342

Крапивин и пустота

Недавно дочитал Дэна Брауна "Утраченный символ" (как-то пропустил его раньше, хотел наверстать), и такая тоска взяла.
До чего ж бульварное чтиво! Напыщенное, надуманное, собственной важностью наполненное.
Мистические тайны построения Великого Американского Государства - нет, он серьезно что-ли? Я, понимаю, американцы в мировой истории где-то как подростки по возрасту, хочется им древностей, которых у самих нет. Именно поэтому популярны LOTR, GOT, The Witcher, а также многочисленная порнуха в "замках", где актеры одеты в камзолы.
Но этот дяденька переплюнул всех своей мешаниной из масонов и науки.
А написано-то как!
"Он вошел в самый роскошный зал в мире - Скульптурный зал Капитолия"
"После 11 сентября миллионы людей во всем мире проснулись напуганными" (что???)
"... в элегантном туалете самого важного здания Америки"
И так далее.
И это не считая задолбавших футов (часто квадратных), дюймов и фунтов.

После всей этой вакханалии, мне понадобилось "нечто совершенно иное" (and now to something completely different), как говорили Монти Пайтон.
И тут я вспомнил про Крапивина. Не все я у него читал. Нашел "Хронометр", и каааак зачитал! Ламповое, светлое произведение, совершенно про другие отношения, без этих всех гламурных понтов, и прочих "элегантных туалетов". Ну так по душе пошло, вот честно.
Я понимаю - американцы снимают кино и пишут книги в первую очередь для американцев, а Крапивин - детская литература. И тем не менее...
Зачем писал, не знаю. Хотелось поделиться. 

Крапивин и пустота
Другие записи о магазине можно найти по тэгу Альпина. Если вас интересуют скидки для этого магазина, то вы найдёте промокоды для Альпина в нашем купонном разделе.

Книжная лига

30.8K постов83.1K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

1
Автор поста оценил этот комментарий
И "Граната" в "Пионерской правде"
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только вчера "Гранату" прочел. Продолжаю "Путь в архипелаг".

2
Автор поста оценил этот комментарий

За подростковый возраст американской нации - согласен, но что ж тогда говорить о нашей-то стране, где каждая смена политического курса первым делом вымарывает и стирает историю.

Вспомните, сколько графоманского шлака вывалилось на неподготовленные мозги толь-только "глотнувших свободы" граждан бывшей самой читающей страны?  Сколько появилось как-бы писателей новых, а сколько уже состоявшихся писателей продали свою совесть? Тот же "Вилли Конн". Псевдофантастика, как-бы-детективы, порнография - сколько мегатонн бумаги, красок и человеческой жизни было потрачено на весь этот кооперативный бред с грамматическими ошибками, и ведь кто-то это покупал, и более того - читал.

Крапивина уважаю, с детского ещё возраста зачитывался его произведениями в журналах "Пионер" и "Уральский следопыт". Ценю его за то, что он не предал своих читателей.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У нас это вообще беда. Помнится, когда-то смотрел популярную в те годы передачу "В поисках приключений", где Кожухов путешествовал по миру, и все время пытался что-то делать сам с местными. Так вот приехал он на Сицилию, а там одна семья сыр свой какой-то особенный делает, и он сильно пользуется спросом. В общем, у них семейный бизнес. И тут они говорят - "Мы уже 400 лет этот сыр делаем, из поколения в поколение".
Я как подумал ... сколько перемен в стране случилось за эти годы - войны, мафия, фашисты во главе с Муссолини. А они сыр как делали, так и делают. Здесь такое невозможно, как мне кажется.
Я при Украине пожил - так после каждой смены власти наезжали новые правители, у предыдущих отбирали бизнесы, землю по своему делили, и прочее.
Выиграл Ющенко - весь Крым заполонили киевскими чиновниками и их многочисленной родней. Выиграл Янукович - киевских под жопу палкой, нагнали донецких - те давай все хапать под себя. При Кучме только относительное затишье было.
Какие 400 лет? 5 лет продержаться бы.
Прошу прощения, что перевел в политическую струю, просто в голове щелкнуло на эту тему про "смену политического курса".

4
Автор поста оценил этот комментарий
Претензии не столько к Дэну Брауну, сколько к переводчику. Это как Стивена Кинга в России переводят убого, а если читать не официальный перевод - так, оказывается, реально великий писатель, а не бульварное чтиво с вульгарными оборотами...
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, согласен, перевод здесь не блещет. Но, ради прочтения в оригинале жалко тратить время именно на Дэна Брауна.

7
Автор поста оценил этот комментарий
И это не считая задолбавших футов (часто квадратных), дюймов и фунтов.

На мой взгляд, это долбоебизм переводчиков. Придумать другую фразу, потому что не понял смысла английской? Легко. Переводить 4 книгу серии и не удосужиться узнать, как в 3 предыдущих звали героев? Как 2 пальца. Построить фразу так, чтобы смысл поменялся на противоположный? Подержи мое пиво. О, 55 градусов по Фаренгейту, оставим как есть. Ну, может сноску сделаем.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Там немного проблема. В одном из моментов Плохому Злодею нужно было построить пирамиду 12х12. Чтобы соблюсти обряд. Конечно же, это было 12х12 футов. Он взял это из книг европейских масонов, но автор, недолго думая, для местной аудитории накатал футы (ну, чтоб понятнее было).
Переводчику в такой ситуации ничего другого не оставалась, как оставить единицы измерения из книги.
Там такого много. Древние масоны не обязательно англичане, но мыслят все в футах и фаренгейтах.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

"Скоро вашей Америке кирдык" © Данила Багров

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сегодня я узнал новую единицу измерения - фунт-фут / фут-фунт (ft-lb крутящий момент - https://simple.wikipedia.org/wiki/Foot-pound_force ), так что пока мы будем переводить одно в другое, поживет еще Америка. Я в книге в квадратных-то футах запутался, сидел на калькуляторе считал как дурак. А тут такое.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тут можно и оставить. А когда фраза типа "в комнате было холодно, градусов 50, не больше"?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне сейчас американе пишут про "жарко" - 102 градуса по ихнему. Сколько это? Думаю сорок чтоль?

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу не гимн Маэдросу. Он бросился с Сильмариллом в пропасть.

А Боб Дилан, вроде как, пел не о фэнтези.

И всё-таки, приведите факты, что в Америке больше, чем в любой другой стране, поклонников фэнтези. Пока я вижу только домыслы, основанные непонятно на чем.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эти домыслы - мое мнение. Вы можете соглашаться или, наоборот, отрицать. Я уже десять раз сказал, что это просто - то, что я думаю в своей голове.
У меня есть такое ощущение про них, я его высказал. У вас может быть другое мнение. Мои "факты" или "домыслы" (впрочем, как хотите) основаны на общении с людьми в интернете, ну и немного в реальности (два человека).
Мне кажется, что все в шестидесятые пели что-то из фэнтези. Боб Дилан - для меня не слишком значимая личность. Это местная знаменитость, не буду отрицать. Про "всемирную известность" - это примерно, как рождество "весь цивилизованный мир" отмечает, та же уловка.
Прочтите Catch 22, там многое становится на места. Хорошая литература.
А Маэдрос ... он уже бросился в самом неизбежном конце. Мужественный человек (ой, то есть эльф), не спорю. У него очень сложная биография, и ее так запросто не расскажешь. Иногда песня может вызвать ассоциации, для более простого понимания сложной судьбы.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы читали учебник истории США или учебник мировой истории? И можно ссылку на учебник?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет ссылки, я читал бумажный учебник, который мне оттуда заслали в посылке. Это было в начале девяностых, мой юный друг.

1
Автор поста оценил этот комментарий

То, что США является молодым государством - это общеизвестный факт, не требующий подобной простыни. А вот из каких источников вы взяли что "им хочется древностей" (каких древностей? кому хочется? с какой стати?), да еще ИМЕННО ПОЭТОМУ популярны "LOTR, GOT, The Witcher", да еще в контексте сортирного чтива авторства Дэна Брауна, ссылаясь на его популярность и намекая что у них нет достойной литературы.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже упоминал, что у них есть очень достойная литература. Но это не Дэн Браун.
Ни из каких источников я ничего не брал, просто есть общее ощущение. Общался очень много с американцами в Фэйсбуке.
Слушать их, и то, что они говорят - это все равно, что слушать наших политиков. Куда флюгер подует, туда им и дорога. Очень скрытные, и в то же время виляющие люди.
Все время крутят хвостом, но при этом хотят казаться значительными.
Я их не имею права осуждать за это, потому что они были рождены в своей реальности. Я говорю свое мнение.

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь я привел к обсуждению относительно современную американскую книгу, к тому же в свое время популярную.

Так я Вам могу привести с десяток отечественных сюжетов подобного уровня, которые были относительно популярны в своё время. И с десяток американских.


Знаете почему популярен Браун? Потому что он пишет на интеллектуальном уровне среднестатистической домохозяйки. Девиз его — намешать масонов, спецслужбы, тайны и набрать тем самым ВСЕ интересные (хотя бы под пивко) среднестатистическому человеку штампы. Именно поэтому им вводятся все пассажи про величие. Чтобы местных ура-патриотов тоже зацепить (и успешно, кстати).


Это как в боевике — надо чтобы пыщь-пыщь-бабах-голая напраницелюбовница мускулистого главгероя-мордобой с главгадом-напыщенная речь-пиф-паф-хорошие победили. И продаётся. И то, и другое. В гораздо больших масштабах чем, допустим, Крапивин/Стругацкие/Брэдбери в литературе или Тарантино в кинематографе.

Другое дело, что они историю знают выборочно, и в выгодном для себя контексте

Вам геноциды малых народов за историю государства российского перечислить? В особенности упомянутые в учебнике по истории. Историческая политика государства не имеет отношения к данному писаке, увы.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему он тогда за это государство так щеки надувает?

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда такие выводы? На чем они основаны?

Тем более ВК, ИП и Ведьмак - фэнтези. От Средневекоья в этих циклах только атрибутика. И популярны они во всем мире, не только в США. Про известность ВК а Америке: "«Властелин колец» попал на благодатную почву. Молодёжь 1960-х, увлечённая движением хиппи и идеями мира и свободы, увидела в Толкине единомышленника".

Ведьмак обрёл популярность благодаря новому сеттингу, далёкому от идеала миру, ГГ, который был не героем в привычном понимании. Все это было ново не только для США, но и для всего мира.

Про ИП не скажу, в ней разбираюсь плохо.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Атрибутика-то и важна. Для кого фэнтези писалось? Конаны все эти... Никто ж не жил никогда в том, как вы выразились, "сеттинге". Зато был Yes и Led Zeppelin и Uriah Heep, которые страсти эти подогревали, потому что сами были фанаты. Народ и вписался. Боб Дилан был местным Высоцким, а потом еще и всякие Хокмуны появились на волне. И даже (как последний всплеск героизма Мановар).
Удивительно, что мрачный тяжелый блюз Саббата прокатил во всей этой "томбомбадиловской" движухе.
Разве это не гимн Маэдросу, подвешенному (смешанному с Христом, но это нормально)?

Предпросмотр
YouTube3:41
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, не в последнюю очередь виноват хуёвый перевод книженции Брауна.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Может и так, не буду отрицать. Читать эту, как вы метко выразились, "книженцию" в оригинале я не буду. План - дочитать трилогию Крапивина "Острова и капитаны". Потом, может Муркока стоит ревизировать. Без фанатизма.
Не буду оттаптываться на трупе, но я этого Брауна читать дальше вообще не намерен. Пускай себе кропает. Кому интересны эти спорные тематики в стиле Рен-ТВ, тому и флаг в руки.
А насчет "всемирной известности", я всегда вспоминаю эти мантры, когда говорят - "ВЕСЬ МИР празднует Рождество, а Россия отсталая, живет по старому календарю". Ну да, "весь мир" - имеется в виду Европа и Америка, католики (и примкнувшие к ним). То есть условный миллиард.
А условный миллиард китайцев потом празднует свой китайский Новый Год. А условный миллиард индусов празднуют я вообще не знаю даже что. Но не рождество, это точно. И совершенно другие даты там у них для всеобщего празднования.
Мир велик, и в нем живет очень много разных людей. И я не могу себе представить китайца, ну или индуса, который бы обращал внимание на Брауна и его "творчество". Горит он синим пламенем, да и пускай себе.
А я тут распереживался. Ничего хорошего - сам себя критикую за это.

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
А какие единицы измерения должен был написать переводчик? Угадать, какую систему использовали древние массоны? Или в метрическую перевести? Мне кажется, все логично, что оставили футы
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже. Переводчику некуда было деваться.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто в СССР не было своей коньюктуршины и тонн писателей, несущих линию партии в массы. Годных западных произведений не меньше, чем отечественных. А репрезентативность выборки из двух писателей стремится к нулю. И даже немного уходит в минус.

P.S. К слову о:

Я, понимаю, американцы в мировой истории где-то как подростки по возрасту, хочется им древностей, которых у самих нет.

У России, как у государства, истории тоже на 500 лет наберётся от силы. Именно у России, а не у Руси или допустим Ингрии, Калмыкии, Сибири и так далее. Годный сюжет он не от древностей зависит...

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да было, конечно, кто ж спорит? Здесь я привел к обсуждению относительно современную американскую книгу, к тому же в свое время популярную. А Крапивина привел как мой собственный мир отдохновения от "годных сюжетов".
А по американцам это сильно заметно, к слову. Ну, хочется им быть старше, как и любому, пусть очень наглому и сильному подростку. Это ж бросается в глаза. Римская Империя, вот это все ... очень схоже с их государством, они считают. И в книге, про которую я запостил, это рвется из всех щелей.
Другое дело, что они историю знают выборочно, и в выгодном для себя контексте. Но здесь же мы про книгу, так что давайте забудем о политике, и поговорим о людях.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как не ответил - шлак ваш Браун. Сколько подобного говна было в бестселлерах и кануло в небытие?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Самое плохое, что "шлаковость" только усиливается. Стивен Кинг, согласитесь, был вполне неплох.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Думал как Вы, но открыл Вики и оказалось, что не прошел мимо Крапивин... "Мальчик со шпагой"....

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Считается, его лучшее произведение.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, как-то прошел Крапивин мимо меня в детстве-юности. Стоит ли начинать читать в 30+? Мнения?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я примерно в таком же возрасте начал, так что все хорошо. В детстве и юношестве читал Маршака, Гайдара, Майн Рида, Фенимора Купера, Мориса Дрюона (как ни странно), Жюля Верна. "Двадцать тысяч лье под водой" зачитал до дыр. А Крапивина проскочил.
В семнадцать лет выцыганил эту книжку у англичана на фарцовке. Ох, и мучился я с ней! Тремя словарями обложился. Думаю - да что ж так сложно пишут то?
Вот, лежит, затрепанная...

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Я, понимаю, американцы в мировой истории где-то как подростки по возрасту, хочется им древностей, которых у самих нет. Именно поэтому популярны LOTR, GOT, The Witcher

Какое сильное заявление.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нуууу.... вот я в Крыму, да? Дату подскажете сами, когда Крым стал российским (Путин тут ни при чем)?
Потом возьмите эту дату и спроецируйте на США, который себя самодовольно называет Америкой, хотя это целых два континента.
Что делали бывшие английские камрады на "вверенной им Богом территории"? Может быть они делали нечто полезное? А может быть стреляли во всех кого ни попадя? А может они даже строили "правовое государство" на манер Римской Империи?
Они вам не признаются, как это ни смешно. Потому что сами не знают.
У них в исторических знаниях = полный пробел. Ну кроме истории самого их государства. И то - не полностью. Только выгодные моменты. Я читал их школьный учебник истории. Он прекрасен! Иллюстрирован, на хорошей бумаге, очень даже образователен (местами). Он мне понравился, нет правда.
Там нет ничего про других. Даже про канадцев. Мексиканцы упоминаются вскользь - типа мешали, так пришлось их подвинуть. Там есть масса героев - все местные либо помещики, либо крестьяне. Основная мысль - гражданская война = гуд, ибо освободились от Англии. Остальное добавилось с помощью "гениальных" соотечественников.
Вспомните фильм про Брэда Питта "Killing Them Softly" - он там в конце хорошо высказывается - "Америка сама по себе коммерческое предприятие. Джордж Вашингтон был богатым фермером, и просто не захотел платить налоги английскому королю".
Оставляю вам оригинал этой замечательной песни....

Предпросмотр
YouTube5:05
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и забавный факт, ден браун это литературный негр. На самом деле пишет не дядя, а тётя..
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Очень на это похоже. Написано отвратно. Хотя, может, я перевод плохой читал.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы Америку открыли. Дэн Браун в принципе бульварное чтиво в целом. Один только Код ДаВинчи чего стоит. Это же откровенный бред, простите.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Когда-то я был в восторге. Возможно, я не такой быстрый как вы, в плане открытия Америк.

Автор поста оценил этот комментарий
Сколько человеков знакомы с творчеством Крапивина за пределами бывшего СССР? А сколько с творчеством Брауна?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я этим людям сочувствую, что "знакомы" с творчеством Брауна. Он хорошо раскручен. И это все.
Американцы тоже вряд ли чего-нить не англоязычное читать не станут, потому что плевать им на всех, кроме себя. Ну, то есть, по-вашему "за пределами" их сферического коня в вакууме.
Да, есть личности, которые и русской литературой интересуются, и даже китайской, возможно. Но это, как говорится, "гики".
А вам искренне желаю знакомиться и дальше с творчеством разрекламированных личностей.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А можно поподробнее про причину популярности ВК, ИП и Ведьмака?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Средневековые отношения, которых никогда не было в США. Эдакая ностальгия, а скорее зависть.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зависть? Современные люди завидуют тому, что не имеют в своей истории чумы, инквизиции и прочих прелестей Средневековья?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Они очень наивные. Думаете, они знают много про чуму и иквизицию? Для них это аттракцион.
Потому что там все такое загадочное и внушительное. А у них только мужички на лошадях скакали, и из ружьишек - "пук! пук!". То ли друг в друга, то ли в индейцев.
А тут! Крестовые походы! (очень сладкая тема для американских зрелищ) Викинги! Король Артур всех заборол! Робин Гуд сидит в лесу и грабит богатых! (справедливости ради, к тому моменту англичане настолько вырубили леса, что я не пониманию, где он там тусовался). Жанна ДэАрк! Мушкетеры!
Я прошу прощения, но, мне кажется, что многие из них думают, что все вышеперечисленное - это средние века. Не очень сильны в мировой истории, это очевидно.
На этом во многом основан Монти Пайтоновский прикол про Spanish Inquisition. Они, конечно, свое быдло высмеивали, но одно другого не лучше, и длится десятилетиями.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блин,американцы - подростки, писец фраза, Твен, Брэдбери, По, Генри, Лондон, Драйзер, Хемингуэй - они просто так, погулять вышли. У нас пишется не меньше говна, чем у них. Давайте сравним, даже не знаю кого, я русского дерьма, как и Брауна(не отца) не читаю, ну например, Васильеву и По, Россия же после ссср недавно образовалась, еще не успела традициями обзавестись, из-за этого так херово пишут.*сарказм*

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему, и в России херово пишут. У американцев очень много действительно прекрасной литературы, и я ее тоже читал, как и вы.
Просто это прям такой супер известный автор, отлично продаваемый. Он, конечно, не Марк Твен, я понимаю. Но в данный момент он гораздо известнее, чем тот же Хемингуэй. И при этом фигачит какой-то детский сад на каждой странице. Почитайте, рекомендую.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества