5445

Ложь средней зарплаты1

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

Средняя зарплата - среднее арифметическое среди всех зарплат.
( 300тыс + 40тыс + 20тыс + 10тыс + 10 тыс ) / 5 = 76тыс
Отличная средняя зарплата (среди четырех работников и директора). И на что все жалуются?

Медианная зарплата — это середина ряда всех исследуемых зарплат, т.е. 50% людей получают больше, 50% - меньше.
300тыс, 40тыс, 20тыс, 10тыс, 10 тыс => 20 тыс

Модальная зарплата — это наиболее часто встречающееся значение.
300тыс, 40тыс, 20тыс, 10тыс, 10 тыс => 10 тыс

Если вам говорят о средней зарплате ажно в 100тыс, посмотрите выше и подумайте, о чем именно вам говорят. Для примера график доходов (не зарплат, а именно доходов) населения РФ за 2019 г:

Денежные доходы населения включают: оплату труда наемных работников, доходы от предпринимательской и другой производственной деятельности, социальные выплаты (пенсии, пособия, стипендии), доходы от собственности, дивиденды, проценты, начисленные по вкладам, доходы по ценным бумагам; инвестиционный доход, прочие денежные поступления (например, подарки).

Источник: https://rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/tab-bed1-2-6.htm

Что видим? Наиболее часто встречавшийся в 2019 году доход (модальный) превышает прожиточный минимум на целых 4-5 тыс рублей. А 50% населения ЦФО имело доход в 23 тыс рублей.

Подобной статистики Росстата за 2020 и позднее на официальном сайте я не нашел. Данных о медианных и модальных зарплатах Росстат больше не публикует. "Почему-то" из утюгов транслируют только успехи в средней зарплате, которая может тянуться несколькими "паровозами".

Зато нашел информацию по средним доходам за III квартал 2022 г.:

Источник: https://rosstat.gov.ru/folder/13723

По соотношению средней и модальной зарплат около 2/1 в 2019 можно примерно прикинуть модальный (наиболее часто встречающуюся) доход на настоящий момент: 46025 / 2 = 23012 руб. А 50% населения РФ имеют меньше 32 тыс рублей в месяц (медианный доход). При этом в реальном выражении (с учетом инфляции) идет снижение доходов.

Ах, да. Налоги не забудьте вычесть.

Так что совершающим в своих рассуждениях "ошибку выжившего" (т.е. рассуждающим исключительно на своем примере) рекомендую посматривать периодически на этот график для представления возможностей большинства населения по выделению времени на повышение квалификации, приобретение жилья, отпуска, разнообразии продуктов в магазине и т.д.

Половина страны не "живет", а "выживает".

[UPD] - #comment_263863544

[UPD2] - #comment_263955317

Еще раз для тех, кто в танке, заглянул на срач и не смотрит [UPD] внизу поста - это данные по среднедушевому доходу (#comment_263863544). Соответствующее статистическое значение зарплаты/пенсии можно примерно рассчитать как 1.5 * доход (т.е. в среднем родители и ребенок, родитель зарабатывает на себя и половину на ребенка). Для одиноких доход будет идентичен зарплате. Для пар без иждивенцев доход будет являться их средней зарплате на двоих.

Доход, по-моему, более показателен, чем зарплата в плане уровня жизни. Одинаковая зарплата одинокого человека и зарплата семьянина с парой детей будет обеспечивать им совершенно разный уровень жизни.

По вопросам учета Росстатом "серых" зарплат - учитывает (https://tass.ru/ekonomika/9755879):

"Можно ли учесть серые зарплаты и доходы?
Есть такое понятие "ненаблюдаемая экономика" — деятельность, которая не наблюдается прямыми методами официальной статистики. Это серые зарплаты, неофициальная занятость. Но эти данные статистики стараются охватить через изучение расходов населения. И с учетом их проводят научно обоснованные досчеты."

Товарищ @Vadimi4 нашел данные за 2021 год (в таблице ниже). Поблагодарим - #comment_263895573.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
20
Автор поста оценил этот комментарий

Уже тридцать первый годик капитализьму в россии пошёл, а вы всё справедливости ищете.

"при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное" (То́мас Джо́зеф Да́ннинг) К. Маркс его цитировал в "Даз Капитале"

раскрыть ветку (51)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Я в курсе. И справедливости в капитализме не ищу. Я пытаюсь помочь людям осознать себя как класс.

P. S. А разговаривать свысока - недостойно марксиста.

раскрыть ветку (37)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я как-то пил и мне было нечего делать. А когда нечего делать я начинаю что-нибудь интересное искать. И решил я сравнить уровень жизни в СССР и сейчас по каким-то усредненным показателям. При этом считая официальные зарплаты + опрос знакомых кто работал тогда и сейчас на окладе (у меня нет оклада у меня другой принцип оплаты труда). Ну то есть по СССР у нас есть статистика и там зарплаты фиксированные, и по сейчас у нас есть статистика + кто сколько тогда реально получал (включая леваки) и кто сколько сейчас примерно в тех-же рамках компетенций. И я решил статистике верить.

А получилось что живем мы в среднем раза в 1,5 - 2 лучше чем тогда.
Это я не про людей со сверх доходами говорю а про среднего сотрудника средней компании.

Но получились перекосы, что учителя (если не берут репетиторство) и врачи (начального звена)  и все чиновники низшего звена живут заметно хуже, а еще продавцы и водители (пропал дефицит и возможность дополнительного заработка).

А специалисты во всех сферах (тут прошу прощения перед врачами и учителями но у них специалисты тоже не плохо зарабатывают, просто стать специалистом там сложно) живут заметно лучше.

Так что не было там справедливости. Все жили одинаково. Одинаково плохо. Кроме тех кто имел доступ к дефициту или кормушке. Просто другого не было поэтому это считалось нормальным.

1 рубль советский примерно (очень примерно так как он был разный в разное время) равен 250 современным рублям. Из этого можно примерно посчитать кто сколько сейчас получает в тех рублях и сколько что стоит. И удивиться что 30 000 рублей это примерно 120 советских... только зарплата 30 000 рублей это сейчас зарплата или молодого специалиста или в совсем депрессивном регионе.

Ну а дальше можно понять что коммуналка выросла а вот еда не особо, авто тоже в сравнении не изменились по доступности, но зато есть рынок БУ авто.


ЗЫ
Прожиточный минимум в СССР был 78 рублей а сейчас если пересчитать 44 рубля (11 000 рублей), то есть стал меньше. Хотя тут нюанс считали и 90 рублей прожиточный минимум и 120 рублей.. от года зависит. 78 рублей это 1980-й год как то что было до начала перестройки. 

раскрыть ветку (34)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Пик развития СССР был 40 лет назад. За это время производительность труда выросла колоссально, и новые технологии появились, а средний уровень жизни стал лучше всего в 1,5-2 раза? Вы бы ещё с 1910 современную жизнь сравнили. За первые 40 лет своего существования СССР, несмотря на 2 мировые войны, гражданскую, интервенции, смог в десятки раз поднять уровень жизни большинства населения, совершить гигантский рывок в научной и социальной сфере, да такой, что развитым странам догонять пришлось. У современной РФ никаких значительных научных/инженерных/социальных достижений нет, более того, было развалено то, что досталось в наследство. Зато живём чуть лучше это да - променяли на шмотки всё что можно было
раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, про стали жить лучше, наверное он имеет ввиду высокоскоростной интернет и мобильники. Не поспоришь, с этим лучше
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, не давали советским гражданам смартфоны покупать, ироды. Даже Xbox'ов не завозили. Только волки с яйцами

0
Автор поста оценил этот комментарий
В каких рывках развитые страны догоняли ссср?
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
У твоих развитых были колонии для поднятия своего жирка, т. Е. своей индустриализации.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А разве у нас ссср колониальную политику не использовал?))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите о продаже цветной резанной бумаги из СССР.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Первый искусственный спутник, первыц полет человека в космос? Даже этого не смог вспомнить?

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Это не столько техническое достижение (первый спутник), сколько идеологическое, ведь у американцев тоже был свой спутник. Прям чтоб все остальные потом годами догоняли ссср в чем то, такого не было.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно не техническое. Чистая идеология, никакой техники. Партия приказала - все сказали ура и полетели. И вообще не было технических достижений. Все сугубо идеологические. Буран похереный тоже.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Совкоеб = долбаеб

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Любитель капитализма в одной фразе. Высоко моральный и образоаанный..
Автор поста оценил этот комментарий
Им похуй на технологии, главное чтобы джинсы и жевачка была.
Вот их кумиры.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем мне технологии? Какой в них смысл? Смысл в чем то есть, если это для людей. Если условный полет в космос дал мне вд40 и металический скотч то круто. А если нет, то вообще фиолетово. И представь себе кумиров нет. Это у вас подгорание а одном месте. Остальные живут и не вспоминают ни про вов ни про 90 ни про царя.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да потому что это всю науку двигает. Всю. Большинство современных бытовых изобретений изначально под военное или космическое применение разрабатывались. Даже тефлон на сковородках и твой любимый интернет. Навигация у тебя в телефоне как по-твоему работает? Без спутников GPS и ГЛОНАС? Через эфир?

И это только первое, что в голову пришло.

Не, ну думать-то нужно перед тем, как говорить "а зачем мне технологии".

2
Автор поста оценил этот комментарий
Эй, бро, скажи На кой нам сдался этот космос?
Нет маржи
Там абсолютно нехуй делать
Ну, а жизнь
Кайфуха, если знаешь где купить
Ништяки
Чтобы было жить не скучно

Вот такие люди, готовые ради шмоток и ништяков продать всё что угодно, и тормозят развитие всего человечества. Просто одни из них меняют космос на скотч, другие на яхты, а третьи на власть и территории. Этот нездоровый эгоизм в людях в конце концов многих погубит

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Микроволновки бы тоже не помешали году в 72м

ещё комментарий
4
Автор поста оценил этот комментарий
Пей поменьше
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ипотеку забыли

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ипотеку сложно сравнивать. Квартиры никогда всем не давали. Тогда была очередь и корпоративные квартиры, сейчас ипотека.  Ну в среднем и тогда и сейчас это занимает 20 лет. И тогда и сейчас можно ускорить этот срок, только по разному. Тогда устроившись в определенное место где очередь короче и предприятие имеет свой фонд и есть недостаток в кадрах или вы как специалист были ему интересны. Только регион мог быть не Москва далеко и где работаешь там и живешь, или еще какие нюансы, например проработать минимум 5-10 лет.
Сейчас в принципе аналогично но все завязано на деньгах, но есть льготные программы, семейная ипотека, ну и взять ипотеку в Туле и в Москве это все еще разные вещи. С отработкой до сих пор дают жилье с возможностью последующего перехода в собственность.

Тогда был минус что не было собственности - выделили квартиру от завода, и потом могут выселить, например (редкость конечно, но было). Или дали квартиру в рабочем поселке и все живи там всю жизнь. Сейчас минусы другие.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в среднем и тогда и сейчас это занимает 20 лет.

Да, только тогда приходилось жить с родителями/в общаге и ждать эту квартиру, причем не какую хочешь, а какую дадут, а сейчас можно сразу заселяться. Сейчас очень сильно сократилось количество семей, где три поколения живут под одной крышей. А в СССР это было сплошь и рядом. Причем многим квартиры в принципе и не давали. Не знаю, от чего это зависит, то ли профессии неправильные, то ли просто не дождались до распада СССР, но у меня полно рождённых в 80-е знакомых, которые выросли с бабушками и дедушками.

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Ипотеку сложно сравнивать" - легко. Вычтите из современного среднего дохода треть (средняя семья - 3 человека) среднего платежа по ипотеке (27/3 = 9 тыс, https://frankrg.com/data-hub/category/mortgage/figure/29540) и после этого уже сравнивайте доходы сейчас и тогда.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С современной ипотекой все ясно и понятно. Есть куча калькуляторов, есть куча ипотечных программ. И посчитать какой должен быть доход у человека (семьи), чтобы он (семья) мог комфортно платить ту или иную ипотеку- не проблема.

Средний платеж за ипотеку в Москве -60к рублей.
В СПБ - 40к рублей.
В Туле 25к рублей.

Но это средний платеж. То есть кто-то платит 30 а кто-то 100 и получается 60. Ну и квартиры разные.

Проблема со сравнением в СССР.

Там на жилье деньги брались из общего котла а не из личного кармана, собственности не было. И видов очередей и видов распределения жилья было множество. Но все они были не прозрачные.
Квартиры часто выдавались не от дохода а от состава семьи.

Можно было устроиться в моногород и предприятие автоматом выдавало квартиру в этом городе специалистам.
Была очередь для ветеранов ВОВ (которая кстати так и не кончилась). Была очередь для сирот.
Была просто очередь для нуждающихся в жилищных условиях (те кто жил в бараках и землянках).
Еще были кооперативы.
Еще была отдельная очередь для военных от ведомства итд
И в разное время разные очереди двигались по разному и деньги выделялись на это разные и из разных источников. Но все это выделялось ДО выплаты зарплаты.

То есть у человека зарплата не уменьшалась, он просто ставал в очередь и ждал. Кто-то ехал в моногород, там устраивался и получал жилье быстро. Кто-то ждал годами и не получал. При этом часто если ты встал в другую очередь твое место в предыдущей сгорало.
Система распределения средств и квартир была абсолютно не прозрачна а деньги брались у всех и заранее и распределялись как было удобно.

Вот это вы как считать предлагаете? Когда у 150 000 000 человек просто автоматом берут неизвестную сумму, а потом по абсолютно разным формулам выдают жилье, причем часть жилья оставалась в пользовании а часть забирали обратно при увольнении. Платили при этом все а получали жилье не все  и далеко не всегда. Зато все получали стандартную зарплату уже за вычетом коллективной "ипотеки".

В СССР было всего 2 прозрачные относительно модели - это "ипотека" для крестьян при Сталине, - но это рассматривать сейчас глупо и кооперативы. В кооперативах там понятны взносы сроки итд. Но кооперативы были каплей в море общей системы распределения жилья.

0
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_263730943

вот тут примерно про то-же

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
черта бедности для современной России - это "средний класс" для СССР

Вот соглашусь на 100%. Но только дополню что в СССР было много "среднего класса" и такая жизнь считалась нормальной. То есть вот "получили" квартиру через 20 лет мытарств по общагам без права изменить вид деятельности -  средний класс. Получили право на очередь на авто - средний класс. При этом я про 70-80 года говорю. Когда жили хорошо. А как послушаешь внимательно как жили - волосы дыбом встают.
Медицина только по знакомству. Лекарств не достать. То что для нас нормально - пойти в магазин и купить что хочешь - было только для элиты ибо дефицит.
Мне мама в соседнюю область ездила велосипед трехколесный покупать, потому что там были а в Москве не было..  я уж молчу про покупку одежды "на вырост" пока она на полках есть а то завтра не будет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ха!

Как вспомню.

Так вздрогну порой.

У меня до 95 примерно года

Не было НИ ОДНОЙ пары обуви, которую не пришлось бы разнашивать за счёт окровавленных пяток и диких мозолей.


И дичайшие очереди.

Я , как младший в семье, имел почётную обязанность ходить по магазинам...

Это пипец. Потратил всего час на поход в универсам - считай, быстро обернулся.

Автор поста оценил этот комментарий

Класс - млекопитающие, семейство - приматы. Я себя осознал ещё в школе на уроке биологии. Хоть марксизм непобедим, потому что он верен, но 1992 году какая-то флюктуация вышла. И в неизбежности краха капитализьма уверенности как-то поубавилось.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
✋🙏
18
Автор поста оценил этот комментарий
Быстрее бы калмунизм наступил
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Братан, рамсы не путай. Это ж социализьм эпохи перестройки. а коммунизьм вот он. А фамилии коммунистов, которые уже там жили  сам найдёшь.

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм - это ведь не какое-то исключительное право наёбывать людей на деньги.

Капитализм даёт право на личную экономическую инициативу.

В странах, где властям преимущественно похуй на граждан, больше крайних, негативных проявлений капитализма: неограниченные монополии, часто тесно связанные со властью, нечестная конкуренция и попустительство со стороны антимонопольных служб.

В других странах, власти ограничивают монополизацию и нездоровые виды конкуренции, контролируют соблюдение трудовых прав и как минимум поощряют проявление социальной ответственности крупным бизнесом.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В первой фразе после частицы "то" полностью с Вами согласен. А теперь расскажите мне, что фондердяйниха макрон и этот маразматик ограничивают монополизацию и нездоровые виды конкуренции.

Автор поста оценил этот комментарий

"социальная ответственность крупного бизнеса" 🤣


А монополизацию они ограничивают исключительно для того, чтобы кризис 1920-1930 не повторился.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда интересно было, что такое "300% прибыли". Что там Маркс на эту тему пишет?

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это когда директор рабочим платит минималку.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну т.е. это аллегория такая размытая, под которую правоверный член своего класса обязан сам придумать из личного опыта какую-нибудь иллюстрацию?

0
Автор поста оценил этот комментарий

При́быль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Доходы − Затраты (в денежном выражении). В случае, если результат отрицателен, его называют убытком.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вот я купил сегодня акцию по 100 рублей, а через 20 лет она стала стоить 400 рублей. Это ради этого капиталист готов горло вырвать зубами конкурентам?

ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даешь совочек, там статистику гораздо проще считать: стыренный с работы подшипник всегда стоит бутылку, что при хруще, что при прежневе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так тогда рабочий класс и был гегемон, прости хозподи, пролетарской революции. И тем же подшипником мог объяснить тёте Лиде на проходной, что в результате цепочек бартерных сделок у ейного племянничка появится новый распредвал. И отвезёт он её на дачу, где она, стоя раком все выходные, порадует зятька рядисочкой. 

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества