5445

Ложь средней зарплаты1

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

Средняя зарплата - среднее арифметическое среди всех зарплат.
( 300тыс + 40тыс + 20тыс + 10тыс + 10 тыс ) / 5 = 76тыс
Отличная средняя зарплата (среди четырех работников и директора). И на что все жалуются?

Медианная зарплата — это середина ряда всех исследуемых зарплат, т.е. 50% людей получают больше, 50% - меньше.
300тыс, 40тыс, 20тыс, 10тыс, 10 тыс => 20 тыс

Модальная зарплата — это наиболее часто встречающееся значение.
300тыс, 40тыс, 20тыс, 10тыс, 10 тыс => 10 тыс

Если вам говорят о средней зарплате ажно в 100тыс, посмотрите выше и подумайте, о чем именно вам говорят. Для примера график доходов (не зарплат, а именно доходов) населения РФ за 2019 г:

Денежные доходы населения включают: оплату труда наемных работников, доходы от предпринимательской и другой производственной деятельности, социальные выплаты (пенсии, пособия, стипендии), доходы от собственности, дивиденды, проценты, начисленные по вкладам, доходы по ценным бумагам; инвестиционный доход, прочие денежные поступления (например, подарки).

Источник: https://rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/tab-bed1-2-6.htm

Что видим? Наиболее часто встречавшийся в 2019 году доход (модальный) превышает прожиточный минимум на целых 4-5 тыс рублей. А 50% населения ЦФО имело доход в 23 тыс рублей.

Подобной статистики Росстата за 2020 и позднее на официальном сайте я не нашел. Данных о медианных и модальных зарплатах Росстат больше не публикует. "Почему-то" из утюгов транслируют только успехи в средней зарплате, которая может тянуться несколькими "паровозами".

Зато нашел информацию по средним доходам за III квартал 2022 г.:

Источник: https://rosstat.gov.ru/folder/13723

По соотношению средней и модальной зарплат около 2/1 в 2019 можно примерно прикинуть модальный (наиболее часто встречающуюся) доход на настоящий момент: 46025 / 2 = 23012 руб. А 50% населения РФ имеют меньше 32 тыс рублей в месяц (медианный доход). При этом в реальном выражении (с учетом инфляции) идет снижение доходов.

Ах, да. Налоги не забудьте вычесть.

Так что совершающим в своих рассуждениях "ошибку выжившего" (т.е. рассуждающим исключительно на своем примере) рекомендую посматривать периодически на этот график для представления возможностей большинства населения по выделению времени на повышение квалификации, приобретение жилья, отпуска, разнообразии продуктов в магазине и т.д.

Половина страны не "живет", а "выживает".

[UPD] - #comment_263863544

[UPD2] - #comment_263955317

Еще раз для тех, кто в танке, заглянул на срач и не смотрит [UPD] внизу поста - это данные по среднедушевому доходу (#comment_263863544). Соответствующее статистическое значение зарплаты/пенсии можно примерно рассчитать как 1.5 * доход (т.е. в среднем родители и ребенок, родитель зарабатывает на себя и половину на ребенка). Для одиноких доход будет идентичен зарплате. Для пар без иждивенцев доход будет являться их средней зарплате на двоих.

Доход, по-моему, более показателен, чем зарплата в плане уровня жизни. Одинаковая зарплата одинокого человека и зарплата семьянина с парой детей будет обеспечивать им совершенно разный уровень жизни.

По вопросам учета Росстатом "серых" зарплат - учитывает (https://tass.ru/ekonomika/9755879):

"Можно ли учесть серые зарплаты и доходы?
Есть такое понятие "ненаблюдаемая экономика" — деятельность, которая не наблюдается прямыми методами официальной статистики. Это серые зарплаты, неофициальная занятость. Но эти данные статистики стараются охватить через изучение расходов населения. И с учетом их проводят научно обоснованные досчеты."

Товарищ @Vadimi4 нашел данные за 2021 год (в таблице ниже). Поблагодарим - #comment_263895573.

106
Автор поста оценил этот комментарий
Денежные доходы населения включают: оплату труда наемных работников, доходы от предпринимательской и другой производственной деятельности, социальные выплаты (пенсии, пособия, стипендии), доходы от собственности, дивиденды, проценты, начисленные по вкладам, доходы по ценным бумагам; инвестиционный доход, прочие денежные поступления (например, подарки).

Означает ли это, что в статистику включены студенты (сколько сейчас стипендия? Пару тысяч и то не у всех?), дети (на них же платят пособие)? безработные?

раскрыть ветку (1)
505
Автор поста оценил этот комментарий

В приведенных таблицах со статистикой указаны номинальные (среднедушевые) денежные доходы (статистики делят объем денежных доходов населения на численность населения).

Т.е. это доход на каждого члена семьи, в том числе детей: общий доход всех членов семьи поделенный на количество членов семьи.

@moderator, прошу добавить в пост во избежание недопонимания

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А можно я выскажусь? Я по сути своей работы почти каждый день бываю на новом адресе. И клиенты все из очень разных слоёв населения, от начальника ГАИ или зама главы, до многодетных и бабушек пенсионерок. И "доходную" группу я вижу самую разную. И я вам так скажу. В квартирах у людей есть всё необходимое. Бытовая техника, одежда, мебель современного производства, советские шкафы встречаются уже нечасто. Сделан простенький ремонт, но чисто и всё работает: отопление, вода, канализация. Окна поменяны у всех. И я прихожу двери ставить. Люди имеют возможность купить двери, и оплатить мои услуги (далеко не самые дешёвые по городу). Значит, нельзя сказать, что люди выживают. Конечно, уровень доходов многие хотели бы повыше, бесспорно. Конечно, многого себе позволить те же пенсионеры не могут. Но нагнетать, что всё плохо, мы за чертой бедности, мы с трудом выживаем и прочее... Это, мягко говоря преувеличение.
И да, серые доходы это оооочень значительная часть экономики. Даже при официальном трудоустройстве. Даже на серьёзных предприятиях.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вы приходите к людям, которые (или их родственники) могут позволить себе купить новую дверь, чтобы просто заменить существующую (и все еще рабочую) или поставить новую в купленной квартире. Вы понимаете, что это совершенно конкретный слой населения с определенным, довольно высоким уровнем дохода?

Думайте, задумывайтесь

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Именно получать всегда мало будут , а зарабатывать будут хорошо. Слишком обобщенное понятие.
Я могу задать другой вопрос. Почему все хотят кем-то быть, но не хотят кем-то становиться ?
Точно, надо же работать каждый день в первую очередь над собой.
P.S. Не относится к тяжелейшим и важным профессиям медика, сотрудников мвд, следствия, шахтёры и тд.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Очень даже относится. "Хотите денег - идите в бизнес" (с) Д.А. Медведев

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я не очень понял, а чему собственно автор возмущается? Согласно его расчетам медианный среднедушевой доход населения за 2019 год составляет 32 тысячи. Но среднедушевой доход включает также детей и пенсионеров. То есть средняя семья папа+мама+1 ребенок имела в 2019 году 96 тысяч рублей в месяц. На самом деле несколько больше. Потому что у мамы и папы тоже есть свои мама и папа. И они уже на пенсии. А размер средней пенсии у нас в 2019 году до 32 тысяч сильно не дотягивал. А теперь скажите мне, как все это противоречит официальной статистике?
раскрыть ветку (1)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Никак не противоречит статистике, совершенно не противоречит. Статистика абсолютно верная, без всякого сарказма говорю.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мой отец родился уже после войны. И никаких надбавок у него нет. Работал до 72 лет. Простым рабочим. У меня кстати и у мамы пенсия была почти 30 тысяч. Но мама в прошлом году скончалась.
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ради нормальной пенсии работать придется практически до самой смерти. Отличный план Пенсионного фонда 😐

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте говорить прямо. Пенсий в 9800 в нашей стране нет. Минимум вы получали бы прожиточный минимум по вашему региону. То есть тысяч 12-13. У меня всего на 4 года стаж больше Вашего. Пенсия 21600. У отца пенсия 36 тысяч.
раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

У моей мамы 15 тысяч пенсия. Всю жизнь работала, ни дня не халтурила.

Ваш отец получает надбавки как ребенок войны? (жившие на оккупированных территориях в блокадном Ленинграде и т.п.) Тогда он не показатель.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Уже тридцать первый годик капитализьму в россии пошёл, а вы всё справедливости ищете.

"при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное" (То́мас Джо́зеф Да́ннинг) К. Маркс его цитировал в "Даз Капитале"

раскрыть ветку (1)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Я в курсе. И справедливости в капитализме не ищу. Я пытаюсь помочь людям осознать себя как класс.

P. S. А разговаривать свысока - недостойно марксиста.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы меня не слышите. Я вам говорю, люди самых разных доходов, самых разных слоёв. Бабушки, которым не с кем пообщаться, они мне за 4 часа работы всю жизнь свою расскажут. И про размер пенсии, и про детей-внуков. Нет там особо высокого уровня. Обычные пенсионеры.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Люди имеют возможность купить двери, и оплатить мои услуги (далеко не самые дешёвые по городу)."

Вы себя не слышите

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мнение, что они терпилы или квалификация не очень

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

В 1917 "терпилы" с "квалификацией не очень" устали терпеть. Всем "нетерпилам" результат не очень понравился

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и пишут вон что:

Пример: в прошлом году Федеральная налоговая служба заявила, что "существенная часть доходов россиян находится в серой зоне", так как ее данные и цифры Росстата показывали превышение расходов над доходами граждан "даже при учете фактора закредитованности населения".


В вашем посту и комментах че то я не видел этого. Ну?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ж сам все прочитал:


"Есть такое понятие "ненаблюдаемая экономика" — деятельность, которая не наблюдается прямыми методами официальной статистики. Это серые зарплаты, неофициальная занятость. Но эти данные статистики стараются охватить через изучение расходов населения. И с учетом их проводят научно обоснованные досчеты.

Пример: в прошлом году Федеральная налоговая служба заявила, что "существенная часть доходов... "


Или увидел только то, что хотел увидеть?

Автор поста оценил этот комментарий

Ок, скажите, пожалуйста, а с чего их платить, если ВВП останется на том же уровне? Зарплата не может превысить стоимость продукта, произведенного работником. Это экономически невозможно. То есть платить в два раза больше, чем он произвел, то откуда деньги брать?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Эммм... Из сверхприбылей владельцев бизнеса? Да неее, бред какой-то...

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём ложь средних зарплат??? Если в таблице именно доходы, а не зарплаты. Глава семьи зарабатывает 200 тысяч, у него жена домохозяйка и двое детей. Среднедушевой доход всего 50 тысяч. Но сама зарплата-то так и осталась 200 тысяч.

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

В том же, в чем и средних доходов

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем ложь? Пишут же что зарплата средняя.
У одной и той-же специальности может быть вилка заплат. Вася будет получать 30 а Петя 120. И пока Васю это устраивает (он идет работать на 30) то все ок. А средняя будет 75к по специальности и ее будут указывать в вакансии. А брать будут Вась за 30к. Вот когда они перестанут соглашаться на такие условия труда, тогда, возможно, зарплата вырастет. А может просто будет оптимизация и уберут Вась и заменят их автоматизацией.
Вася же не просто так 30к получает, а потому что он не хочет учиться и расти. Ему и так комфортно.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это не по вакансиям статистика, а по действительным доходам. Так что все Васи и Пети уже получают то, что получают

Автор поста оценил этот комментарий

Ты там плюсик поставь, смешная же история там 😆 

Чувак, ты наверно относишься к группе людей у которых всегда кто то виноват кроме них самих.  Ясень пень тут вопрос многогранный и не такой простой, но назначать кого то виновным думаю нельзя.

А пост твой не зашёл потому что он ну очень не совпадает с тем, что я вижу вокруг у нас

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Как я и писал, "ошибка выжившего". Твой круг общения - люди твоего же уровня дохода. Ты живешь в районах с людьми в большинстве твоего же уровня. Ты работаешь с такими же людьми. И, получается, видишь ты в большинстве свою "доходную" группу. Люди с Рублевки, например, в Пятерочку тоже не ходят. И, наверно, не знают, что люди на ценники в магазинах смотрят зачем-то, акции какие-то подкаоауливают чтобы купить подешевле. А любимые товары без акции никогда не возьмут, потому что дорого.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Половина страны не "живет", а "выживает".

Я правильно понял, что вы в своих вычислениях вообще никак не учитываете теневые доходы населения? Ну они же никак не фигурируют в официальной статистике, верно?

Вы знаете, что в России доля теневой огромная?

Чёрная зарплата, различные услуги за наличные, торговля на Авито, взятки на всех уровнях, криптодоходы и т.д. - в этой статистике нет от слова "совсем".

