328

Логика ФИПИ

Для далёких от образования людей сообщаю, что ФИПИ - это Федеральный институт педагогических измерений, то есть, та самая контора, которая отвечает в России за ЕГЭ и ОГЭ, точнее, за разработку заданий и критериев оценивания.
А "Логика ФИПИ" - это узкопрофессиональный мем экспертов по проверке ГИА. Дело в том, что эти ребята нам озвучивают одни критерии, а сами в "идеальном" ответе, на который мы должны ориентироваться, нарушают собственные требования. Не знаю, как по другим предметам, но по истории это встречается частенько.
В принципе, это полбеды, все давно привыкли.
Но в этом году они переплюнули сами себя.
Дело касается 18 задания, проверяющего знания учеником причинно-следственных связей.
Раньше установка была простой: считаем правильные ответы, неправильные не замечаем. Поэтому учителя говорили детям: вас просят назвать три причины? Придумайте десять, если среди них эксперты обнаружат три правильных ответа, получите три балла (максимум).
В прошлом году гайки закрутили по обществознанию. В принципе, сделали логично: одно неправильное положение сверх лимита снижает отметку на один балл, две ошибки - ноль. Это касается именно четвертого, пятого и последующих ответов. В принципе, большинство учителей стали давать детям другую установку: в черновик пиши сколько хочешь, но в бланк записывай три самых лучших варианта.
В этом году новшество коснулось истории. Но дальше начинается сюр, осмыслить который до конца ни я, ни мои коллеги, ни председатель комиссии не смогли.
Поясняю на примере.
Допустим, задание такое: назовите три последствия Великого посольства для России.
Ученик Вася пишет:
1. США разбомбили Ирак.
2. Зенит стал чемпионом России по футболу.
3. Решение Петра отказаться от войны с Османской империей и подписание Константинопольского мира.
4. Познакомившись с европейской системой образования, Пётр решил начать создавать в России государственные школы.
5. По стране пошли слухи, что царя подменили, что вызвало волнения среди старообрядцев.

Ученик Петя поступил по другому. Вот его ответ:
1. Пётр пригласил на службу в Россию многих специалистов, особенно в горном и военном деле.
2. Пётр заключил Северный союз с саксонским курфюрстом Августом Сильным, направленный против Швеции.
3. Пётр сам обучился многим наукам и ремёслам, что позволило ему в дальнейшем лично экзаменовать специалистов, прибывающих на службу.
4. Началась Вторая Межгалактическая война.
5. Фродо Бэггинс сумел добраться до Мордора.

Казалось бы, у обоих три правильных и два неправильных ответа.
Раньше оба спокойно получили бы по три балла.
Теперь, по идее, должны получить по нулям, ведь два неправильных ответа сверх лимита обнуляют задание.
Но не всё так просто.
Дело в том, что Вася получит максимум, то есть, три балла, а Петя - ноль.
Как нам объяснили, смысл такой.
Смотрим три первых ответа. У Васи два неправильных, один правильный. Если бы он больше ничего не написал, то получил бы один балл. Но он добавил ещё два правильных ответа, поэтому добавляем ещё два балла.
А Петя, гад такой, сначала заработал три балла, но потом, дав два неверных ответа, обнулил свою отметку.
Логика в этом, конечно, есть.
Но справедливости - нет.
Вы согласны?

Лига Педагогов

2.3K поста6.1K подписчик

Правила сообщества

Можно:

Писать все, что можно отнести к педагогам и педагогике.

...

Нельзя.

1. Попрошайничать;

2. Рекламировать;

3. Оскорблять участников сообщества;

4. Писать не по теме;


Вы смотрите срез комментариев. Показать все
73
Автор поста оценил этот комментарий

И логики нет, и справедливости тоже. Надо ставить обоим ноль баллов за неумение читать и понимать смысл написанного (сказали написать три ответа, а он написал пять).

раскрыть ветку (12)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Человеческая логика и логика ФИПИ - не одно и то же.
раскрыть ветку (11)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз повторю мысль вышестоящего - если просят написать ТРИ причины или последствия чего то в истории, то зачем вы просили писать ДЕСЯТЬ? Типа что бы проверяющие потом сидели и выбирали сами из этого набора? Ну типо наверняка? Выходит, что вы, как учитель, не обучали ученика предмету как таковому, а обучали способам и лазейкам как обойти систему и набрать лишних балов? Зачем? Для чего? Если ученик не может выделить из десятка последствий какого либо события три основных, то может ему не стоит сдавать Историю? Или он не заслуживает той оценки, которую он получил бы воспользовавшись вот этим "преимуществом"?

Я не оправдываю тех людей, кто пишет задания и их оценивает - там глупости хватает. Но почему вы, учитель, возмущаетесь фактом перекрытия лазейки глупыми правилами оценки больше чем самим фактом что она существовала? Не в ваших ли это интересах, что их пытаются прикрыть?
раскрыть ветку (10)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Один из самых главных недостатков ЕГЭ - на него действительно надо натаскивать. Понимаете, на уроках я даю знания и учу умениям, а на консультациях натаскиваю. Да, внезапно, я хочу, чтобы именно мои ученики сдали экзамен лучше других. Поэтому когда было можно ошибаться, я призывал играть в лотерею. Я сам эксперт, да, иногда бесила необходимость искать жемчужину в куче дерьма, но таковы были правила игры, и плох был тот учитель, который советовал идти наперекор.
Не знаю, где вы увидели моё возмущение фактом лазейки? Наоборот, я очень рад, что убрали угадайку.
Я лишь топлю за равенство. Сделал две ошибки - ноль тебе на лысый череп. Без разницы, под каким номером.
Надеюсь, теперь моя позиция понятна?
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь понятнее!)
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Странно, что сразу было не ясно. Вроде, никакого двойного дна, никаких намёков.
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Берём ваш вывод для всего поста:

Казалось бы, у обоих три правильных и два неправильных ответа.
Раньше оба спокойно получили бы по три балла.
Теперь, по идее, должны получить по нулям, ведь два неправильных ответа сверх лимита обнуляют задание.
Но не всё так просто.
Дело в том, что Вася получит максимум, то есть, три балла, а Петя - ноль.
Как нам объяснили, смысл такой.
Смотрим три первых ответа. У Васи два неправильных, один правильный. Если бы он больше ничего не написал, то получил бы один балл. Но он добавил ещё два правильных ответа, поэтому добавляем ещё два балла.
А Петя, гад такой, сначала заработал три балла, но потом, дав два неверных ответа, обнулил свою отметку.
Логика в этом, конечно, есть.
Но справедливости - нет.
Вы согласны?


Всё что лично я здесь вижу, это возмущение тем что по-разному оценены ответы на вопрос с тремя правильными и двумя неверными ответами. Я с вами согласен - это неправильно. Но нет не слова про то что сама эта угадайка как таковая - неверна. Более того - по структуре выглядит так ваш пост:
-Есть новое глупое решение. Сейчас расскажу.
-Раньше было так и мы это обходили вот так.
-Теперь сделали так и мы пытаемся обходить это вот так.
- Но представляете, это не всегда работает из за глупых правил и можно как выиграть так и проиграть.
- Вы согласны, что это плохо?

Ну я согласен, что это плохо, что оценивают так бредово. И собственно претензия моя была в том, что если ученик бы выполнял само задание где просят дать три следствия из события а не пять (что относится к лазейке), то самой ситуации не было бы. Если вы дошли до ситуации такой, значит вы заведомо предполагаете что пользуетесь лазейкой. И значит вы возмущены не фактом её наличия, а тем что при её использовании не все способы одинаково работают. Что я нахожу не совсем корректным.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ОК, коллега, убедили. Завидую вашей честности.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я не коллега)) Я так, мимо пробегал) По своей специфике больше сталкиваюсь с выпускниками вузов. И тут тоже есть пара вопросов к процессу обучения и его результатам... В двух словах: почему то уже написавшие диплом люди, придя на стажировку/обучение на работу боятся задавать вопросы. Спрашиваешь, что-то рассказав - все ли понятно? По глазам видно что никто ничего не понял, но признаться и задать вопросы боятся. Будто им плохую оценку поставят. Иногда долго прям бороться с этим приходится.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Главное, что вы не Даннинг-Крюгер.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я сдавал ЕГЭ когда оно еще не было обязательным, только-только начинали внедрять (если не ошибаюсь в 2000 году). Без натаскивания сдал и достаточно хорошо.

Есть такая концепция целеполагания - SMART и M там именно Measurable, измеримость. ЕГЭ как раз позволяет оценить качество знаний при этом с большей долей объективности и дает шанс запрыгнуть в социальный лифт.


С проблемой натаскивания ученик столкнется и не раз. Сертификационные экзаменов от вендоров в ИТ, IELTS - нужно готовиться именно к конкретному формату.


Извините за многабукф и немного оффтоп, но очень уж надоели хейтеры ЕГЭ.

2
Автор поста оценил этот комментарий

По мне так вообще оценивать только первые три.

Если ученик передумал, пускай неправильные зачеркивает

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я согласен, осталось убедить ФИПИ.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества