2885

Художники против нейросетей1

В августе 2022 в интернетах начался пожар, зарево которого невозможно было не заметить, пылали попы художников.

Попирать справедливость на этот раз посмел технический прогресс! Но поскольку питать обиду к нему, ровно как к погодным условиям, сложно, целью агрессии стали породившее это чудище айтишники.


В лучших традициях погромов Луддитов первой четверти XIX века, выступающих против внедрения машин в ходе промышленной революции, представители творческой интеллигенции*1 с одной стороны, и молодые технократы с другой стороны в равной степени считают себя незаслуженно оскорблёнными.

Как назревал конфликт

За последние 2 месяца в мире ML*2 изменилось многое, до того казалось, что DALL•E 2*3 от мастодонта Илона Маска - OpenAI это уже ого-го! Пример хорошо вписывался в картину мира и был прекрасен, крупная корпорация, передовые технологии, лучшие специалисты и финансирование произвели революцию. Мы приблизились к творческому искусственному интеллекту, способному решать абстрактные задачи. Но…


Но внезапно на бронепоезде в этот мир въезжает Midjourney*4, text-to-image нейросеть, способная генерировать графику, местами превосходящую по качеству работу начинающих коммерческих иллюстраторов. И что самое интересное, разработкой занималась не корпорация, а группа из нескольких человек!

(Картинка с Пикабу, из поста "нейросеть отбирает работу у художников")

Исторический момент

Не успели наиграться с Midjourney, как миру явили Stable Diffusion*5, просто посмотрите, что она рисует:

(фото с официального сайта разработчика)

И главное здесь не визуал, а открытость: изображения можно генерировать бесплатно, модель и веса Stable Diffusion доступны на GitHub. Это очень важно. Не они, так другие, будущее, где инструмент генерации реалистичных иллюстраций будет доступен всем и каждому - неизбежно.


Технократы потирают лапки, художники переживают:

Мнения художников разошлись.

Когда я впервые озвучил этот вопрос в группе «современное искусство» на Пикабу, то был удивлён количеству мата и оскорблений в комментариях. Складывалось впечатление, что люди читали первое предложение, и дойдя до слова «нейросеть» сразу спускались к форме отправки комментария, спеша излить желчь. Кажется, никто не читал текст полностью, в нём не было острых углов, да и писал больше о возможностях нейросетей, как полезного инструмента. Вот возьмём, к примеру, процесс раскрашивания наброска иллюстрации или комикса. Казалось бы, основная творческая часть работы выполнена и осталось раскрасить одинаково всю раскадровку. Это творческий процесс? А если это кадры в мультике, и их там миллион?

Конечно, без освещения позиции художников эта статья не имела бы смысла. Сам я пишу картины руками роботов и использую алгоритмы с элементами искусственного интеллекта для моделирования визуала, что вызывает раздражение в консервативно настроенных кругах Арт-сообщества. Суть претензий обычно сводится к "Не умеешь рисовать руками - не художник, не позорься.", но я не обращаю на это внимания, считая, что средство не должно быть выше цели.

Приведя в пример скрины из пабликов про нейросети, правильно было бы опросить и художников традиционных практик. Конечно, мат и грязь из Пикабу вставлять в статью смысла нет, я сменил тактику и обратился с этим вопросом к владельцам групп о искусстве в соцсетях, каналов в Дзен, иллюстраторам и художникам. Персонально.

Не берусь делать выводы, не имея возможности полностью отделить себя от участников процесса, но вижу некоторую обеспокоенность относительно своих ценностей.


Уже здесь же мы видим, что для многих эти технологии не новы, и не пугают. Любопытно и то, что качество визуализации картинки нейросетью особо не критиковали. Да, пока есть огрехи, но оглядываясь на результаты годичной давности и сопоставляя скорость развития технологии, уже через год-два мы не сможем отличить работу человека от результата работы алгоритма. Или сможем? Но по каким признакам?


Художники взывают к необходимости ценить их работы по тому, что это их работы. Иными словами, оценивать вложенное время жизни художника на получение навыков, насмотренности, совершенные ошибки… И конечно же, душа! Это всё очень важно и крайне ценно, для художника. А для зрителя? Думает ли он об этом, рассматривая картину, или его взор обращён в себя?


Но реалии современного общества таковы, что работы генеративно-состязательных сетей продаются на аукционах за сотни тысяч долларов, а талантливые художники традиционных практик порой не находят своего зрителя. У «души» же вообще нет физических параметров, по которым её можно точно идентифицировать. Как понять, картина написана с душой, или её там нет? Я могу оценить свой отклик, уловить изменения в эмоциональном состоянии. Вот только он бывает и от нейросетевой генерации, а картина, написанная человеком может не вызвать никаких эмоций. Скорее это относится к качествам зрителя, а не картины. В противном случае картина «с душой» вызывала бы отклик в душе каждого зрителя, а картина «без души» - ни у кого. Но так не бывает.

Попробуйте оценить эту картину критериями, описанными выше. Если что, её "придумала" midjourney...

Пожалуй, этот философский вопрос я оставлю открытым для вас. А на последок покажу свежие картинки, сгенерированные нейросетью Stable Diffusion. Без претензий на сюжет и смысл, просто портреты, как образец достигнутого на август 2022 года качества построения изображения:

* * *

На этом всё. Но если эта тема вызвала интерес и есть ещё немного времени, можно читать дальше:

* * *

Что можно сделать прямо сейчас.

Очевидно, необходимость диалога назрела. И я рискну выступить с инициативой:


Предлагаю организовать особое пространство для коммуникаций традиционных художников и искусствоведов с ML-щиками, генеративщиками и иже с ними ценителями технической эстетики.

Подозреваю, что первые недостаточно полно представляют возможности, которые могут дать технологии, а вторые не сведают в вопросах художественной ценности, ориентируясь пока на субъективные ощущения визуальной красоты или технологической сложности.


Зачем это технарю? - Это развитие, расширение кругозора, возможность поддержать беседу, погрузиться в культурную среду. Это поиск новых знаний и фактов (как мы любим). Художникам же будет полезно расширить круг зрителей и получить обратную связь, найти новые идеи и контакты для коллабораций в области технологического искусства.


Но осознавая всю сложность такой коммуникации, предлагаю следующий формат общения:

1️⃣ Всех достали эти уведомления в чатах, поэтому количество сообщений будет сильно ограничено, дабы можно было неторопливо подумать. И был повод не отключать уведомления.

2️⃣ Раз в две недели выходит пост с темой для обсуждения, открытый для комментариев, где можно будет описать своё видение описанного в сообщении вопроса, уточнить его или найти единомышленников.

3️⃣ Идеи (вопросы, боль, примеры) для постов присылайте на указанные в шапке канала контакты. Напрямую размещать посты с вопросами нельзя, дабы не нарушать спокойствие участников уведомлениями и блюсти ограничение на 2 поста в месяц. Если идей будет много, их выбор для публикации будет предложен в виде списка на голосование.


Предлагаемый дискуссионный клуб находится здесь: «Искусство-vs-Наука» Но если вы можете предложить более удобную для большинства участников площадку, пишите, большинством голосов решим куда переехать.


⚠ Я хочу, чтобы здесь всем было интересно, но качество общения зависит от аудитории. Поэтому прошу вас - прямо сейчас перешлите этот текст тем людям из своего контакт листа, кто ̶в̶ ̶с̶в̶о̶ё̶м̶ ̶п̶о̶з̶н̶а̶н̶и̶и̶ ̶н̶а̶с̶т̶о̶л̶ь̶к̶о̶ ̶п̶р̶е̶и̶с̶п̶о̶л̶н̶и̶л̶с̶я̶ может обогатить опыт участников или обладает ценными знаниями в определённой области. Так и вам будет интереснее и им приятно, что вы их цените и выделили из общего списка своих друзей ;)


Объединившись, мы можем создать новое знание и опыт, подключайтесь!

* * *

Сноски к тексту:

*1 По их мнению. Здесь автор не может удержаться от своего оценочного суждения, суть которого заключается в том, что как раз творческая интеллигенция в этих словесных баталиях не участвует. Подгорает же у широких масс начинающих коммерческих художников, видящих в технологиях нейросетевой генерации графики угрозу обесценивания своего труда.

Я поднимал этот вопрос весной 2021 года, последний абзац этой статьи так оскорбил представителей местного союза художников, что не поленились персонально сообщить, мол, пишу на своём сайте ужасные вещи.


*2 ML - Машинное обучение (англ. machine learning, ML) — класс методов искусственного интеллекта, характерной чертой которых является не прямое решение задачи, а обучение за счёт применения решений множества сходных задач. Для построения таких методов используются средства математической статистики, численных методов, математического анализа, методов оптимизации, теории вероятностей, теории графов.


*3 DALL•E 2 - GAN от OpenAI, нейронка, способная генерировать качественные изображения по текстовому описанию. Вышла в 2021 году и совершила значимый прорыв в области нейронных сетей.


*4 Midjourney - Нейросеть, аналогичная DALL•E2, наделавшая много шума в интернете. Крупные издания рисуют в ней обложки и предрекают отказ от услуг дизайнеров. Компания Midjourney появилась в феврале 2022 года, численность < 10 человк. Проект основал ученый и предприниматель Дэвид Хольц — 33-летний выпускник факультета прикладной математики Университета Северной Каролины в Чапел-Хилл.


*5 Stable Diffusion - проект уровня DALL-E 2, но развивается как открытый и общедоступный! Реализация Stable Diffusion написана на языке Python и распространяется под лицензией MIT. Обученные модели предоставляются бесплатно и модель достаточно легковесна, чтобы запуститься на пользовательском ПК.


👉 Оригинал статьи на домашней страничке автора

Правила сообщества

Главное правило, это вести себя как цивилизованный человек!

Но теперь есть еще дополнительные правила!
1. Нельзя раскручивать свой сайт, любую другую соц сеть или мессенджер, указывая их как источник. Если данная разработка принадлежит вам, тогда можно.
2. Нельзя изменять заглавие или текст поста, как указано в источнике, таким образом чтобы разжигать конфликт.

3. Постите, пожалуйста, полный текст с источника, а не превью и ссылка.

426
Автор поста оценил этот комментарий

Нынешняя ситуация ничто по сравнению с изобретением фотографии.

раскрыть ветку (1)
83
Автор поста оценил этот комментарий

Мы просто привыкли к прогрессу

показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий

ПРо художников тоже говорили, что их заменить нельзя. Слишком сложно. Не боись. И програмеров заменят. Например мобильные дрочильни по шаблону скорее всего неиросетка сможет осилить. И тогда толпы програмеров низкой и средней квалификации тоже пойдут нахрен.

раскрыть ветку (1)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Начнут писать говнокод и подкидывать его в гитхаб в надежде, что ИИ обучается на всей базе и научится делать неправильно, эдакая мина)

144
Автор поста оценил этот комментарий
Очень давно не все умели писать, только писцы при храмах и царях. Это были уважаемые люди, ими восхищались и им завидовали, а также им платили большие деньги за их умения. Теперь писать учат всех. Но всемирно известных писателей не особо прибавилось.
То же самое будет и с умением рисовать.
раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Что то мне подсказывает, что товарищи те были известны, в основном, по причине отсутствия конкуренции, уж очень их мало было, да и не позволялось в их состав входить не имея церковного сана, такой VIP клуб по умолчанию.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий
Словами рисуют писатели и поэты. Интересно что получится если запихнуть в нейронку какие нибудь стихи?
возможно это доступный инструмент для писателей в создании иллюстраций к своим произведениям
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

я так воспроизводил сны по описанию в видеоролики

2
Автор поста оценил этот комментарий
А есть инструкции для пользователей?
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Но увы, они во первых, на английском. Во вторых, нужно быть продвинутым пользователем и как минимум иметь представление о том что такое язык программирования Python, разобраться по видосикам как установить его окружение на свою машину(просто) и собрать пакет по инструкции (опять же не подробной)

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

>Художники взывают к необходимости ценить их работы по тому, что это их работы. Иными словами, оценивать вложенное время жизни художника на получение навыков, насмотренности, совершенные ошибки… И конечно же, душа!


Ну, в искусстве резьбы по дереву именно так и происходит, когда шахматы вырезанные вручную с фигурами у которых видно небольшие огрехи (у одной пешки на щите угол у узора на несколько градусов отклонен, у другой наконечник на пике меньше) продаются с ценниками на один 0 больше, чем «идеальные» работы сделанные на ЧПУ

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Уже пишу программу, вносящую случайные искажения в модель для гравировки. Каждое изделие будет уникальным)

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
Художники это только начало, через 20лет, нейросети так же будут писать программы и "отбирать работу" у программистов
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Если возьмутся дописывать свой же код, то наловят багов и самоуничтожатся :)

31
Автор поста оценил этот комментарий

Будет чертовски иронично если нейросети заменят художников и музыкантов, но не затронут бульдозеристов сварщиков и таксистов с кассирами.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нее, комбайны и тракторы уже давно сами поля пашут, сварочных роботов полно, умеющих и перемещаться и определять режимы, опираясь на машинное зрение, да и такси беспилотное есть уже, законодательства только нет для его выхода на дороги общего пользования без оператора. Кассы самообслуживания распознают товары с камеры, та же самая нейросеть в работе...

21
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больше пугает нейросетка, которая за пару месяцев смогла предсказать структуру 98% всех белков, около 200 млн.

Пугает? Это же святой грааль фармацевтики.

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

да, но это отбивает желание учиться в медвузах. Учиться там тяжко, а плод уже не сладок. Для рынка это не проблема, но для глобального будущего - проблема. Когда все начнут полагаться на алгоритм пройдёт пара поколений и никто уже не будет понимать как он работает, реально же будем жить в мире меча и магии))

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Я как начинающий "блендерист", неделю назад пришел к выводу, что я дообучаюсь идеально к тому моменту, когда нейросети научаться быстрому скульптингу и раскраске простейших объектов и людей.


И вот тут полная жопа. Потому что если художников эта сеть вряд-ли полностью заменит и там всё равно останется место для творчества. То всю индустрию 3д моделирования нейросети просто сметут. Т.к. у людей там будет сильно меньше места для маневра в создании уникальности. Вначале людей, потом монстров можно будет генерировать простым щелчком. Кошмар.


Будущее туманно, короче. Че делать - хер знает.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно заскринить этот комментарий. Через пару лет приложу его к посту на Пикабу про боль блендеристов, ну обязательно же будет такой.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тоесть сеть 5 поколения можно скачать и генерить дома картинки?
Или ей нужны сотни мегахешей высислительной мощности?
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ей нужны эти мегахеши для обучения. Но уже обученная модель (когда есть файлик с сохранёнными подобранными весами) работает быстро и не требует прям огромных мощностей, хватит и одной игровой видюхи. Ну, подождать придётся от нескольких минут до нескольких часов, в зависимости от желаемого разрешения картинки.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Искусственные ограничения ханжей-создателей нейросетки. Они уже запрещают использовать такие термины, как грудь, плоть, кровь, про половые органы и речи нет.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Скачай модель, купи с десяток видеокарт и переобучи её на сиськах, сейчас переобучить нейроеть - это указать ей каталог с файлами образцов и нажать кнопку. Всё остальное сделает GPU со скоростью, зависящей от вложенных в оборудование и электричество денег.

Готовое использовать проще, но и издателя можно понять, засудят же! А так не зря они пишут всегда "эта модель обучалась на сотне таких то видеокарт в течении 1.5 месяцев..."

31
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Художники хотят рисовать чёрные квадраты или лсд-мазню и продавать их за сотни тысяч долларов и против того, чтобы нейросеть делала тоже самое за копейки.

Забавно, что сначала картины, нарисованные нейросетями выглядели как произведения больных шизофренией, то теперь некоторые люди начинают кое-что подозревать обо всяких там сюрреалистах, импрессионистах, абстракционистах, экспрессионистах и т.д.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да, казалось бы - нейросети прогрессируют и обладая по сути бесконечными объёмами памяти (при должных вложениях) со временем смогут оперировать столькими данными, что человеку за 10 жизней не просмотреть, не то, что запомнить.  И начнут представлять образы круче, детальнее и "глубже", тогда человеку останется только тупить и шизоить (не могу сделать лучше - сделаю по другому), но беда, тупить нейронки умеют уже давно :)

показать ответы
182
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Робот Бендер опроверг бы))

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

была же нейросеть которая пацанские цитаты с волками генерировала, "нейроволк" вроде бы

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И я такую собирал, она генерила пословицы и поговорки. "нейромудрости" в Инсте профиль nemudrosti

4
Войне войнат
Автор поста оценил этот комментарий

Так и врачей уже 20 лет как обещают заменить. Ну терапевтов по крайней мере. Все грозятся создать опросник, который будет сам диагноз ставить, назначать лечение  и направлять на обследования при необходимости :)

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Так уже создали и по итогам испытаний эти алгоритмы выдают диагноз с большей точностью, чем человек. Но не используют. Люди боятся доверять свое тельце программам

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Соски где? На последней картинке. Не то чтобы мне очень надо, но что-то нейросеть недодумала)

А у Midjorney все в одном стиле -мрачноразмазано.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, модель обучали на "приличных" фотографиях и она ещё мала, да неопытна, девиц в неглиже не видывала..)

29
Автор поста оценил этот комментарий

Комбайны беспилотные есть уже, там один оператор может следить за несколькими машинами. Такси тоже есть, законодательная база хромает, а машины уже могут работать. Роботы доставщики всё Мурино заполонили. Ну кассы самообслуживания есть в куче магазинов.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, что у робота с последнего фото нет ручек, увидели бы с кисточкой в манипуляторе - запинали ногами в тёмном переулке)))

показать ответы
51
Автор поста оценил этот комментарий
Попробуйте оценить эту картину критериями, описанными выше. Если что, её "придумала" midjourney...

На данный момент уже очень сильно очевидно, что её придумало Midjourney, т.к. у midjourney специфический стиль и он быстро становится узнаваемым.


Midjourney не умеет рисовать по точному запросу, так что художникам нечего бояться. Если сомневаетесь, попробуйте вот это сдублировать. #comment_189348986


А, и кстати, про "зарево от пылающих поп художников" тут у вас *citation needed.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Картинка крутая! Попытки объяснить ее text-to-image нейросети обернутся неизбежным провалом. Но сейчас никто и не противопоставляет талант человека машинному алгоритму, однако с такой скоростью прогресса кто вообще знает, чем всё закончится?

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда такого не было и вот опять…

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Год назад.. они тогда не знали, что их ждёт в будущем))) За скрин спасибо, пригодится.

82
Автор поста оценил этот комментарий

Не скажу на счёт художников, но то, что рисовальщики говнокартинок для книжных обложек останутся без работы — это факт.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Станут операторами с понижением в зарплате

показать ответы
62
Автор поста оценил этот комментарий

Сам начинающий цифроовой художник, вначале пердак подгорел, остыл. Понял что это отличный инстремент, просто нужно идти в ногу со временем и подстраиваться.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В нашем полку прибыло)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Сделай бабу Ягу как святую великомучинецу через алтарь с житием)))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

икона ктулху-макаронного монстра как то не вышла...

Иллюстрация к комментарию
23
Автор поста оценил этот комментарий

С идущими далеко программистами сложно, они по сути прослойка между теми кто создаёт формальные требования к программе и средой разработки, решающующая вопрос интерпретирования формальных требований в код(примерно как компилятор интерпретирует код в машинный язык), но проблема в том, что если заменить эту прослойку на AI, то кто-то должен будет интерпретировать формальные требования для самого AI, что задачу имхо не сильно упрощает

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я ещё ездил по съездам общества изобретателей, в начале 2010х годов уже на госуровне вводили должность посредника между изобретателями с их птичьим языком и странной системой ценностей и бизнесменами с их специфическим подходом. По тому что бизнес с инноваторами никак не мог общаться, мотивация разная, ценности не совпадают, подход найти сложно. Не знаю, что с ними стало, но в любом случае алгоритмам и это под силу, нужно только время на развитие, пополнение баз знаний, расчёт весов, эксперименты...

8
Автор поста оценил этот комментарий
А ткните пальцем как потестить Stable Diffusion?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А художники что генерят?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

- вопли в твиттерах.

шучу.

художники генерят витаминки для эго. Некий инфопродукт, потребив который клиент начинает временно ощущать, чо он вроде как не кусок мяса, а что то большее.

19
Автор поста оценил этот комментарий

дык оно всё связано, оно всё идет по цепочке.

Идем, сзади горят мосты, впереди - тупик, а у многих ваще обрыв.


3д анимация потом геймдизайн...

Даже планирование квартир под угрозой.

Всё что можно сделать скриптом - будет сделано скриптом. мы все умрем. пойду напьюсь и повешусь, будущего у меня нет лол.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, есть веб-сервис для планировки помещений по фото, тоже нейронка, автоматически определяет масштаб, размеры, строит 3Д сцену и распихивает мебель в масштабе

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Вставлю свои 5 копеек, не являюсь художником от слова совсем, но мне кажется все же картинки от нейросети и нарисованные человеком - это разное. Человек может нарисовать со смыслом, с сюжетом, у каждого художника свой стиль. Человек может изобразить детали так как надо, эмоции, взгляд и т.д. ИИ делает что-то проходное, на первый взгляд красивое, но это чисто посмотреть 5 секунд мельком и забыть. ИИ не может условно нарисовать двух влюбленных людей, чтобы по их взгляду было понятно что они влюблены. Он может просто нарисовать двух людей рядом, может использовать какие-то шаблоны (обнимаются, целуются, он дарит ей цветы), но передать через рисунок эмоции машина не сможет.

Поэтому что? Художникам будет сложнее, да. Они не смогут рисовать проходную безжизненную халтуру, им придется рисовать действительно качественные, продуманные картины, со смыслом и сюжетом. Это будет просто два разных вида искусства.


Мне видится самая явная аналогия - фотография. 50 лет назад фотограф это был профи который разбирался в настройках выдержек и диафрагм, умел выставить свет, композицию, подобрать правильный ракурс чтобы сделать красивое фото. А потом пришло цифровое фото и мобилки и каждый может фоткать сколько душе угодно. Но все равно селфи на мобилку на ходу ≠ профессиональное постановочное фото. И никогда не будет равно. Это разные по своей сущности вещи, сфоткаться просто так для инсты, или сделать фото-шедевр для выставки.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

С фото пример подходит, но что стало с престижем фотографа? Он размылся, почти исчез. Когда каждый первый, купивший зеркалку называет себя фотографом, имидж профессии страдает.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Но сейчас никто и не противопоставляет талант человека машинному алгоритму

У вас в заголовке "художники против нейросетей", что как раз и есть противопоставление человека алгоритму.

чем всё закончится?

Классикой.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
У вас в заголовке "художники против нейросетей", что как раз и есть противопоставление человека алгоритму.

Я не говорил, что у этих людей есть талант )))


Классикой.

Есть вероятность, что нас как котов держать будут, а что, прикольные, непонятные, бесполезные, всё сходится)

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Гениально! Как раз сейчас делаю наброски)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мы должны увидеть этот шедевр, пока православные не разорвали твою плоть))

11
Автор поста оценил этот комментарий
Художники хотят рисовать чёрные квадраты или лсд-мазню и продавать их за сотни тысяч долларов
Ага, большинство художников именно это и хочет, никак иначе. [/сарказм]

Наверное поэтому некоторые годами учатся рисовать, чтобы потом мазню за тысячи долларов продавать, да?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если смотреть на мазню за тысячи долларов, то примерно так всё и происходило. Рисующие дорогую мазню в начале своей карьеры умели рисовать значительно "лучше" и неучами то совсем не были...

показать ответы
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так и я про что. Не можешь превзойти- нарисуй хуйню, найди единомышленников и объяви это прорывным новым стилем, а вы все - говно.

Мне вообще хочется, чтобы нейросети научились делать 3D модели по фотографии. Вот это был бы крутяк.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Уже умеют. Было тут залипательное видео. Скоро целые виртуальные миры будут генериться на лету, пока мы по ним "идём")

5
Автор поста оценил этот комментарий

>Я не говорил, что у этих людей есть талант )))


То есть теперь кому не нравятся нейронки, тот не талантлив? Интересно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, никак не взаимосвязано. Скорее нейронку как конкурента себе рассматривают люди без особых талантов.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Талат, нравиться не нравится, с душой- без души, это все эфимерные и абстрактные понятия. Возьмем одну из самых спорных картин, черный квадрат Малевича, критика скажут талан! Рядовой обыватель скажет мазня
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Искусствоведы времён Малевича были солидарны с обывателями, называли мазнёй. Но товар уникальный, менеджеры будущего сделали своё дело.

29
Автор поста оценил этот комментарий

Пока нейросети не выдадут на гора нормальный контент из членодевок и rule34, то разговаривать не о чем

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И зачем я на работе погуглил что такое rule34?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А что, уже прошёл срач между художниками краской и дигитал "недохудожниками" и все объеденились против нейронок?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

общий враг нужен всем)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Лол, я бы глянул, как автор этого сообщения сам набросает нейронку, которая будет выдавать схожий результат.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для критики не нужно понимание, нужно "внутреннее видение" он - художник, он так видит их работу)

20
Автор поста оценил этот комментарий

Нейросети, все равно, обучались на реальных примерах и иллюстрациях. А так, такие авторисовалки должны облегчить работу художникам - можно генерировать рандомное в поисках вдохновения и все такое

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно обучить на результатах работы других нейросетей)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

3-д принт отрубленной человеческой руки владельца принтера, кисть ей в кисть и вперед!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Имея живого владельца можно слепок сделать в силиконе. Но идея норм, надо сделать свою и водрузить на робота.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я к тому что это нормально. Те кто действительно мог и умел фотографировать хорошо - так и остался востребован. А "самозванцы" стали никому не нужны. Также и художники, те кто рисуют абстрактную мазню тяп-ляп станут не нужны, а те кто умеет в действительно красивые изображения, интересные, осмысленные, детальные, с сюжетом, обладающие каким-то авторским стилем - так и останутся востребованы еще долго. Ну в качестве одного из примеров - картинки Васи Ложкина с котами. Не скажу что они мне нравятся, но у них есть свой стиль, там есть есть ирония, сарказзм, сатира на российскую действительность. Нейронка так не сможет. Она сможет максимум нарисовать похожих котов.

Или художники, которые пишут картины красками. В любом фоторедакторе давно есть имитация живописи, делающая фотографию похожей на картину маслом. Ее можно распечатать, но это все равно будет имитация.

И да, художникам тоже придется перестраиваться, и делать ставку не столько на качество картинки, сколько на смысл и сюжет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я-то роботов-художников строю. Они как раз кистью по холсту и елозят своими манипуляторами, так что отличий никаких от человека - такая же фактура краски, не плоская картинка. Другое дело, что до уровня человека моим машинам ещё далековато, но что там на коленке соберёшь, стояла бы такая задача перед корпорациями с доступом к технологиям уровня повыше "сервоприводы с разборок старой советской техники и платы с алиэкспресс", могли бы сделать очень крутого робота. Только не нужно это им, вложений много, профита нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Как всегда в индустрии ИТ, прорыв будет в порно. Это было предсказано даже в Южном Парке, когда исчез интернет и типа художник рисовал порно по запросу.

80% траффика интернета это порно. И после всяких велосипедиков из midjouney, которым хочется продать обращение к сети за бабки после проных запросов, всё равно появятся те, кто сделают нейросеть для порно. Это неизбежно. Это будет бум и бастовать уже выйдут всякие вебкамшлюхи =)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да как бы уже и без ИИ давно доступны технологии где вебкамшлюха полностью 3Д модель, а кривляться перед камерой за нее может и лысый мужик в зелёном костюме с шашечками контрольных точек...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот блин! А нигде нет уже готового открытого интерфейса по работе с ним? Буду ждать пока появится. В Миде поигрался, понравилось. Сам раньше любил рисовать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://beta.dreamstudio.ai/dream они сделали интерфейс

0
Автор поста оценил этот комментарий
Если вдруг что-то по этому вопросу найдёте, дайте знать, пожалуйста! Тоже интересно поковыряться с этой штукой) хотя раньше никогда не испытывал никакой тяги к дизайну)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://beta.dreamstudio.ai/dream они сделали интерфейс

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я только учусь рисовать и с идеями не очень, прошу друга и он мне присылает идею, реализация на мой вкус. Варианты которые я уже сделала: " Страус-парашютист над тундрой", " медведь-балерина с факелами", "морковь, кусающая кролика". Просто попросите кого-то накидать идей, это вдохновляет)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

где можно увидеть хищную морковь?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, а где стеклодувы? где фонарщики? Где колхозницы с серпами?

Вам не кажется, что комбайн собирает пшеницу без души? А у электрических ламп нет той ламповости?

Я понимаю, что люди тратили много сил на обучение, на развитие, но время вносит свои коррективы. И в наших руках - ныть на обочине истории или шагать с ним в ногу
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот эти же слова я использовал год назад здесь: https://lyanguzov.ru/generativeart.html а местные художники за эту статью депутата натравили)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Двойное слепое тестирование очень забавно отделяет зерна от плевел. Без института критики современное искусство мертво.
Поэтому и верещат художники о необразованности плебса, который не заметит "души" и не отличит их творение от нейросети.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этот механизм похож на секту

3
Автор поста оценил этот комментарий

А как называется?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

увы, я слишком много гуляю по интернету и не запоминаю ссылки, а сохранять не было надобности, поигрался раз и понял, что моя фантазия и пространственное мышление пока работает лучше, я не дизайнер помещений и ускорять процесс потребности нет, могу хоть неделю сидеть и думать какой себе стол купить и куда поставить)

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нейросеть не человек, она не способна творить. Она всего лишь комбинирует образы и стили, на которых ее обучали, которые она видела. Правда...человек делает тоже самое? Изображает образы внося в них свое видение, отражая в них то, как он развивался, как и нейросеть.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так и человеку не приходят "божественные откровения", он всю жизнь учится, смотрит, пробует. Насмотренность - базовый навык художника. Без насмотренности ничего нового не создашь, в таком случае то, что кажется новым на поверку окажется банальным и давно известным

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А тема то огонь! Вот реально думал куда дальше будет развиваться искусство. Фотография трансформировалась в видео, А живопись я думал будет развиваться в 3д живопись, но тут даже круче.. думаю скоро все будут дизайнерами AI виртуального пространства.. прям таки будущее наступает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

как говорится, ставьте лайки, подписывайтесь на канал 🤣🤣🤣

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю DALL-E еще в закрытом доступе? Есть какой-нибудь сервис чтобы со второй версией побаловаться?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В открытом, но не для Россиян. Нужно региться с номером телефона из США

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кмк все придет у тому, что художники и картины, написанные нстоящими красками и живым человеком с живой рукой будут чем-то вроде элитарным и недоступным для масс, а вот эти поделки нейронных сетей будут как раз для обычного человека.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так с людьми дефицита нет, людей много. Как только какой-то товар станет "элитарным" рука рынка пододвинет желающих его делать, они сделают и этот товар снова в избытке.

22
Автор поста оценил этот комментарий

Оу воу. Вы из новеньких, да? На экскурсию по интернету уже записаны?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А где билетики продают? 😳

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нужны еще нейросети способные визуализировать описание в видео, с заданной длительность сюжета.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

погугли "story to video generation" - есть сервис с GAN нейронкой, по сценарию видео делает. Адрес не помню, поигрался и забыл)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а что, в будущем так и будет. Хочешь стать художником? Тебе в дверь №1 там поставят модуль от художественной нейросети и вперёд. Хочешь быть врачом/инженером/музыкантом и т.д. тебе в другие двери на выбор

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но дверь будет назначаться государством?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

За сотни лет наработан огромный корпус информации по изобразительному искусству, который может быть отдан на анализ нейросредствам. Востребованность какого-либо качественного развития техник рисования *практически* отсутствует, так что такое нововведение едва ли можно назвать деградацией.

В целом, как ремесло художественной иллюстрации, подходит к концу, так же, как когда-то, с появлением фотографии, ушло ремесло рисования, как способа фиксации изображения реальности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Категорически согласен!

9
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, что у робота с последнего фото нет ручек, увидели бы с кисточкой в манипуляторе - запинали ногами в тёмном переулке)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя, он больше похож на биотуалет на колёсиках...

3
Автор поста оценил этот комментарий
А есть гайд по работе со Stable? С Midjorney разобрался, а тут открыл GitHub и ничего не понял) Ни художник, ни дизайнер)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы скачать нормальную обученную модель, нужно написать им и представиться учебным заведением, им раздают модель и инструкции... На гитхаб есть их модели, но генерят картинки до 512х512 пикселей.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
искусство не для всех, а нейроискусство масмаркет. есть выбор.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но этот массмаркет продали на аукционе Кристис за $432,5 тысяч

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества