительно, по триангуляции с базовых станций сотовой связи. Затем с ближайшего сервера A-GPS через сети GSM или по Wi-Fi передаётся обновление альманаха, тем самым снижая время ожидания с 30 до 1 секунды.

Маршрут построен GPS, ГЛОНАСС, Навигация, Гифка, Длиннопост

Помните об этом, когда моментально слышите слова «маршрут построен». Без этой технологии, ждать бы вам пришлось ощутимо дольше.


Казалось бы, всё, но нет…


Теории относительности


Это не опечатка. Их здесь целых две – специальная и общая (привет от Эйнштейна №2).


Казалось бы, всё у нас хорошо, но внезапно мы понимаем, что находимся глубоко в гравитационном колодце Земли, и согласно общей теории относительности, время для нас течёт медленнее, чем время на спутнике. А согласно специальной теории относительности, время на быстролетящем спутнике с нашей точки зрения должно замедляться. Было бы идеально, если бы эти два эффекта взаимно компенсировали друг друга, однако, это не так.

Маршрут построен GPS, ГЛОНАСС, Навигация, Гифка, Длиннопост

Кому интересно поиграться, вот проект на Wolfram Alfa.


Как видно на графике эффекты специальной и общей теории относительности компенсируются на высоте примерно 3200 км, а выше побеждает гравитация. Для высоты орбиты GPS, каждую земную минуту часы на спутнике должны убегать на 26,7 наносекунд. Это мало, однако ошибка будет накапливаться. За минуту погрешность позиционирования составит примерно 8 метров, через час, ваш навигатор ошибётся уже на 481 метр, а за сутки набежит 11,5 км!


Без поправок на замедление времени на Земле система была бы абсолютно бесполезной, поэтому атомные часы на спутниках специально спроектированы так, чтобы они шли медленнее, чем их земные аналоги, в точности на те 26,7 наносекунд в минуту, чтобы скомпенсировать погрешность.


Когда воинствующие плоскоземельщики, эфиролюбы, торсионщики и креационисты будут нести вам антинаучный бред, просто посоветуйте им выкинуть их смартфоны, как материальное подтверждение лживой теории относительности, недостойное их гения.


Вот теперь, кажется, всё. Спасибо за внимание

2
Автор поста оценил этот комментарий

А можно уточнить как для тупого?

Я не понял при чём здесь скорость света. Я думал так: для нас спутник пролетает расстояние X за минуту, для спутника же расстояние X преодолевается за минуту плюс 22.6 наносекунд. Допустим что скорость спутника для нас относительно поверхности земли - 300000 метров в минуту. Получается что для того чтобы посчитать скорость спутника для самого спутника надо сделать так:
300000 / 60.0000000226 * 60 = 299999.999887
(или наоборот 300000 * 60.0000000226 / 60 = 300000.000113, я пока не понял в какую сторону изменяется время для спутника)
То есть разница фактически пройденного расстояния за минуту для разных точек отсчета составляет чуть больше одной десятой миллиметра в минуту. И разница в 8 метров набегает только за 49 дней. И на эту разницу в 0.113 миллиметра в минуту и нужно вводить поправку, а никак не на разницу в 8 метров в минуту.

Почему в вашем примере разница пройденного расстояния рассчитывется от скорости света, а не от скорости спутника над орбитой?

В общем, я не понимаю...

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Почему в вашем примере разница пройденного расстояния рассчитывется от скорости света, а не от скорости спутника над орбитой?

Ваша задача - не определить пройденное спутником расстояние, а по сигналам точного времени определить расстояние до источника сигнала (спутника).

Вот вы получили со спутника сообщение "сейчас 11 часов 45 минут 36,0000 секунд". Получили вы его в 11:45:36,0020. Разница в 0,0020 умножается на скорость света и получается расстояние до источника сигнала.

Но это работает только, если ваши часы и часы на спутнике синхронизированы. А если бы не было релятивистской поправки, то время 11:45:36,0000 на спутнике наступит раньше, чем у вас. Эта погрешность через минуту приведёт к тому, что вы вычислите неверное расстояние до спутника, как раз в эти 8 метров.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем так издеваться ? Он или офф достаточно самолёт запустить с атомными часами чтобы он полетал часов 12 там уже погрешность будет. Не говоря уже про скорости спутника. Другое дело автор не уточнил про красное смещение гравитации

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Это один из тестов теории относительности, его реально проводили в 1973 году:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вумный вопрос, а как будет это все работать если при начале большой войны в ионосфере взорвут несколько термоядерных ракет и связь видимо будет нарушена? Ракеты пойдут по встроенным гироскопам?
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ракете нужно только полётное задание, привязанное к точке старта. В полёте используется инерциальная система навигации - по гироскопам.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но раз вы в этой теме шарите, все-таки хотелось бы излить поток вопросов с мыслями, которые не дают мне покоя. Время. Оно реально существующее свойство вселенной или это выдумка человека, чтобы не потеряться в мире событий со времён, когда осознали смену дня и ночи?

Посмотрел в вики, секунда по системе СИ это 9 192 631 770 периодов излучения атома цезия-133. Получается время все-таки материальная величина? Но что и где там в микромире ведет отчет с какой периодичностью излучаться цезию с периодичностью 1/9 192 631 770 сек. а не скажем 1/9 999 999 999 сек? И как это работает в относительности? Пока на Земле прошла секунда, цезий-133 на спутнике сделает ровно столько же периодов излучения? Если да, то, как тогда люди определили разницу в этих часах, отсчитавших один и тот же промежуток времени согласно одинаковому количеству периодов излучения. И что есть базовое время, если эта секунда в одном месте (на Земле) одно значение, а в другом (у черной дыры) совсем другое? И если гравитация так сжимает время, то есть ли вычисленная секунда в чистом вакууме с нулевой гравитацией (типа эталон), если да, то во сколько земная секунда будет равно ей?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы немного не с той стороны смотрите - единицы измерения, это наше, человеческое. Вселенной наплевать, она понятия не имеет, как мы секунды измеряем. Мне потребовалось года три, чтобы уложить в свою голову, что нет отдельно пространства и нет отдельно времени, а есть единое пространство-время. Это, повторяю, одна сущность.

Мы испытываем даже не время, а увеличение энтропии. Так мы "встроены" в эту вселенную.

Представьте себе французский хлебный багет - это модель пространства-времени. Одна горбушка - большой взрыв, вторая - тепловая смерть вселенной.

Если нарезать батон, то получите срез "пространства" в определённый момент времени - текущий момент. Воткните в срез спицу - это ваша мировая линия. У неё есть начало (ваше рождение) и есть конец (ваша смерть). И то и другое существует, просто вы можете двигаться вдоль батона только от слоя к слою, и только в сторону увеличения энтропии. А Вселенной-то пофигу. Она - это весь батон целиком и есть, с мировыми линиями каждого электрона, фотона, планеты, звезды или человека.


А базового времени никакого нет, потому что отдельно времени не существует. Во вселенной все наблюдатели равны между собой, хотя все и могут воспринимать течение времени по-разному. Всё относительно. Собственно, поэтому и теория называется теорией относительности (нет никакой базы, никакого эталона, никакой истинной точки отсчёта).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А крылатые ракеты, которые летят тысячи километров? Учитывая что точность у них 3 метра.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я про баллистические ракеты говорил. Крылатая ракета - это, по сути, беспилотный самолёт, набитый взрывчаткой.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Всё-таки, люди находят способ подИградировать в любой ситуации.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Хуяк, и в качестве примера на карте Ленинск-Кузнецкий район, где я живу.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Там есть населённый пункт с красивым названием. Специально искал.
1
Автор поста оценил этот комментарий
по задержке между началом передачи сигнала со спутника и началом получения этого сигнала на приёмнике, можно определить расстояние от спутника до приёмника

а если в мобиле время сбилось?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно знать задержку, время сейчас минус время тогда.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Этот не настолько наглядный и не настолько простой. А вообще, ОТО столько раз пытались экспериментально опровергнуть, что сейчас это чуть ли не самая экспериментально проверенная теория в физике. Жаль только, что она не полная. Гравитация всё выёживается, и с квантмехом ото не дружит.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кто сказал, что я думаю что это заговор и обман? :)

Я спросил конкретно про влияние ОТО на GPS. В этой теме много вопросов.

С учетом того, что ОТО явно косячит в галактических масштабах, несовместима с квантовой теорией поля, имеет ряд математических противоречий (в частности нарушение причинности), для 99% физиков очевидно, что ОТО это не последнее слово в физике. Как и кванты.

Погугли эту тему.


А раз это не последнее слово в физике, значит слепо верить ей нельзя. А учитывая склонность физиков к фанатизму, подгонке эксперимента под результат, я вполне серьезно допускаю что никаких ОТО эффектив в GPS нет (точнее эффекты есть, но они расходятся с ОТО).


Вот и все.


Кстати на подумать. Если там все так четко в вашем GPS, то зачем понастроили наземных станций и постоянно подгоняют часы? Что там за ошибка, которая приводит к необходимости постоянно подгонять часы на спутниках??


А может быть дело в том, что часы там идут совсем не так как предсказывает ОТО?? Ааа? И это вовсе не ошибка, а закономерность закона, который мы с вами еще не знаем?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ОТО это не последнее слово в физике

Я этого не утверждал. По всей видимости, вам не преподали суть научного метода.

Научная теория - это не каменная скрижаль с 10 заповедями. У теории 2 задачи - объяснять и предсказывать. ОТО делает и то и другое, притом, вполне успешно (хотя с квантмехом её так и не подружили и каждая работает лишь в области своей применимости).

А раз это не последнее слово в физике, значит слепо верить ей нельзя

Слепо никто не верит. Я лишь говорил, что доверяю результатам проверочных экспериментов и публикациям о них. Вы - не доверяете. Ваше право. Пока что, ОТО - лучшее, что мы имеем для предсказаний и объяснений.

в частности нарушение причинности

Да? Где? ОТО допускает при определённых обстоятельствах путешествия во времени (с экзотической материей вроде отрицательной массы), но это, скорее всего, просто результат, который впоследствии будет забракован (как та самая "лишняя" точка при определении координат).


Кстати на подумать. Если там все так четко в вашем GPS, то зачем понастроили наземных станций и постоянно подгоняют часы? Что там за ошибка, которая приводит к необходимости постоянно подгонять часы на спутниках??

Как гуманитарий говорю - есть ещё скорость света в вакууме, которая вовсе не в вакууме. Когда радиосигнал проходит через атмосферу, он слегка тормозится. Орбиты спутников деградируют из-за торможения остаточной атмосферы, кроме того, испытывают давление солнечного ветра. Всё учесть нельзя. GPS это весьма точный инструмент, но не абсолютно точный.

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал про 26,7 наносекунд и мурашки побежали по коже. А если бы я понимал теорию относительности, так вообще поседел бы! Автору спасибо за пост.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
У меня аж 4 поста про СТО.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрел репортаж с завода, где делают лазерные гироскопы. Так вот, там инженер говорил, что их самые точные гироскопы обеспечивают отклонение 600 метров при перелёте длиной 9, вроде, часов. То есть, как я понял, если лететь из Москвы во Владивосток, то с завязанными глазами и выключенными GPS, ILS и прочими помощниками, сядешь, максимум, с шестистах метрах от полосы. Завод, кстати, российский

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Представь, ты 9 минут едешь в автомобиле с закрытыми глазами, и с точностью ± 3 секунды заезжаешь в гараж, который длиннее машины на 8 сантиметров и шире на 2 сантиметра. Примерно такая точность.

Автор поста оценил этот комментарий

Мне как раз преподавали научный метод, и критическое мышление развито с детства :)


Всегда интересно, когда гуманитарий учит физика научному методу.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда интересно, когда гуманитарий учит физика научному методу.

Когда вы употребили словосочетание "последнее слово в физике" я засомневался.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне везде легко, и на физфаке, и в бизнесе.

«ОТО и на земле проверяли кучей способов» - сразу выдает дилетанта. Для дилетанта всегда все просто, давно доказано сотней способов.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, я и есть дилетант и даже этим горжусь.

Во-вторых, ОТО смогла объяснить многое из того, что ни одна другая теория не смогла (красное смещение, прецессия орбиты Меркурия, гравитационное линзирование и пр.)

В-третьих, я читал достаточно разных публикаций из различных независимых и авторитетных источников о проверочных экспериментах (самый дешёвый - был эксперимент с кругосветным путешествием атомных часов), ещё про обнаружение мюонов на детекторах, коих в таком количестве быть не должно.

Из ОТО следует существование чёрных дыр, до LIGO это было лишь теоретическим построением, теперь мы их пронаблюдали.


В общем, я могу продолжать. Но дело не в этом. Если вы думаете, что всё это заговор и обман, а кругом дебилы, и считаете, что утверждать с достоверностью (или верить, если хотите) можно только в то, что сам экспериментально проверил и пощупал (хотя и всей человеческой жизни не хватит хотя бы на то, чтобы всё проверить, не говоря уже о том, чтобы открыть что-то новое), то вам действительно лучше оставаться в бизнесе.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор или инопланетянин или американский шпион.А кто иначе может это все знать?Автор если твое тело захватил инопланетный слизень дай нам знак.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Держи - ! - Восклицательный подойдёт?
6
Автор поста оценил этот комментарий

Даёшь пост про относительность времени!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так я писал же. В моих постах погляди про теорию относительности
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, ты ведь сам не проверял как там часы идут на спутниках, не решал эти дифуры для определения координат, просто веришь научным статьям «уважаемых ученных». Верно?


А представь что заговор имеет место быть, и нет никакого замедления времени из-за гравитации и тем более движения несуществующих спутников? Спутники ты же тоже не видел? И приемник для получения и расшифровки их сигналов не создавал, и не тестировал, верно?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
По гироскопам такая точность мне кажется невозможна?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

КВО по современным ракетам засекречена (или я не нашёл). Про гражданскую технику вот: древний «Протон-М» с цифровой системой управления имеет следующие параметры точности выведения на орбиту:


Перигей ± 2 км

Апогей ± 4 км

Наклонение ± 1.8 угл.мин

Время выведения ± 3 с


Это очень круто! Но до 3м не дотягивает. Впрочем, боеголовки в апогее разводит самая крутая и засекреченная штука (блок разведения, по англ. bus). Она может чуть подкорректировать место падения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

зачем умножать на 0? и как умножить 100 на 0.25 без бумажки (столбиком)? просто запятую перенести вправо?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

умножить на 0,25 = разделить на 4.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю!!!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
см. мой ответ выше
показать ответы
60
Автор поста оценил этот комментарий

Две системы (GPS и ГЛОНАСС)
для общей познавательной информации, сетей не 2е:
- NavStar (USA)
- GLONASS (RU)

- Galileo (EU)

- NAVIC (India)

- BeiDou (China)

- QZSS (Japan)


Может кто-то и когда-то расскажет про остальные 4

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
глобальных две
Автор поста оценил этот комментарий

Знаешь, чем я отличаюсь от тебя?


1. Тем что я верю тому что лично посчитал, проверил, и не верю байкам и сказкам.

2. Образование физика.

3. Знаю, что в научных кругах нет консенсуса относительно того, что GPs доказал ОТО.


Вот тебе статейки:

http://jurnal.nips.ru/sites/default/files/АИПИ-4-2014-11.pdf


http://www.e-reading.club/chapter.php/1000829/15/Grishaev_An...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тем что я верю тому что лично посчитал, проверил, и не верю байкам и сказкам.

Что сказать - сочувствую. Только что так избирательно? Вам наверное и в существование атомов и субатомных частиц было сложно поверить (впрочем, может вы и не верите, откуда я знаю).


P.S. А диплом физика вам, наверное, не нужен. Не ваше это.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не шучу.

Запарили просто это псевдоразбирающиеся в вопросе перепощиватели педвикии :) сами нихрена в жизни ничего не проверяли, им парят, они верят в то что в тренде. Сегодня в круглую землю, вчера во вращение солнца вокруг земли, позавчера в зевса.


Я с физфака мгу если что, вращение земли лично детектил 5 способами, включая силу кариолиса, вращение плоскости маятника. Лично детектил расстояние до луны с помощью зеленого китайского лазера и цифрового телескопа.


А вот атомные часы на спутнике GPS не видел. Сигнал GPs не тестил. Поэтому не исключаю что это все наебка, что там часы на орбите ходят иначе.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ОТО и на Земле проверяли. Кучей способов. Тяжело вам наверное на физфаке было с таким-то подходом.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
А ты свой мозг вживую хоть раз видел, руками трогал?
Вот представь, что наличие у тебя мозга - это все заговор врачей, и на самом деле у тебя его нет.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

на самом деле у тебя его нет

В его случае это не заговор. Это так и есть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Просветите пожалуйста.

Электромагнитная волна не меняет свою скорость из-за движения спутника. Но при этом, её частота увеличивается при приближении спутника?

Значит гифка с доплером - это только про звук. А как это выглядело бы с электромагнитной волной?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Гугли красное смещение
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А Эйнштейн, вывел ее из головы, или строил тоже эксперименты?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но на эксперименты других. Предтечами были Максвелл, Пуанкаре, Лоренц, Майкельсон, Морли, Планк.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите мне, пожалуйста, а если лететь в самолёте, можно ли отслеживать свой маршрут на смартфоне по GPS?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически, можно вполне, практически - зависит от GPS приёмника в вашем смартфоне. Некоторые без A-GPS вообще работать не могут, а ещё, не в курсе, насколько это достоверная информация, но ходят слухи, что в софте некоторых приёмников стоит ограничение по высоте применения (видимо, чтобы "любители" межконтинентальную ракету не запустили).

Автор поста оценил этот комментарий

Признайся, ты же гуманитарий?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, по образованию экономист. И горжусь этим.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. набрать 432 умножить на 0.12? спасибо! 432 в уме разделить на 8? это через чур, давайте лучше сочинение по вольнолюбивой лирике кого-нибудь...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

5*8 = 40, значит 400 / 8 = 50

32 / 8 = 4.

По прикидке в уме вы получите 50 + 4 = 54


Но можно и по-другому - делим пополам 432 / 2 = 216, потом ещё пополам = 108, потом ещё = 54.


На самом деле 432*0,12 = 51,84. В большинстве случаев (если вы не бухгалтер или токарь) 54 будет достаточно для понимания масштаба цифры.

0
Автор поста оценил этот комментарий

ну да , это понятно, это четверть. смотрите, есть число 432, надо найти от него 12%. Что нужно нажать на калькуляторе, чтобы получилось правильно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На калькуляторе 432*0,12. В уме ~ примерно разделить на 8.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

млин, я тупая. вот смотрите, как посчитать 1/28? или 13%? ну скажите алгоритм, жалко что ли?!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно достаточно грубых прикидок для понимания масштаба цифры (1/28 - это чуть больше 1/30 - делим на три, потом ещё на 10, 13% - это чуть больше 1/10 ).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне очень хочется узнать ответ на вопрос, так что я буду переписывать его разными словами до посинения.


Какими уравнениями мы из набора скоростей нескольких спутников получаем свои координаты? Неужели способ, описанный в корневом коменте, через арксинус?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я понятия не имею, какой конкретно алгоритм применялся на навигационных системах того времени. Я просто знаю, что задача принципиально решаемая (да, собственно, сам факт существования этих систем - тому доказательство), а уж точная реализация алгоритма с уравнениями - это уж ищите да обрящете.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Эффект Доплера позволяет понять относительную скорость. Так мы узнаем нормальную компоненту скорости спутника относительно нас. Как получить координаты?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давай проще. Ты стоишь, слышишь сзади сирену скорой помощи. Ты точно знаешь, с какой частотой работает генератор этого звука. Каждую секунду ты слышишь, как изменяется частота этой сирены. Ты можешь измерить скорость приближения автомобиля, зная скорость распространения звуковых волн? Кроме этого, ты точно знаешь, что автомобиль едет по дороге, которая ведёт в известном тебе направлении (то есть, ты знаешь направление вектора движения автомобиля).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как? Ещё раз. Доплер даёт относительную скорость (нормальную составляющую).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты-то "неподвижен" (относительно Земли, разумеется). А если находишься в движении, то естественно, собственную скорость тоже должен учитывать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можете разобрать, как из эффекта Доплера получить местоположение, если дана только скорость? В голову приходит только получив нормальную скорость, по орбитальной получить угол, а дальше триангулировать. Но погрешность неадекватна.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дана скорость и точные параметры орбиты спутника.


Спутники вращались по известной траектории, вещали на известной частоте. До приемника же доходил сигнал несколько другой частоты (в этом и есть суть эффекта). По смещению частот сигналов от нескольких спутников высчитывалось местоположение

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Объясните зачем приемник должен искать спутник? (В этом ему помогает a-gps)

Ведь мы просто можем включить приемник , и получать им радиосигналы от спутников. Они его сами находят, просто отправляя сигнал в пространство. (А он этот сигнал воспринимает)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Надо принять сигнал с одного, дождаться следующей эфимериды, принять сигнал с другого, синхронизировать время, рассчитать расстояние до этих двух, дождаться ещё двух сигналов, произвести окончательный расчёт координат. A-GPS только с эфимеридой поможет.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
станции дифференциальной коррекции. Они проводят замеры на Земле и обновляют информацию на спутниках, подводят часы, ретранслируют часть служебных сообщений и т. д.

Обновляют информацию на спутниках!? @cicatrix, откуда такое взяли?
Станции считают поправки и отправляют их потребителю на приёмники. Это же даже на википедии написано, куда ссылаетесь.


Помимо рекомендую https://www.glonass-iac.ru
А то пишите, что информации по ГЛОНАСС мало

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, немного не точно. Станции дифф. коррекции ничего на спутники не отправляют, разумеется, синхронизирующие и управляющие сигналы направляются со станций контроля.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Все-таки есть ряд неточностей в посте. Для получения положения уравнения не дифференциальные, а вполне себе линейные, при чем сделанные банально по теореме пифагора. Для каждого спутника оно выглядит так: (х - хn)^2+(y - yn)^2+(z - zn)^2 = (c * (t - tn))^2. Где xn,yn,zn - текущие координаты спутника, x,y,z - текущие координаты приемника, t - текущее время, tn - время, полученное от спутника, c - скорость света, а c * (t - tn)^2 - итоговая дальность до спутника. Из этого уравнения сразу видна вторая неточность: неизвестных четыре: x,y,z и t (точность встроенных в приемники кварцевых часов очень низкая по меркам gps, так что текущее время можно сказать неизвестно). А раз неизвестных четыре, то и для решения нужны сигналы минимум четырех спутников. Когда приемник получает сигналы с четырех спутников, то получается система из четырех линейных уравнений с четырьмя неизвестными, что уже легко решается.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, уравнения не дифференциальные, вот, накопал:

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Navi...