И это делает её довольно неинтересной для изучения.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

1. Это не мои вычисления, а Росстата

2. Фигурируют - https://tass.ru/ekonomika/9755879

3
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретно в Москве половина людей в метро - автомобилисты. Почему они сами расскажут, не показатель
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

3,6 млн легковых авто (т.е. личных, а не 8 млн всего. Вряд ли многие на грузовиках рассекают) на 15 млн населения. Даже если все они поедут на метро, то и тогда будет только каджый четвертый, а не второй.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, про стали жить лучше, наверное он имеет ввиду высокоскоростной интернет и мобильники. Не поспоришь, с этим лучше
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, не давали советским гражданам смартфоны покупать, ироды. Даже Xbox'ов не завозили. Только волки с яйцами

2
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем мне технологии? Какой в них смысл? Смысл в чем то есть, если это для людей. Если условный полет в космос дал мне вд40 и металический скотч то круто. А если нет, то вообще фиолетово. И представь себе кумиров нет. Это у вас подгорание а одном месте. Остальные живут и не вспоминают ни про вов ни про 90 ни про царя.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да потому что это всю науку двигает. Всю. Большинство современных бытовых изобретений изначально под военное или космическое применение разрабатывались. Даже тефлон на сковородках и твой любимый интернет. Навигация у тебя в телефоне как по-твоему работает? Без спутников GPS и ГЛОНАС? Через эфир?

И это только первое, что в голову пришло.

Не, ну думать-то нужно перед тем, как говорить "а зачем мне технологии".

Автор поста оценил этот комментарий

Если в стране демократия, то средний тракторист не выиграет выборы. Извините. В развитых странах депутаты должны иметь определенный багаж знаний и умений, иначе их в дебатах размажут. Попробуйте стать министром в Дании, будучи обычным дворником с улицы. Как вы страной управлять будете? Никак. Вы не сможете.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не должны. От депутатов и других ввборных должностей даже никакого высшего образования не требуется.

"Как вы страной управлять будете? Никак. Вы не сможете." - вот и у них не получается) Актеров и спортсменов в госдуму еще напихали 🤦‍♂️

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете эти сверхприбыли посчитать и разделить на количество граждан? Результат вас удивит. Можете сделать грубо на коленке. Взять все состояния наших олигархов, посмотреть среднюю доходность на акцию по ММВБ, затем поделить на 145 млн населения. Вам подсказать примерную сумму, которую вы получите на руки? Я вас просил ВВП сравнить, вы пока этого не сделали. Или сделали, но ответ вам не понравился?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В США не так давно подсчитали, что будет)) Выяснилось, что все граждане могли бы жить на уровне верхнего среднего класса. Сразу бросились доказывать, что это невозможно, нельзя "экономика так не работает", даже черепушки какие-то нарисовали для устрашения)

У нас пока никто не считал.

Может, вы посчитаете и просветите нас, с цифрами? Было бы полезно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы неплохо. Чтобы получить права на машину, надо сдать экзамен. На оружие в большинстве стран тоже. Чтобы получить работу, нужно образование. А чтобы рожать детей ничего не нужно. Результат очевиден.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему-то образование не требуется только для разнорабочего, родителей и выборных представителей власти (депутатов, мэров и т.д.).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в США в статистике считают медианный доход а не средний обычно. И это правильнее.
Тут правда вопрос а в чем ложь средней зарплаты? Когда ее указывают это маркетинг обычно, точно так-же как в объявлении указывают заплату "до" или зарплату с учетом стажа и куче плюшек, которые новичок не получит.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Маркетинг и есть ложь, попытка введения в заблуждение. Тем более со стороны государства

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
На и Росстат даёт статистику по ЗП не только среднюю. За 2022 год ещё нет информации, скорее всего ещё не обработали информацию, так как год недавно закончился
https://rosstat.gov.ru/labour_costs
вот тут сколько процентов населения какую за получает
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это статистика по ограниченному набору крупных организаций (название посмотрите)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В каких рывках развитые страны догоняли ссср?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Первый искусственный спутник, первыц полет человека в космос? Даже этого не смог вспомнить?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, ждем новых охуительный историй. Думаю новая тема будет ЛОЖЬ О НАЛОГАХ. И подсчеты в стиле 13% подоходный+20% НДС+40% акциз+еще что то. Итого 100500% налогов мы платим

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Очень хорошо все расписал) Отчисления в ПФР 22%, в ФСС 2,9% и в ФОМС 5,1% забыл. Видишь какой ты образованный уже. Не то, что мы, консервы...

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это глупость какая-то. Где такое вообще могут публиковать?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В отчетах Минфина) Они у нас 300 млрд долларов просрали, и ничего. Че им из-за каких-то расчетов беспокоиться. (сарказм)

Автор поста оценил этот комментарий
Потому что автор манипулянт да к тому же консерва. Привел удобные циферки, игнорируя неудобные. Предернул факты, опа, высер готов.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Манипулирующая передергивающая срущая консерва. Какой у меня бохатый внутренний мир)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и пишут вон что:

Пример: в прошлом году Федеральная налоговая служба заявила, что "существенная часть доходов россиян находится в серой зоне", так как ее данные и цифры Росстата показывали превышение расходов над доходами граждан "даже при учете фактора закредитованности населения".


В вашем посту и комментах че то я не видел этого. Ну?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Гну 😁

Шутко

3
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз для тех, кто в танке, заглянул на срач и не смотрит [UPD] внизу поста - это данные по среднедушевому доходу (#comment_263863544). Соответствующее статистическое значение зарплаты/пенсии можно примерно рассчитать как 1.5 * доход (т.е. в среднем родители и ребенок, родитель зарабатывает на себя и половину на ребенка). Для одиноких доход будет идентичен зарплате. Для пар без иждивенцев доход будет являться их средней зарплате на двоих.


Доход, по-моему, более показателен, чем зарплата в плане уровня жизни. Одинаковая зарплата одинокого человека и зарплата семьянина с парой детей будет обеспечивать им совершенно разный уровень жизни.


По вопросам учета Росстатом "серых" зарплат - учитывает (https://tass.ru/ekonomika/9755879):


"Можно ли учесть серые зарплаты и доходы?


Есть такое понятие "ненаблюдаемая экономика" — деятельность, которая не наблюдается прямыми методами официальной статистики. Это серые зарплаты, неофициальная занятость. Но эти данные статистики стараются охватить через изучение расходов населения. И с учетом их проводят научно обоснованные досчеты."


Товарищ @Vadimi4 нашел данные за 2021 год (в таблице ниже). Поблагодарим - #comment_263895573.


@moderator, прошу добавить в пост

Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я как-то пил и мне было нечего делать. А когда нечего делать я начинаю что-нибудь интересное искать. И решил я сравнить уровень жизни в СССР и сейчас по каким-то усредненным показателям. При этом считая официальные зарплаты + опрос знакомых кто работал тогда и сейчас на окладе (у меня нет оклада у меня другой принцип оплаты труда). Ну то есть по СССР у нас есть статистика и там зарплаты фиксированные, и по сейчас у нас есть статистика + кто сколько тогда реально получал (включая леваки) и кто сколько сейчас примерно в тех-же рамках компетенций. И я решил статистике верить.

А получилось что живем мы в среднем раза в 1,5 - 2 лучше чем тогда.
Это я не про людей со сверх доходами говорю а про среднего сотрудника средней компании.

Но получились перекосы, что учителя (если не берут репетиторство) и врачи (начального звена)  и все чиновники низшего звена живут заметно хуже, а еще продавцы и водители (пропал дефицит и возможность дополнительного заработка).

А специалисты во всех сферах (тут прошу прощения перед врачами и учителями но у них специалисты тоже не плохо зарабатывают, просто стать специалистом там сложно) живут заметно лучше.

Так что не было там справедливости. Все жили одинаково. Одинаково плохо. Кроме тех кто имел доступ к дефициту или кормушке. Просто другого не было поэтому это считалось нормальным.

1 рубль советский примерно (очень примерно так как он был разный в разное время) равен 250 современным рублям. Из этого можно примерно посчитать кто сколько сейчас получает в тех рублях и сколько что стоит. И удивиться что 30 000 рублей это примерно 120 советских... только зарплата 30 000 рублей это сейчас зарплата или молодого специалиста или в совсем депрессивном регионе.

Ну а дальше можно понять что коммуналка выросла а вот еда не особо, авто тоже в сравнении не изменились по доступности, но зато есть рынок БУ авто.


ЗЫ
Прожиточный минимум в СССР был 78 рублей а сейчас если пересчитать 44 рубля (11 000 рублей), то есть стал меньше. Хотя тут нюанс считали и 90 рублей прожиточный минимум и 120 рублей.. от года зависит. 78 рублей это 1980-й год как то что было до начала перестройки. 

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ипотеку забыли

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы расчеты дайте. Как в посте. Конкретику и пруфы. В США посчитали... Ну что за лепет?


Я уже считал и пост писал про весь мир. На 8 млрд. Вышло грустно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы свои расчёты и пруфы начните приводить, а то помололи языком саркастически, "результат вас удивит", все дела. Ну что за лепет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В том году терпилы устали терпеть и уехали в Казахстан ну и далее по списку.


По приведённым таблицам выше однозначно не корректно оценивать уровень жизни людей. Очень много знаю кто леваками и шабашками делает больше зп. Блогеры со своими доходами сюда включены, в табличку то?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как Росстат считает - https://tass.ru/ekonomika/9755879

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хмм. А про 1905 год что скажете? 🤔

Мне даже интересно стало...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дааа.. Органы "правопорядка" там знатно "побездействовали" 😐

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Это не столько техническое достижение (первый спутник), сколько идеологическое, ведь у американцев тоже был свой спутник. Прям чтоб все остальные потом годами догоняли ссср в чем то, такого не было.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно не техническое. Чистая идеология, никакой техники. Партия приказала - все сказали ура и полетели. И вообще не было технических достижений. Все сугубо идеологические. Буран похереный тоже.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Долистал до конца страницы, а там реклама от Пикабу "средняя зарплата от 109 тыс рублей"

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И везде "до" указано. "От" не светят)

М - маркетинг

Автор поста оценил этот комментарий

Васе и так все всё должны по факту его рождения. Зачем стараться и упираться? Во всём виновато государство уууу! 🤪

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во всем виноваты "эффективные собственники", пришедшие еще в 90-х как ты сам писал - Менеджмент постсоветского завода

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В итоге за всё деньгами отвечают акционеры. Включая выплаты за жизни и здоровье.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, ну да... Деньги, конечно, важнее жизней и свободы. Для вас.

Вот только и акционеры не платят из своего кармана. Платит компания из своей прибыли. Акционеры могут лишь на следующий год получить чуть меньше дивидендов. Что такое для компании десяток миллионов за десяток потерянных жизней? Так, пшик.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы проводите параллели там, где их нет, и делаете это в защиту потребительского мировоззрения) кому за всё отвечать - тот больше и получает, это справедливо.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"кому за всё отвечать - тот больше и получает, это справедливо" - да что вы говорите! Я вот что-то не вижу, чтобы, нспример, инженеры-железнодорожники, машинисты ли электромеханики на ж/д станциях получали больше руководства РЖД, а ведь именно от них зависит безопасность движения поездов и жизни людей, именно они в случае чего сядут.

Тыкните пальцем в справедливость оплаты по ответственности, а то мне, видимо, розовые очки мешают ее увидеть))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда это непростая работа, извините. У вас может шахтер ещё и попутно шахтой управляет, и уголь сам продает, а повар сам покупает еду и ещё и клиентов домой развозит, ага. если вы такой рабочий за 20К рублей, то это ваш выбор. У меня подчинённые в 6 уходили и все. У вас есть начальники и они получают много? Сделайтесь начальником. Они же как-то стали?


Мне платят по труду. Если у вас в компании не так, уходите и ищите другую работу. Никто вас не держит. Если в вашей стране работы нет, переезжайте в другую страну. А пока все очень просто. Средняя зарплата полностью соответствует ВВП на душу. Сколько люди нарабатывают, столько и получают плюс минус. Делали бы больше - зарплата была бы выше.


Когда вакансий не будет, тогда поговорим. А пока они есть, я в порядке. Если бы да кабы звучит от тех, кто получает мало. Вот начну я получать мало, тогда и разговор будет. Весь социализм вертится вокруг того, что я должен делиться и печься о ком-то ещё, пока хорошо получаю, а то вдруг я буду мало зарабатывать и вот тогда обо мне позаботятся. А я все время хорошо зарабатываю. И буду хорошо зарабатывать. В этом и прикол.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Ну тогда это непростая работа, извините" - наконец-то вы хоть чуть-чуть поняли, что не только ваша работа "непростая". И таких "непростых" работ - большинство. Попробуйте целый рабочий день у токарного станка простоять не присаживаясь, вытачивая детали с заданным допуском и рискуя конечностями из-за какой-нибудь поломки. Тут нет никаких доп. обязанностей. Но не думаю, что вы свою текущую работу променяете на эту даже с прибавкой 10% к зарплате.


"У вас есть начальники и они получают много? Сделайтесь начальником." - вы не поняли сути(( Сама система гнилая и несправедливая. Первопричину нужно исправлять, а не только для себя любимого теплое место искать. Какая достойная цель в жизни может быть у человека кроме способствования гармоничному развитию человеческого общества?


"У вас есть начальники и они получают много? Сделайтесь начальником" - а я уже начальник, и получаю достаточно.


"Весь социализм вертится вокруг того, что я должен делиться и печься о ком-то ещё" - почитайте что такое социализм. Не "делиться", а "не эксплуатировать других". Т.е. получать по труду, по реальному вкладу, а не отнимать у других работников произведенную ими прибавочную стоимость.


"Сколько люди нарабатывают, столько и получают плюс минус." - 🤦‍♂️


"Когда вакансий не будет, тогда поговорим. А пока они есть, я в порядке. Если бы да кабы звучит от тех, кто получает мало. Вот начну я получать мало, тогда и разговор будет." - теперь мне понятно стало. "Моя хата с краю".


Прощаюсь с вами. Мне нечего сказать человеку с такой устоявшейся жизненной позицией. Она полностью противоположна моей. Мы друг друга не поймем. Но, как бы то ни было, удачи. И заботьтесь хотя бы о своём окружении. Они все-таки тоже немного влияют на ваше благополучие.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, то есть мне запрещено ставить условия той самой простой работы... Да, я хочу простую работу без мозгоебства. Типа как повар. Снял колпак в 6 и пошел домой. И тебе никто не звонит в 11 вечера с рабочим вопросом.


Нет, я бы не согласился работать за дёшево. Я работаю за деньги. Зачем мне подавать свой труд дёшево, если он стоит дорого? Вам не нравится, что кому-то платят больше? Ну так сделайте мою работу и согласитесь получать за нее мало. 😁

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"то есть мне запрещено ставить условия той самой простой работы" - конечно запрещено, вы теперь "простой рабочий", и условия вам ставит работодатель.


"Да, я хочу простую работу без мозгоебства. Типа как повар. Снял колпак в 6 и пошел домой. И тебе никто не звонит в 11 вечера с рабочим вопросом." - вы действительно считаете, что так выглядит обычная работа? Ну так я вам открою глаза - это чрезвычайная редкость)) Даже поваром после снятия колпака в 6 вечера необходимо прибраться на кухне, заказать продукты (да-да, никаких там специальных людей для этого, вам в доп. обязанности навесят), сделать заготовки для утренних блюд, замариновать мясо на шашлыки, и т.д. И вот когда вы в 10 выползете с работы - можете сказать, насколько она простая.


Я на подобной "простой" работе с одним выходным раз в два месяца работал, пока на скорой не увезли. И это нихера не нормально.


"Вам не нравится, что кому-то платят больше?" - мне не нравится, что кому-то платят не по труду. Как в большую, так и в меньшую сторону. И приоритет премий и повышений зарплат сотрудников у меня определяется по отклонению их текущих доходов от результатов их труда, т.е. от вклада в общее дело. И последнее повышение было распределено только на специалистов, а не на начальников отделов и подразделений. Но я не гендир, так что на компанию целиком эти принципы не распространяются.


"Зачем мне подавать свой труд дёшево, если он стоит дорого?" - когда вакансий на вашу должность не будет, пойдете работать за копейки как миленький, чтобы с голода не помереть. Это одна из проблем "свободного рынка" - отсутствие баланса количества специалистов и вакансий. И высококлассные специалисты в своих областях идут работать в магазин.


"Ну так сделайте мою работу" - без проблем, только а) у меня другая специальность, б) ваша вакансия уже занята. Как и вы не сделаете мою "простую" по тем же причинам.


"согласитесь получать за нее мало. 😁" - по труду, как я писал выше. И если труд одного из специалистов, даже не руководителей, более сложен, чем мой, то он должен получать больше меня.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

за большую зарплату я бы согласился. правда, все зависит от того, что такое "обычный рабочий". например, я бы с удовольствием работал в условной кузнице или ювелирке с зарплатой в районе 200 000 долларов в год. предоставьте, я поработаю. только чур обычным рабочим.  без мозгоимения, без руководства. без ответственности за других. в 9 пришел, в 6 ушел. поваром готов. учителем готов вообще без проблем, хоть щас. работа должна нравиться, поэтому на конвейере не очень хочется,у меня моторика плохая. и водителем тоже не очень, не люблю. а так - да, ради бога. испугали ежа голым задом. работа учителем в разы проще, чем руководителем компании. я свое отработал на посту директора еще и в России. менты, ОБЭПы, налоговая, рейдерство, угрозы, постоянный бардак, стресс, седина, алкашка... зато доходы  огогогого, согласен. люди работают за бабки. и если вы простую работу начнете оплачивать не по рынку, а просто из головы, то все с радостью побегут из директоров в условные садовники и учителя. потому что это легко. я бы с радостью  пошел учителем работать, еще раз повторюсь. вы думаете нейрохирургам в США нравится быть хирургами только ради хирургии? 12-15 лет учебы, 12-часовые операции в памперсе? потеря пациентов? и если бы им сказали:  чувак, иди в брадобреи, повара или в массажисты 37 часов рабочая неделя, никакой ответственности, вот тебе 600К долларов.... Ахахахахахахха.  да ни одного бы хирурга не осталось.


у вас все фантазии их того проистекают, что вы сами не работаете на руководящей или высокооплачиваемой позиции? или как? например выучили языки, пока остальные пили пивасик,  получали второе высшее,  работали по 14 часов в сутки, строя карьеру и затыкая каждую дырку. и вот вам 45 и вы наконец крупный СЕО западной компании. и кто-то вам говорит: не заслужил. ну так сделай также, чувак. дойди до этой же позиции и откажись от зарплаты.  кто мешает? ах да, у говорящего лапки.


я-то прекрасно понимаю, чего стоит карьера. я сейчас вижу одну даму, которая работает 7 дней в неделю и ее повышают раз в 3 года. начинала она рядовым сотрудником, стала старшим спецом, потом нач отдела. Скоро ее сделают начальником направления, затем партнером. ей будет уже под 50 и какая-то шмакодявка с пикабу скажет: ой, пусть она поменяется со мной, я грузчик и я устааааааааал. а она отработала в режиме нон стоп 15 лет по 60 часов  в неделю, постоянно принимала решения, от которых зависит жизнь людей, но она не устала. ведь она за столом сидит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"только чур обычным рабочим. без мозгоимения, без руководства. без ответственности за других. в 9 пришел, в 6 ушел... работа должна нравиться, поэтому на конвейере не очень хочется,у меня моторика плохая. и водителем тоже не очень, не люблю" - вооо... Уже пошли условия. Это не хочу, то не хочу, должна нравиться, без мозгоебства.. Вы где видели работу без мозгоебства?))


" и если вы простую работу начнете оплачивать не по рынку, а просто из головы" - не из головы, и не по сраному рынку, а по сложности работы. Вы вообще какую работу называете простой? Может, инженера-конструктора? Может, врача или медсестры? Может, работу учителя, шахтера, программиста? Илм" простая" == любая, кроме управленца?)


А бедняжечка директор "15 лет по 60 часов в неделю" пусть то же самое время в забое покорячится, или в больнице на две ставки медсестрой дерьмо помоет и пролежни пообрабатывает. А можт на северах на буровых повкалывает. Или учителем в школе на те же две ставки, чтобы выжить. Бедная она бедная!


А за ту, которую в реальности работникам платят, согласились бы?) Ну, даже на ваших условиях - ту, которая нравится, без мозгоебства?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вам послышалось)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, послышалось, конечно. "Косячная обезьянка". Унтерменш уже назначен - простой рабочий. Зарабатывать "не способен". Паёк достаточный для выживания, койка - и достаточно. А прибыль правильные господа "с умом" будут использовать, на благо организации / народа (какого надо народа).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

то есть любой может стать руководителем корпорации, это вообще не уникальная специальность :) понятно. начиналось все со статистики, а закончилось лозунгами. ребята, без одного рабочего корпорация обойдется. без 40 000 - нет. без одного директора она тоже не обойдется, но когда он получает как несколько сотен рабочих - то ой ой ой. без рабочих фирма реально не может. без всех. а без одного может.


если вы готовы возглавлять корпорацию за зарплату рабочего и готовы при этом приносить прибыль, ну так устраивайтесь. флаг в руки, так сказать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а согласится ли условный директор за ту же зарплату, которую он сейчас получает, или даже за чуть большую перейти на работу обычным рабочим? Ну, на конвейерной линии там, сварщиком, помощником бурильщика? Да хотя бы грузчиком, это же самая легка профессия вроде, судя по текущим зарплатам? Или предпочтет и дальше находиться в уютном кабинете, сочтя свою работу "не такой уж и сложной" и найдет кучу отмазок, чтобы не идти?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

то есть любой может стать руководителем корпорации, это вообще не уникальная специальность :) понятно. начиналось все со статистики, а закончилось лозунгами. ребята, без одного рабочего корпорация обойдется. без 40 000 - нет. без одного директора она тоже не обойдется, но когда он получает как несколько сотен рабочих - то ой ой ой. без рабочих фирма реально не может. без всех. а без одного может.


если вы готовы возглавлять корпорацию за зарплату рабочего и готовы при этом приносить прибыль, ну так устраивайтесь. флаг в руки, так сказать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, 40000 рабочих, все прям идентичны как на подбор. И без конструктора можно обойтись (а кто разрабатывать будет? любой другой рабочий?), и без проектировщика (а кто проект составлять будет? любой другой рабочий?), и без экономиста (а кто смету составлять будет? люьой другой рабочий?), и без бухгалтера (а кто баланс сводить будет? любой другой рабочий?), и без шахтера (а кто в забой пойдет? любой другой рабочий?), и без электрика, и без сантехника, и без программиста, и без слесаря, и без... .

И да, руководителем может стать каждый при получении соответствующего образования. Как каждый может выучиться на инженера, экономиста, бухгалтера, физика, химика и пр. Это всего лишь одна из множества профессий.

А то вот без царя раньше народ тоже вроде как государство не мыслил. Может, директора на директорство венчать начнём? Наместник бога на предприятии и прочее мракобесие.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Директор без простого рабочего не может. Но только вот простых рабочих много. Когда их станет мало, тогда они и будут получать как директор. Можете говорить лозунгами и далее, но если вам отдаст корпорацию в управление, вы ее разорите. А если убрать рабочего, одного из 40000, с корпорацией ничего не случится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Просто кадров таких требуется намного меньше, на чем и строится миф об их "уникальности"."

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так и не ответил никто из знатоков хорошей пропаганды на заданный вопрос

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Изучи самостоятельно

Автор поста оценил этот комментарий

уважаемый, если вы себе как владелец платите зарплату со своего же предприятия, то у вас явно что-то не так с психикой. налог на зарплату - 42%, налог на дивиденды - 13. это в России так. на западе все еще хуже. если директор много получает у частника, то это проблемы частника. значит, столько директор стоит. владельцу зарплата директора не идет. директор такой же наемный чувак как дворник. дворник может думать, что он также полезен как директор, но на деле все несколько не так.


Ну и пример ваш - для мелкого буржуа. Для большой организации там немного (много) другие цифры будут. Там и выплаты для членов совета директоров будут, которые скорее не как зарплата, а как рента идут) Ну или прокорм по терминам 16 века. Только раньше деревеньки на прокорм давпли, а сейчас места в совете директоров предприятий или липовые должности в руководстве.

выплаты членам совета директоров идут в зависимости от того, кто состоит в совете директоров. в крупных корпорациях это либо наемные сотрудники, либо наемные сотрудники с небольшим пакетом акций. При этом большая часть акций принадлежит пенсионным фондам, кстати, и рядовым акционерам с улицы, т.е. тем самым домохозяйством среднего достатка. управленцев так мотивируют для увеличения прибыли корпорации, т.к. если они правильно управляют корпорацией, их пакет растет в цене, они его могут продать на пенсии и доживать свое спокойно. если вы хотите забрать у акционеров все акции и поделить их между всеми работниками, то сильно это ваши богатства не увеличит. первое, что случится с этими акциями,это моментальная потеря их стоимости, т.к. теперь рынок будет знать, что корпорация управляется не грамотными менеджерами с компенсационным пакетом, а рядовыми сотрудниками путем простого голосования. большая часть стоимости акций - это ожидание прибыли и развития, а не стоимость физических активов. тот же амазон чисто физически стоит намного дешевле, чем его стоимость на бирже. почему? потому что амазон - это не склады и рулоны скотча с коробками, это система доставки, при которой я могу положить в корзину товар из франции и он будет у меня через два дня в Британии.  и чтобы все это работало, надо нехило так уметь управлять системой, контролировать качество, внедрять инновации, договариваться с крупнейшими логистами и т.п. иначе получится почта России, которая, кстати, государственная и принадлежит народу :))))))


короче говоря, учите мат часть. когда я читал ваш опус, у меня сложилось впечаление, что вы в целом чего-то там пытаетесь разобраться, статистикой оперируете, знаете слова "мода". на деле далее 3 понятий вы не ушли. у вас по прежнему "отнять и поделить" во главе угла.а тот факт, что если вы все отнимите и поделите, то выйдет шиш, почему-то яростно отрицается. знаете, что надо реально отнимать и делить? доходы. на мировом уровне. среднедушевой доход в мире - примерно 300 баксов. вот если ваш выше, его надо отнять и отдать африканцам. иначе несправедливо! готовы?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, свободный рынок, саморегуляция и прочие сказки, обосновывающие данную систему. Ее незыблимые принципы и правила существования, прикрываемые "умными" терминами типа фондов, акций, пакетов и пр., призванные лишь запудрить мозги людям не в теме.

Вот только все эти принципы относятся только к данной конкретной системе, выстроенной для достижения конкретных целей конкретных людей, и присущи только ей.

И сказки про супермегаквалифицированных директоров и управленцев, вкалывающих 25 часов в сутки, с работой которых никто не справится. И поэтому получающих "справедливые" миллионы. Это из каждого утюга транслируют.


Вот только почему-то не транслируют, что без работников этот супермегадиректор - никто, ноль. Он не то, что работу проектировщика или конструктора выполнять не сможет, он даже работу инженера-пусконаладчика выполнить не в состоянии. За грузчика может поработать, и то надорвется. Так что он так же уникален в природе, как и любой специалист. Просто кадров таких требуется намного меньше, на чем и строится миф об их "уникальности". Просчет инженера может быть намного опаснее просчета управленца. Просчет инженера может легко привести к тысячам и десяткам тысяч человеческих жертв, в отличие от просчета управленца. Так что сказки про несравненно более высокую ответственность и риски тоже оставьте при себе.


И крупный капиталист в настоящее время уже давно не занимается развитием производства, как это было на заре капитализма. Он вкладывает средства и нанимает специалистов, в том числе управленцев. А откуда получены эти средства? См. выше.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это вопрос. А с чего вы решили, что нет? Вот люди говорят, что им платят нечестно. Я каждый раз прошу дать ИНН работодателя. Там видна прибыль, выручка и число работников. Сами можете посмотреть для себя в СБИС. И сразу понятно. Один пикабушник дал, я ему и расписал, что вот прибыль, вот число людей, вы приносите капиталисту 4000 в год на руки каждый. С чего вам зарплаты поднимать? А то, что у него Ауди есть, никто и не спорит. Ну есть. Купленная с 4000 в год за пару лет. Ок, он не купит себе Ауди, вам 400 рублей в месяц добавят. Ну и? Давайте он всю прибыль вам отдаст, но через год закроется. Легче станет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А прибыль, наверно, рассчитывается уже за вычетом зарплаты директора/владельца? И за вычетом трат на ауди, купленную и зарегистрированную на фирму, на которой рассекает владелец? И откаты поделенные? Что-нибудь такое. А то вы так гладко все описываете, как будто в учебнике экономики, а не в реальной жизни.

Ну и пример ваш - для мелкого буржуа. Для большой организации там немного (много) другие цифры будут. Там и выплаты для членов совета директоров будут, которые скорее не как зарплата, а как рента идут) Ну или прокорм по терминам 16 века. Только раньше деревеньки на прокорм давпли, а сейчас места в совете директоров предприятий или липовые должности в руководстве.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это как у вас вышло, что распределение активов (не доходов) сделает всех средним классом? В цифрах дайте расчет? Сколько конкретно получит в деньгах каждый американец?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Активы накапливаются за счет доходов. Процентное соотношение доходов аналогичное, даже немного более смещенное к верхнему 1%, т.к. расслоение всё возрастает. Вы своей головой думать вообще не хотите?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Причём тут владелец и его прибыль?
Ты нам тут на пальцах показал, как нам врёт статистика. ))
Это же повсеместная ситуация - один директор с зп 300000 на четверых работников. Сарказм если чё.
И раз уж ты решил дать мне непрошенный совет, отвечу тебе тем же - подумай о серых зарплатах в следующий раз прежде чем писать о "половина страны не живёт, а выживает".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, ты из тех, кто в танке. Ок

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ипотеку сложно сравнивать. Квартиры никогда всем не давали. Тогда была очередь и корпоративные квартиры, сейчас ипотека.  Ну в среднем и тогда и сейчас это занимает 20 лет. И тогда и сейчас можно ускорить этот срок, только по разному. Тогда устроившись в определенное место где очередь короче и предприятие имеет свой фонд и есть недостаток в кадрах или вы как специалист были ему интересны. Только регион мог быть не Москва далеко и где работаешь там и живешь, или еще какие нюансы, например проработать минимум 5-10 лет.
Сейчас в принципе аналогично но все завязано на деньгах, но есть льготные программы, семейная ипотека, ну и взять ипотеку в Туле и в Москве это все еще разные вещи. С отработкой до сих пор дают жилье с возможностью последующего перехода в собственность.

Тогда был минус что не было собственности - выделили квартиру от завода, и потом могут выселить, например (редкость конечно, но было). Или дали квартиру в рабочем поселке и все живи там всю жизнь. Сейчас минусы другие.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Ипотеку сложно сравнивать" - легко. Вычтите из современного среднего дохода треть (средняя семья - 3 человека) среднего платежа по ипотеке (27/3 = 9 тыс, https://frankrg.com/data-hub/category/mortgage/figure/29540) и после этого уже сравнивайте доходы сейчас и тогда.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему зарплаты в Британии отличаются от российских. Пара мыслей о проблеме

Обкрадывают ли богатые люди всю планету?

Английский социализм как он есть в цифрах. Или за чей счет банкет


в этих постах достаточно много цифр. И ни одной из них люди не оспорили.

а теперь вы про США дайте цифры. спорим, не сможете?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wealth_inequality_in_the_Uni...

Смотрим на текущее распределение. При равном распределении на каждый 1% населения будет приходиться 1% богатств, что соответствует уровню даже выше верхнего среднего класса (там, где 10% (12%)).

Зачем спорить? Вы здесь чтобы просто поспорить или чтобы сообща истину найти?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Средняя зарплата - среднее арифметическое среди всех зарплат.
( 300тыс + 40тыс + 20тыс + 10тыс + 10 тыс ) / 5 = 76тыс
Отличная средняя зарплата (среди четырех работников и директора). И на что все жалуются?".

Подзадолбали разъяснятели средних зарплат.
Типа один директор на четверых подчинённых... 76 тысяч средняя зарплата... хахаха, власть нас наобманывает!
А может стоит взять одного директора и 50 работников? Что более соответствует действительности.
У директора 300 тысяч зп, у 50 работников по 20 тысяч.
Средняя зарплата получается уже 25 тысяч.
И вот уже не особо хахаха.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К организации на 50+ работников добавь владельца бизнеса, который большую часть прибыль себе в карман кладет. Для организации на 50+ работников это будет много больше 300 тыс. А директор в такой организации скорее всего будет наемным управленцем, а не хозяином. Ну а если хозяином, то это уже далеко не 300 тыс будет)

Подумай шире в следующий раз, прежде чем задалбываться.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле, модальная величина очень о многом может сказать. Чтобы избежать указанной вами проблемы, нужно чтобы модой была не просто цифра, а некий интервал. Плюс нужно указывать, какое количество респондентов входят в этот интервал (про размер выборки и то что она должна быть репрезентативной я уже молчу).
Так вот, если вы дадите данные в виде - 10-20к получают 10% населения, 20-30 ещё 15%, 30-40 ещё 20%, а 100-200к 5% и 200к+ 1%, то у нас выйдет ситуация, когда доход в промежутке от 10 до 40к у нас имеют 45% населения, а доход выше 100к - только 6.
Так что не соглашусь, мода это очень хороший инструмент, если им пользоваться правильно
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, модальное значение в реальности высчитаюывают либо как интервал, либо как среднее этого интервала

1
Автор поста оценил этот комментарий
А правильно было выбросить все самые большие значения и самые маленькие. И средняя зп 30 тр
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А правильно не нужно. Нужны хорошие циферки для демонстрации населению

Автор поста оценил этот комментарий
Сынок, школу сначала закончи, потом вякай
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой мудрый и интеллектуальный пассаж 😂

0
Автор поста оценил этот комментарий
СРЕДНЕарифметическое и СРЕДНЕгеометрическое, страна с "лучшим в мире образованием"
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Среднее арифметическое" либо "среднеарифметическое". Иди учись

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так а где график-то? Вижу только табличку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

Повторяю:

Понятие "Средняя зарплата" предполагает именно средневзвешенное число, где весом является количество. Расчёт средневзвешенного я выше написал. Средневзвешенное равно математическому среднему в том случае, когда вес (в данном случае количество сотрудников) каждой группы равен 1. Ваш пример как раз является этим частным случаем. Но. Это никак не значит, что средняя зарплата - есть математическое среднее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть проблема не в расчетах и вложенном смысле, а в определении термина?

"Средняя зарплата - среднее арифметическое среди зарплат всех работников" - так не вызывает вопросов?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы не читаете своё же написанное, то я напомню:

"Средняя зарплата - среднее арифметическое среди всех зарплат"

Поэтому повторяю: средняя зарплата - это средневзвешенная зарплата, а не арифметическое среднее.

Надо будет повторить третий раз - только скажите.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, повторите. И расчеты рядом приведите из поста и ваш из комента выше. И тыкните пальцем, где разница в расчете. Я реально не вижу. Без шуток.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем "ложь средней зарплаты"? В том, что многие не понимают смысл слова "средняя"?
Я, например, прекрасно понимаю разницу между средней и медианной и знаю, что в мой стране медианная примерно на 20% ниже, чем средняя. Что именно должно возмущать в средней зарплате?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень хорошо, что вы понимаете. А большинство под средней понимают именно медианную (ее суть). И когда им в уши льют про уровень средних зарплат, воспримимают это неверно. Этим недопониманием пользуются.

0
Автор поста оценил этот комментарий

От этого эти цифры имеют большее отношение к реальным зарплатам, более интересны. Они отсеивают серые зарплаты и не размазывают доход по студентам.

Ну и это, вы в статье употребили два раза слово график, но так не сделали ни одного графика, могли бы подумать о читателях и сделать материал более читабельным.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел вставить именно графики, но официальных не нашел. Видел один хороший, гистограмму, очень показательную, но неофиципльную. А делать самому - затрахают "где пруфы?!", "выдумки" и пр.

А по поводу "имеют больше отношения к реальным зарплатам" - к р5альным зарплатам где? Кого? Студенты не люди? Или все работают исключительнт в крупных организациях, и в них всем зватит мест при желании?

Медианную Росстат вроде считает, отбрасывая крайние значения, но это не точно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чем вам этот модальный приглянулся? Просто тем что он маленький? Бредовый же параметр.

Допустим у вас предприятие на 1000 работников, вы взяли их с условием в договоре оплата от 20 000р. По результатам каждого месяца работник получает номер от лучшего до худшего и получает бонус в рублях равный номеру с конца. Все получили от 20 001р до 21 000р. Два директора получили по миллиону. Итог модальная миллион. Что она показывает - хз.

Медианная самая объективная для понимания положения населения - хотите точнее - вот по децилям.

Средняя тоже важна, но для оценки экономических показателей, а не платежеспособности

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно берется модальный интервал либо рассчитывается среднее для модального интервала

Автор поста оценил этот комментарий

Я тогда скорее всего не узнаю много интересных фактов :)

СССР кстати очень много что просто воровал или покупал у запада. Почти все производство и технологии.. Исключение ВПК только и то не весь. Танки у нас тоже не свои как и много еще чего. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
В чем медианный доход то правильнее? Цифры просто говорят о разном. Например, если тебе нужно посчитать налоговые поступления от зп в бюджет, тогда тебе логичнее ориентироваться на средние показатели. Медианный доход более показателен в сравнительных показателях разных групп населения, но не даёт реального представления о распределении доходов внутри одной группы или суммарном доходе группы. Фактически, он как раз хорошо скрывает высокие доходы маленькой части населения
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Фактически, он как раз хорошо скрывает высокие доходы маленькой части населения"

И так же хорошо скрывает низкие доходы большей части населения, о чем и пост.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Человек зарабатывает ровно столько, сколько способен. Когда начинаешь одиночное плавание, отлично это осознаешь. Простой рабочий, на самом деле, находится в абсолютно тепличной предсказуемой обеспеченной среде, с минимальными рисками и полным отсутствием инициативы и ответственности. Он обезьянка. К тому же еще и косячная.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот уже и нотки фашизма пошли

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно Вам?! Нормально так "казаки" и армия там поработали. Аж до 1907 года бурлило.

Массовые расстрелы выступлений рабочих, виселицы для бунтовщиков против сословного общества. Видимо Вы бы ещё сильнее гайки закрутили?? Чем Царь - Тряпка? Вы серьёзно сейчас???


Или вы думаете, что крестьяне палили барские усадьбы от нежелания есть круассаны? 😂

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это был сарказм, если что

6
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм - это ведь не какое-то исключительное право наёбывать людей на деньги.

Капитализм даёт право на личную экономическую инициативу.

В странах, где властям преимущественно похуй на граждан, больше крайних, негативных проявлений капитализма: неограниченные монополии, часто тесно связанные со властью, нечестная конкуренция и попустительство со стороны антимонопольных служб.

В других странах, власти ограничивают монополизацию и нездоровые виды конкуренции, контролируют соблюдение трудовых прав и как минимум поощряют проявление социальной ответственности крупным бизнесом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"социальная ответственность крупного бизнеса" 🤣


А монополизацию они ограничивают исключительно для того, чтобы кризис 1920-1930 не повторился.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот то, что кто-то миллиардер - не делает остальных нищими.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно это и делает

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Средняя зарплата" - это не математическое среднее, а средневзвешенное. Если директор получает 100К, а десять подчинённых получает по 10К - это не значит, что средняя равна 55К. Средняя равна: (100К*1 + 10К*10)/11 = 18, 2К. Учите матчасть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так. Все правильно. Только называется это "среднее арифметическое". И именно так и написано в посте. И ваши расчеты полностью соответствуют тому, что указано в посте.

Читайте внимательнее, прежде чем кого-то в чем-то обвинять. И матчасть учите что-ли

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

При этом - вы сами очень здорово манипулируете мнением.

В вашем примере разница показывается аж в 7 раз, чтобы подвести читателя к позиции "Как же меня все обманывают!", а в первой же таблице - чуть более, чем двукратная.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я, конечно, мог бы написать реальные зарплаты, например, Миллера и рядового сотрудника Газпрома, но решил не нервировать людей так сильно.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества