В Витебской области было дело, что жена решила разойтись с надоевшим мужем. Да так, чтобы он с голой жопой остался. На женских форумах ей насоветовали нехитрую схему. Начинала с мужем вечером ссору. Бросалась на него, а когда он отбиваясь хватал ее за руки или ставил блоки, то начинала орать что-то вроде "Вася, не бей", в слезы, за дверь и начинала звать на помощь. Соседи выходили, вызывали милицию. Милиции и соседям она заявляла, что ее на почве возникшей ссоры начал бить муж, показывала покраснения на руках, которые потом должным образом фиксировались, она писала заявление. Соседи показывали, что да, кричала, да, выбегала, да были синяки. Пояснения мужика, что она сама начала драку в расчет не брались. На первый раз был штраф, потом сутки. На третий раз мужику уже светила уголовка. А на четвертый, если бы дошло, то и реальный срок. Хватило мозгов проконсультироваться у юриста и мужик по его совету поставил камеры в квартире. И когда женушка в третий раз устроила спектакль, то он показал запись всем заинтересованным лицам и вызвал на жену дурку. Дескать, начала агрессивно себя вести, беспричинные приступы агрессии. Ее 2 недели продержали, потом отпустили. Развелись уже с дележом имущества, а мужик еще умудрился и административки отыграть.
раскрыть ветку (82)
Работаю оператором 112, уже шестой год. Так вот, по избиению звонят одни и те же дамы, вызывают полицию. Мы их уже всех в лицо (в телефон) знаем. Тема одна: избивает ГРАЖДАНСКИЙ муж. Гражданский, нахрена ты живёшь с ним столько лет. Зачастую дети таких мамаш ментов вызывают, в трубке крики, ор, среди ночи. Ни одного мужика до сих пор не посадили.
раскрыть ветку (76)
У меня другая история, к сожалению мой знакомый избил свою сожительницу, пытался выдавить глаза её 8летнему сыну, когда тот пытался маму спасти от удушья. Вызвали ментов, они не хотели заявление принимать, отговаривали её. В итоге суд, и ему присудили штраф в размере 5000 рублей.
Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!
Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!
раскрыть ветку (40)
А вот на фон выше происходящего, коего 99 % и не верят, когда происходит реальный трэш. И это печально. Слишком много наглухо долбанутых артисток либо реально отмороженных баб. У меня подруга такая, звонит, жалуется, но там два сапога валенки им так норм.
раскрыть ветку (10)
Именно так.
Очень не хватает отдельного механизма для таких случаев типа учёта.
Как это реализовать вопрос открытый.
Моё мнение - 3 попытки. Первая - ставят на учёт. Вторая - проводят беседу с предложением получить помощь, например психолога. Третья - запрет на совместное проживание на уровне в первый раз-два на административном уровне, на третий уголовка с минимальным но сроком.
Таким образом и обращений фальшивых станет меньше, и случаев грустных, и у людей будет достаточно времени дабы переосмыслить всё и возможно одуматься. Когда уже будет грозить запрет на совместное проживание терпящая сторона дважды подумает ибо запретят быть с тем кого потерять не хочет, а агрессивная сторона дважды подумает перед тем как агрессировать ибо потеряет тёплое место и получит клеймо.
Это всё кажется сложным, но с учётом того сколько работы такие прибавляют от этой сложности станет легче вообще всем в итоге)
Очень не хватает отдельного механизма для таких случаев типа учёта.
Как это реализовать вопрос открытый.
Моё мнение - 3 попытки. Первая - ставят на учёт. Вторая - проводят беседу с предложением получить помощь, например психолога. Третья - запрет на совместное проживание на уровне в первый раз-два на административном уровне, на третий уголовка с минимальным но сроком.
Таким образом и обращений фальшивых станет меньше, и случаев грустных, и у людей будет достаточно времени дабы переосмыслить всё и возможно одуматься. Когда уже будет грозить запрет на совместное проживание терпящая сторона дважды подумает ибо запретят быть с тем кого потерять не хочет, а агрессивная сторона дважды подумает перед тем как агрессировать ибо потеряет тёплое место и получит клеймо.
Это всё кажется сложным, но с учётом того сколько работы такие прибавляют от этой сложности станет легче вообще всем в итоге)
раскрыть ветку (9)
Если там реальное насилие и нежелание жертвы находиться дальше в этом всем, у нее должна быть возможность уйти. Вроде как в Москве есть центр помощи, но не знаю, насколько он рабочий. Нашла для подруги, она ж не пошла. Там вроде как и психологическая помощь заявлена, и в устройстве на работу. Хотелось бы, чтоб хоть кто-то отписался из тех, кто туда обращался, чтоб знать и понимать, насколько это реально рабочий ресурс
раскрыть ветку (7)
Так тут прикол в созависимых отношениях. Типа "кому я нужна буду" или "куда я пойду дальше" и прочее. Ну и "он меня сегодня побил но вообще он хороший человек я его люблю и трали вали". Поэтому такие не признают что им нужна помощь и никуда не пойдут, даже если об этом будут все близкие говорить.
Поэтому тут обязательна принудиловка.
Лучше даже так - что бы уже после второго обращения за год обязательный принудительный визит к психологу. Неявка административка, штраф и не только.
Дальше уже по решению психолога и тоже принудительно. Со всей фиксацией типа "синдром спасателя" с одной стороны и регулярные запои с другой стороны, что будет уже зафиксировано в карточке поставленных на учёт, что также будет учитываться в случае повторения ситуации.
А по поводу помощи психологов - это действительно рабочая тема. Человека заставляют задуматься и переосмыслить происходящее. Но это помогает далеко не всегда, ибо для этого человек сам должен хотеть исправиться и получить помощь. Поэтому психолог тут скорее для анализа и фиксации ситуации и определения дальнейших действий. Ну а дальше уже принудительная дурка или уголовка.
Поэтому тут обязательна принудиловка.
Лучше даже так - что бы уже после второго обращения за год обязательный принудительный визит к психологу. Неявка административка, штраф и не только.
Дальше уже по решению психолога и тоже принудительно. Со всей фиксацией типа "синдром спасателя" с одной стороны и регулярные запои с другой стороны, что будет уже зафиксировано в карточке поставленных на учёт, что также будет учитываться в случае повторения ситуации.
А по поводу помощи психологов - это действительно рабочая тема. Человека заставляют задуматься и переосмыслить происходящее. Но это помогает далеко не всегда, ибо для этого человек сам должен хотеть исправиться и получить помощь. Поэтому психолог тут скорее для анализа и фиксации ситуации и определения дальнейших действий. Ну а дальше уже принудительная дурка или уголовка.
раскрыть ветку (6)
Мне кажется - или нет? Но то, что вы предлагаете - принудительная, а в дальнейшем и карательная психиатрия.
раскрыть ветку (5)
Так и есть. Принудительная да. Карательная нет. Если на человека есть уже сразу несколько подряд вызовов на синьку, если есть подтверждения что он запойный и успокаиваться не планирует, то он точно никуда не пойдёт и ничего не сделает для своего лечения если просто вежливо попросить. У нас есть уже простые штрафы, так почему бы эти штрафы не использовать ещё и для оплаты услуг специалистов, которые помогут избавиться от разрушающей зависимости.
раскрыть ветку (4)
Наверное потому, что у человека должен быть ВЫБОР. Если он (например) нарушает закон и своим поведением причиняет кому-нибудь вред, то именно этот кто-нибудь должен идти и заявлять об этом. Это - единственно верная и правильная тактика. То, что предлагаете вы - возможно и звучит вроде как здорово, а по факту - любой врач/участковый полицейский и т.д сможет закрыть на лечение ЛЮБОГО человека. А так как это будет государственная программа, то и деньги будут поступать из бюджета, и врачам нахрен не упрётся разбираться, диагностировать, лечить и так далее...
раскрыть ветку (3)
Из бюджета? Я по моему достаточно понятно написал что использовать на это нужно средства со штрафов. Условно услуги каждого спеца 1-5 тысяч за приём. Поэтому штраф не 5 тысяч в бюджет, а 10-30 на услуги этих спецов.
Если человек причиняет кому то вред, то именно этот кто то должен заявить об этом, а без этого заявления ничего с причиняющим вред не делать, ибо у каждого человека должен быть выбор и это единственно верно - я надеюсь правильно понимаю?
Если так, то если я выйду на улицу покурить и выпить пива на пустой детской площадке буду кому то причинять вред? Или посреди аллеи нужду буду справлять в кустик буду этим причинять вред? А если буду ходить голым по этой же аллее? Или буду ходить с упаковочкой запрещённых таблеток и кушать их понемногу пока гуляю, тут ведь если и есть вред то только для меня самого, пока я никого не трону разумеется. А если я выложу картинку остро политическую, национальную, или религиозную, где прямо никого не оскорбляю, но выражаю своё сугубо личное мнение что кто то что то делает плохо - картинка будет иметь большой вред для чьего то здоровья? Примеров можно привести ещё много, где то более точных, где то менее, поэтому довольно примеров.
Во всех озвученных выше случаях человека могут задержать и закрыть спокойно, даже если он ничего никому не делает плохого. Ну например долбил колёса у друга, стало жарко, разделся догола, колёса взял с собой и держу в руках. Иду в таком виде домой, по пути присел на пустую детскую площадку и догнался пивом. Пока сидел мимо проходили и подошли сотрудники, и всё, срок на много лет. А ведь я бы в этом сценарии шёл просто мирно домой.
Почему то это именно походит на то, что по вашему мнению плохо, и на то, что по вашему мнению я предлагаю.
Это всё уже есть. Всё что я предлагаю это внести не такие уж большие корректировки.
Если человек причиняет кому то вред, то именно этот кто то должен заявить об этом, а без этого заявления ничего с причиняющим вред не делать, ибо у каждого человека должен быть выбор и это единственно верно - я надеюсь правильно понимаю?
Если так, то если я выйду на улицу покурить и выпить пива на пустой детской площадке буду кому то причинять вред? Или посреди аллеи нужду буду справлять в кустик буду этим причинять вред? А если буду ходить голым по этой же аллее? Или буду ходить с упаковочкой запрещённых таблеток и кушать их понемногу пока гуляю, тут ведь если и есть вред то только для меня самого, пока я никого не трону разумеется. А если я выложу картинку остро политическую, национальную, или религиозную, где прямо никого не оскорбляю, но выражаю своё сугубо личное мнение что кто то что то делает плохо - картинка будет иметь большой вред для чьего то здоровья? Примеров можно привести ещё много, где то более точных, где то менее, поэтому довольно примеров.
Во всех озвученных выше случаях человека могут задержать и закрыть спокойно, даже если он ничего никому не делает плохого. Ну например долбил колёса у друга, стало жарко, разделся догола, колёса взял с собой и держу в руках. Иду в таком виде домой, по пути присел на пустую детскую площадку и догнался пивом. Пока сидел мимо проходили и подошли сотрудники, и всё, срок на много лет. А ведь я бы в этом сценарии шёл просто мирно домой.
Почему то это именно походит на то, что по вашему мнению плохо, и на то, что по вашему мнению я предлагаю.
Это всё уже есть. Всё что я предлагаю это внести не такие уж большие корректировки.
раскрыть ветку (2)
Нет. Неправильно. Штрафы взыскать может только государство. Частные штрафы в пользу какого-то "пострадавшего" не существуют. Это - компенсация.
штраф - это плата за нарушение.
покурить/выпить пива в неотведённом для этого месте - нарушение, так же как и справление нужды в кустике.
ая всего лишь говорил о том, что привлекать человека нужно за НАРУШЕНИЯ и СОВЕРШЁННЫЕ И ДОКАЗАННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Иначе любой участковый просто закрывает вас (ну вот не понравилось моська ваша), и вы под принудительным лечением......
штраф - это плата за нарушение.
покурить/выпить пива в неотведённом для этого месте - нарушение, так же как и справление нужды в кустике.
ая всего лишь говорил о том, что привлекать человека нужно за НАРУШЕНИЯ и СОВЕРШЁННЫЕ И ДОКАЗАННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Иначе любой участковый просто закрывает вас (ну вот не понравилось моська ваша), и вы под принудительным лечением......
раскрыть ветку (1)
Я так и сказал)
Государство изымает штраф на законодательном уровне. Этот штраф идёт в бюджет. Параллельно с этим на бюджетные деньги запускаются процедуры описанные ранее.
Как тут участковый оказался и не понравившаяся моська я так и не понял.
То о чём я писал - это зафиксированные случаи обращения потерпевшей стороны, или очевидца.
Участковый может выступать в роли очевидца и заявителя, однако в случае если доказать это не получится, наказания не будет. Доказательство в виде зафиксированного алкогольного опьянения наркологом, показания других очевидцев, камеры и прочее. В случае повторяющихся ложных обращений - штраф за ложный вызов/клевету заявителю.
Это не совершенный механизм разумеется, с его помощью можно конечно же подставить человека. Однако этим никто не будет пользоваться, потому что у заинтересованных и имеющих возможность лиц есть возможность куда проще и эффективнее - подбросить наркоту, что практикуется уже давно. Так что ничего нового в этом плане.
Государство изымает штраф на законодательном уровне. Этот штраф идёт в бюджет. Параллельно с этим на бюджетные деньги запускаются процедуры описанные ранее.
Как тут участковый оказался и не понравившаяся моська я так и не понял.
То о чём я писал - это зафиксированные случаи обращения потерпевшей стороны, или очевидца.
Участковый может выступать в роли очевидца и заявителя, однако в случае если доказать это не получится, наказания не будет. Доказательство в виде зафиксированного алкогольного опьянения наркологом, показания других очевидцев, камеры и прочее. В случае повторяющихся ложных обращений - штраф за ложный вызов/клевету заявителю.
Это не совершенный механизм разумеется, с его помощью можно конечно же подставить человека. Однако этим никто не будет пользоваться, потому что у заинтересованных и имеющих возможность лиц есть возможность куда проще и эффективнее - подбросить наркоту, что практикуется уже давно. Так что ничего нового в этом плане.
А потом он возвращается, делает вид что исправился, молит понять простить, его принимают обратно, штраф этот уже не на нём а на семье и снова по новой.
Так и живём.
Так и живём.
раскрыть ветку (19)
Вы рассуждаете, как менты приехавшие на вызов.
Я не спорю, есть такие идиотки, которым ни себя ни детей не жалко. Но это не значит, что каждая избитая женщина такая.
Я не спорю, есть такие идиотки, которым ни себя ни детей не жалко. Но это не значит, что каждая избитая женщина такая.
раскрыть ветку (14)
У ментов опыт в этом. Для них семейный скандал, самая сложная ситуация.Как говорит мой друг (бывший участковый, сейчас на пенсии) -"каждый вызов ментов это не норма и избитая женщина ебанутая. Нормальные семьи решают проблемы внутри семьи и если привлекаются сторонние люди для решения проблем семьи, то это не семья. А мужики просто ебануты, по своей природе" Но это скорее профдеформация у него. Он после ментовки вообще философом стал)))
раскрыть ветку (10)
По логике вашего товарища, любая женщина, которая попала в трудную ситуацию, и ищет защиты у закона, ебанутая? Весёлый он у вас однако. С такими защитникам правопорядка и преступники не страшны.
раскрыть ветку (9)
Он имел ввиду семейные скандалы. Я неправильно выразился. А в его профессионализме Я уверен. Но один раз он попал. Приехал на вызов соседей, сын нарк бьёт мать. Приехал, залетел в квартиру и увидел как нарк отработал соккер-кик в голову своей мамы. У друга снесло крышу и он отметелил нарка. Результат- сломал ногу нарку, оплатил лечение и закинул пару тысяч долларов, чтобы не было заявы от нарка. Считает что поступил правильно, но глупо.
раскрыть ветку (8)
Я искрене не понимаю, почему когда сын бьёт мать - это "ужас, бедная женщина", а когда муж бьёт жену - это "дура сама виновата"?
раскрыть ветку (7)
Я такого не говорил. В любом случае это неприемлемо. Выгнать сына из дома. Выгнать мужа из дома. Только так и не иначе. Если они не согласны то привлекать правоохранительные органы. Но там надо стоять до конца. Заебывают качели с прощением и т.п.
раскрыть ветку (3)
Понимаю ваше мнение. Но могу и качели с прощением отчасти понять.
1. Есть надежда на то, что человек исправится, типа "один раз по пьяни, больше так не будет, я же его люблю, а он любит меня". Звучит глупо, но лично знаю женщину, которая слишком сильно любила, и не видела говна в муже.
2. Если полиция ничем не хочет помочь, а тебе, или твоей семье угрожают, некоторые себя в "жертву" приносят.
Не утверждаю, что это правильные поступки, но у меня такие люди вызывают только сочувствие.
В расчёт не беру счастливо спивающихся спаринг партнёров, это отдельный вид идиотов. Таких к сожалению тоже встречала в жизни, и вот они прям наслаждаются своими поединками.
1. Есть надежда на то, что человек исправится, типа "один раз по пьяни, больше так не будет, я же его люблю, а он любит меня". Звучит глупо, но лично знаю женщину, которая слишком сильно любила, и не видела говна в муже.
2. Если полиция ничем не хочет помочь, а тебе, или твоей семье угрожают, некоторые себя в "жертву" приносят.
Не утверждаю, что это правильные поступки, но у меня такие люди вызывают только сочувствие.
В расчёт не беру счастливо спивающихся спаринг партнёров, это отдельный вид идиотов. Таких к сожалению тоже встречала в жизни, и вот они прям наслаждаются своими поединками.
Вообще-то,
когда сын бьёт мать -- это ТОЖЕ "дура сама виновата"
Вырастила уёбка не чужая тётя, а она же
раскрыть ветку (2)
Ну да, а сам уебок ни в чем не виноват, и отец его ни при чем, это все мать виновата. Поражает ваша логика, а точнее её отсутствие.
раскрыть ветку (1)
Плюс есть и другие семьи такие. Знакомая залетела до 18 от мужика. Поженились, родила. Тот бухать активно начал, дома чудить ломать, мебель портить, на неё руку поднимал. Развелись. Потом не могу без него люблю, снова живут вместе и сделали второго. Но почему то ничего не поменялось)
Таких примеров и со стороны старших знакомых было достаточно что бы понять что это именно правило а не исключение.
Таких примеров и со стороны старших знакомых было достаточно что бы понять что это именно правило а не исключение.
раскрыть ветку (1)
Это зависимые отношения, и разбирать это у психолога надо.
Я не спорю, много таких примеров, все от воспитания идёт. Таким девочкам с пелёнок втирают, что без мужика она никто, вот они и держатся за первого встречного. Но это не говорит о том, что все жертвы насилия такие, и помогать им нет никакого смысла.
У нас в городе например менты вообще работать не хотят. На меня сосед с ножами кидался пьяный, а у меня заявление не приняли, "нет состава преступления. Как зарежет, приходите". И это просто халатность и лень.
Я не спорю, много таких примеров, все от воспитания идёт. Таким девочкам с пелёнок втирают, что без мужика она никто, вот они и держатся за первого встречного. Но это не говорит о том, что все жертвы насилия такие, и помогать им нет никакого смысла.
У нас в городе например менты вообще работать не хотят. На меня сосед с ножами кидался пьяный, а у меня заявление не приняли, "нет состава преступления. Как зарежет, приходите". И это просто халатность и лень.
раскрыть ветку (3)
Подтверждаю. Стоит только впустить молящего о прощении, так он сразу вспоминает что вообще то он всё ещё очень зол.
раскрыть ветку (2)
И тут не то что сторонние психолухи, с глубинами травм, и проработками, тут я на пальцах простейшими мыслеформами не могу донести, что когда тебя лупят битой- это не любовь, сколько бы цветов тебе не принесли после.
Хотел, но не смог выдавить мощные тренерованные глаза? Иногда тупари такую чухню пишут....
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
Это исключено, он запойный алкоголик. Когда не пьёт, короткое время, может сойти за нормального человека, а в запоях бомжует, подбирается на боярышник, и избивает людей. Хобби у него такое.
Много раз лечился, но не помогает.
Много раз лечился, но не помогает.
раскрыть ветку (4)
Кого может избить алкоголик? Это же ходячий набор болезней. Его задеть случайно и то страшно, упадёт ещё, а тебе за это отвечать.
раскрыть ветку (2)
Очевидно женщин и детей может избить.
и этот не карикатурный алкаш. Он мамочкой любим и откормлен до >100 кг, а злые женщины и дети обижают её дитятко
и этот не карикатурный алкаш. Он мамочкой любим и откормлен до >100 кг, а злые женщины и дети обижают её дитятко
раскрыть ветку (1)
У нас же специально законы так устроены чтобы декриминализировать семейные дела про избиение и прочее ибо там хрен разберешь кто прав кто виноват, реагируют только уже на убийство, а если просто кто-то кого-то пиздит (морально или физически), то заплати 5к и пизди дальше. Не знаю хорошо ли это плохо ли, не готов разбирать, сам лично с таким не сталкивался, но реальность именно такова, судя по знакомым с такими проблемами, чаще даже никто никуда не обращается
раскрыть ветку (17)
Перегибы и в ту и в другую сторону не очень хорошо. И когда похер на ситуацию — плохо и когда сильно не похер как в Америке когда тебя засудят что ты к кому то там приставал с сальными комплиментами 35 лет назад — тоже очень плохо. Нужна золотая середина, тут как раз выступает здравый смысл и разбор конкретной ситуации индивидуально.
раскрыть ветку (8)
тебя засудят что ты к кому то там приставал с сальными комплиментами 35 лет назадНасколько я понимаю, там за это не судят, а "отменяют", а это еще хуже, т.к. это стихийное поведение толпы, которое трудновато оспорить.
раскрыть ветку (1)
Без перегибов невозможно в наше время. Если бы хотя бы на пять случаев один полицейский ( специалист по профилю), то возможен доскональный разбор ситуации. А так, как есть...
раскрыть ветку (1)
Так вы сами ответили на вопрос — нужен специалист, компетентный человек, знающий своё дело. Будут грамотно воспитывать специалистов и перегибов не будет в обе стороны.
Изи - принудительная беседа с психологом в обязательном порядке на уровне закона.
Далее по ситуации с психологом и возможно с привлечением суда - например дурка до выздоровления или запрет на совместное проживание. Также вероятно и что достаточно будет одной беседы со специалистом что бы выявить и устранить причину, например открыто поговорить или развестись ибо не все из таких окончательно тупые.
Начать исполнение после второго обращения за год.
И усё. Как минимум больше половины таких случаев легко устраняется ещё даже до убийства)
Далее по ситуации с психологом и возможно с привлечением суда - например дурка до выздоровления или запрет на совместное проживание. Также вероятно и что достаточно будет одной беседы со специалистом что бы выявить и устранить причину, например открыто поговорить или развестись ибо не все из таких окончательно тупые.
Начать исполнение после второго обращения за год.
И усё. Как минимум больше половины таких случаев легко устраняется ещё даже до убийства)
раскрыть ветку (3)
то что вы предлагаете, это как раз пиздец, оклеватать можно кого угодно, а тебе нужно доказать что ты не верблюд, так себе ситуация когда из жертвы делается злодей и тебе нужно кому-то что-то доказывать. Мы в 21 веке всетаки уже больше 20 лет. Камеры ебанул и вот неопровержимые доказательства. По другому правда в 21 веке не получается, любой грамотный адвокат тебя разнесет, если пруфов нету, а подключать адвоката со своей стороны - это немало бабло, и гарантий что выиграете дело никогда не будет, тем более без пруфов в вашу пользу =(
раскрыть ветку (2)
Да и видео сейчас не железное доказательство если кому надо бабла влили, вон: вспомнить тренера, который посидел на диване с девочкой.
Помимо видео и работа с кукухой нужна
Проверка обоих через психолога и нарколога. Показания соседей, родных. Далее возможно полиграф для обоих. Наказание я предусматриваю после уже третьего-четвёртого подобного случая. На второй лишь только такие проверки. Это поможет избежать подобного, ибо если тебя уже дважды оклеветали и ты как бы адекватный человек, то быстро поймёшь что к чему. Далее уже по результатам проверки реально завести дело по статьям о клевете и мошенничестве на самых умных.
К примеру говорит - кидается, пьёт, бьёт. По результатам нарколога - чист. По результатам психолога - не имеет предрасположенности. По результатам полиграфа - нигде не врёт. В то время как другая сторона - вспыльчивая и прокололась на полиграфе.
Эти меры к слову помогут частично и от самым умных клеветальщиков избавиться.
К примеру говорит - кидается, пьёт, бьёт. По результатам нарколога - чист. По результатам психолога - не имеет предрасположенности. По результатам полиграфа - нигде не врёт. В то время как другая сторона - вспыльчивая и прокололась на полиграфе.
Эти меры к слову помогут частично и от самым умных клеветальщиков избавиться.
вот если б штраф был бы конский с обоих, то может бы чуть помогло. Хз, страшная ситуация, сама даже за намек на драку и оскорбления сразу бы в жопу послала, не понимаю, как можно быть с агрессивным партнером(любого пола).
Если после штрафа они продолжают дить вместе, значит их устраивает такой порядок вещей. Не хочешь ходить с синяками под глазами, собирай вещи и беги от него🤷♂️
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Устраивает до следуюших побоев, потом уже и менты виноваты, она обращалась, а они ничего не сделали, а на утро опять любовь....и так по кругу....
Да кстати, законы на стороне избивающих.
С одной стороны правда что хрен разберёшь и дальше никто не идёт, с другой стороны это бред.
Достаточно эти законы заменить на закон в духе запрета на совместное проживание в случае нескольких обращений в определённый период на уровне уголовки и всё. Избивать прекратят потому что уже точно отъедут и за ум возьмутся, либо жить вместе перестанут и разведутся, либо ждёт поездка в исправительные учреждения либо психбольницу.
Если повторится - по новой, но на больший срок, с привлечением ещё и впустившей потерпевшей стороны, которую можно будет по данному закону тоже отправить к психологу да психиатру в весёлый домик на принудительное.
Всё что нужно для этого само по себе уже есть. Достаточно лишь правок сверху. Но эх...
С одной стороны правда что хрен разберёшь и дальше никто не идёт, с другой стороны это бред.
Достаточно эти законы заменить на закон в духе запрета на совместное проживание в случае нескольких обращений в определённый период на уровне уголовки и всё. Избивать прекратят потому что уже точно отъедут и за ум возьмутся, либо жить вместе перестанут и разведутся, либо ждёт поездка в исправительные учреждения либо психбольницу.
Если повторится - по новой, но на больший срок, с привлечением ещё и впустившей потерпевшей стороны, которую можно будет по данному закону тоже отправить к психологу да психиатру в весёлый домик на принудительное.
Всё что нужно для этого само по себе уже есть. Достаточно лишь правок сверху. Но эх...
раскрыть ветку (3)
Как в таких случаях отлечить избиение, от того что ты во время секса шлепнул женщину по жепе, а она просто ради прикола пожаловалась?) Такие случаи есть, слава богу не на своём опыте, но с слов друга она сама просила и он шлепнул, да остались очертания ладони. Они через месяц после этого инцидента разошлись, но он так и не понеял чего она хотела этим добиться
раскрыть ветку (2)
В случае повторяющихся вызовов - визит к психологу и наркологу. Фиксация слов обоих и их проверка. В большей части случаев этого будет достаточно что бы понять что ты не избивал никого точно, или по крайней мере точно не скажешь что избивал. Но никаких серьёзных мер после этого применятся ещё не будет. Поэтому увидев что тебя так оклеветали и офигев от этого ты просто перестаёшь контактировать с этим человеком. Развод, дележка имущества и раздельное проживание. Если это продолжилось всё то сам дурак и дальше уже доказывай что как есть. Докажешь - вызвавшую и оставившую жалобу уже по статье клевета, ложный вызов, мошенничество.
Это конечно пиздец какая грустная ситуация.
Говорю с перспективы одного из таких детей.
Кучу раз приходилось вызывать среди ночи. Мама поначалу поддерживала затею, а потом переживала за отца мол как он там и впускала на следующий же день и по новой.
Соседи всё это слышали, огрызались на меня мол как вы заебали а когда отец в подъезде чудил вместо того что бы помочь соседи взрослые мужики полицией представлялись и пихали его внутрь стоило открыть дверь мол заебал забирайте.
А вот сами полицейские редко когда приезжали быстро, тем более так что бы помочь. Что толку от полиции в урегулировании конфликта спустя 3 часа после его окончания. Никогда не забуду этого урода участкового который как то раз прибыл на мой вызов и очень раздражённо и даже агрессивно не сдерживаясь в словах говорил как мы все такие его заебали. Ночью, посреди квартиры в которой всё разбросано, в адрес несовершеннолетнего на паничке.
Маму я благо вразумил спустя годы и она теперь и сама радуется что мы избавились от него в своей жизни, хотя это стоило мне огромных сил и нервов, чего к сожалению ей не понять.
Важный ещё пункт для понимания - они инвалиды.
Поэтому приходилось разговоры вести мне, как и слушать претензии. Поэтому отцу толком ничего сделать не могли. Мне даже один полицейский как то раз сказал что бы я терпел ибо если будет драка и он заявит то с наибольшей вероятностью по закону огребу именно я ибо он инвалид.
Хоть эта ситуация и давно позади, но осадок остался очень лютый. Полиция ведь должна помогать людям. Я понимаю прекрасно что на бытовухе чаще всего все заявления забираются и ничего с этим не поделать, это уже личная жизнь людей а не ответственность сотрудников. Поэтому и едут так что бы наверняка постфактум, ибо помочь в перспективе не смогут ибо это выбор этих людей.
Но в чём тут виноваты дети? Почему к ребёнку, который боится за свою жизнь, жизнь мамы и сохранность имущества в условиях жизни в бедности где каждая копейка на счету отношение такое же как к таким алкашам. Родителям ребёнка может быть не помочь, но сам ребёнок оказывается в беде и ему помочь можно! Но всем плевать.
По этой причине и ряду случаев из прошлого и будущего я окончательно разочаровался в правоохранительной системе. Чего уж тут говорить о том, что я лично слышал как детей ныне пугают полицейскими вместо бандитов.
Самое грустное ведь что и нормальные люди среди правоохранителей тоже есть и они тоже страдают от такого отношения. Таких не так много увы. Мне лично повезло увидеть в лучшем случае нейтральных. Поэтому я могу лишь надеяться что это явление временное и однажды я увижу как это изменится.
Хотел написать пару строк по теме, а получилось так что выговорился по полной)
В общем хочу пожелать если увидите детей, которые страдают от родителей с проблемами с алкоголем - скажите им хотя бы пару тёплых слов поддержки, что это тяжело, но это однажды закончится и что они справятся.
Мне таких слов очень не хватало и даже такая мелочь может очень помочь.
Всем добра и поменьше алкашей в жизни
Говорю с перспективы одного из таких детей.
Кучу раз приходилось вызывать среди ночи. Мама поначалу поддерживала затею, а потом переживала за отца мол как он там и впускала на следующий же день и по новой.
Соседи всё это слышали, огрызались на меня мол как вы заебали а когда отец в подъезде чудил вместо того что бы помочь соседи взрослые мужики полицией представлялись и пихали его внутрь стоило открыть дверь мол заебал забирайте.
А вот сами полицейские редко когда приезжали быстро, тем более так что бы помочь. Что толку от полиции в урегулировании конфликта спустя 3 часа после его окончания. Никогда не забуду этого урода участкового который как то раз прибыл на мой вызов и очень раздражённо и даже агрессивно не сдерживаясь в словах говорил как мы все такие его заебали. Ночью, посреди квартиры в которой всё разбросано, в адрес несовершеннолетнего на паничке.
Маму я благо вразумил спустя годы и она теперь и сама радуется что мы избавились от него в своей жизни, хотя это стоило мне огромных сил и нервов, чего к сожалению ей не понять.
Важный ещё пункт для понимания - они инвалиды.
Поэтому приходилось разговоры вести мне, как и слушать претензии. Поэтому отцу толком ничего сделать не могли. Мне даже один полицейский как то раз сказал что бы я терпел ибо если будет драка и он заявит то с наибольшей вероятностью по закону огребу именно я ибо он инвалид.
Хоть эта ситуация и давно позади, но осадок остался очень лютый. Полиция ведь должна помогать людям. Я понимаю прекрасно что на бытовухе чаще всего все заявления забираются и ничего с этим не поделать, это уже личная жизнь людей а не ответственность сотрудников. Поэтому и едут так что бы наверняка постфактум, ибо помочь в перспективе не смогут ибо это выбор этих людей.
Но в чём тут виноваты дети? Почему к ребёнку, который боится за свою жизнь, жизнь мамы и сохранность имущества в условиях жизни в бедности где каждая копейка на счету отношение такое же как к таким алкашам. Родителям ребёнка может быть не помочь, но сам ребёнок оказывается в беде и ему помочь можно! Но всем плевать.
По этой причине и ряду случаев из прошлого и будущего я окончательно разочаровался в правоохранительной системе. Чего уж тут говорить о том, что я лично слышал как детей ныне пугают полицейскими вместо бандитов.
Самое грустное ведь что и нормальные люди среди правоохранителей тоже есть и они тоже страдают от такого отношения. Таких не так много увы. Мне лично повезло увидеть в лучшем случае нейтральных. Поэтому я могу лишь надеяться что это явление временное и однажды я увижу как это изменится.
Хотел написать пару строк по теме, а получилось так что выговорился по полной)
В общем хочу пожелать если увидите детей, которые страдают от родителей с проблемами с алкоголем - скажите им хотя бы пару тёплых слов поддержки, что это тяжело, но это однажды закончится и что они справятся.
Мне таких слов очень не хватало и даже такая мелочь может очень помочь.
Всем добра и поменьше алкашей в жизни
раскрыть ветку (10)
Ну, Вы сами говорите, что полиция приезжала и забирала отца, а мать на следующий день его возвращала, и всё повторялось. Тут я могу понять и соседей, и полицию, которые после n раз испытывают только раздражение, когда пытаешься спасти женщину и её ребёнка от агрессивного алкаша, а женщине это не надо. Самое интересное, что мать Вы жалеете, а соседей и полицию ненавидите, хотя в ситуации была виновата именно мать, и когда она выгнала кухонного бойца, то все вздохнули спокойно. При этом ей до сих пор не понятно, что вместо защиты своего ребёнка она выбирала «штаны в доме» и нанесла ребёнку психологическую травму.
Мой дед работал ещё в советской милиции и ненавидел такие бытовые вызовы. Говорил, приезжаешь - бегает женщина с криками «помогите», скручиваешь агрессора, а она сзади на тебя кидается «не трожь милого». Заявления писать отказываются, но при этом говорят: «попугайте его». А на каких основаниях, если заявления нет? Сам крайним будешь. Дед говорил, что он не пугало. Рассказывал о случае, когда долго уговаривал женщину, у которой была маленькая дочка, чтобы написала заявление на сожителя, даже не отца ребёнка. И ведь он не был прописан в квартире, что в советское время было важно, но женщина «любимку» не отдала, а на ребёнка ей похер было, мужик важнее. И когда я на лето к бабушке приезжала, я была на месте Ваших соседей: у бабушки сосед как выпьет, начинал гонять жену, и она с криками бегала по деревне с детьми и ломилась в дома, в том числе к бабушке, а её неадекватный муж потом ломился к нам в дверь. С мужиком соседка не расходилась, милицию ни разу не вызвала и другим запрещала, как только мужики из соседних домов её мужа скручивали, кидалась спасать, мол, не бейте его. Заебала, сил нет - от того, что ей нужны любые штаны в доме и ей плевать на своих детей, чужие дети тоже слушали эти алкоперформансы и боялись.
Мой дед работал ещё в советской милиции и ненавидел такие бытовые вызовы. Говорил, приезжаешь - бегает женщина с криками «помогите», скручиваешь агрессора, а она сзади на тебя кидается «не трожь милого». Заявления писать отказываются, но при этом говорят: «попугайте его». А на каких основаниях, если заявления нет? Сам крайним будешь. Дед говорил, что он не пугало. Рассказывал о случае, когда долго уговаривал женщину, у которой была маленькая дочка, чтобы написала заявление на сожителя, даже не отца ребёнка. И ведь он не был прописан в квартире, что в советское время было важно, но женщина «любимку» не отдала, а на ребёнка ей похер было, мужик важнее. И когда я на лето к бабушке приезжала, я была на месте Ваших соседей: у бабушки сосед как выпьет, начинал гонять жену, и она с криками бегала по деревне с детьми и ломилась в дома, в том числе к бабушке, а её неадекватный муж потом ломился к нам в дверь. С мужиком соседка не расходилась, милицию ни разу не вызвала и другим запрещала, как только мужики из соседних домов её мужа скручивали, кидалась спасать, мол, не бейте его. Заебала, сил нет - от того, что ей нужны любые штаны в доме и ей плевать на своих детей, чужие дети тоже слушали эти алкоперформансы и боялись.
раскрыть ветку (8)
Во первых моя мать ни к кому не ломилась из соседей. В один момент отец выходил за добавкой в процессе разборок и его тупо не впускали обратно. Он ломился к нам, чем заёбывал соседей. Я могу их понять с одной стороны, с другой никто из них сам не вызвал полицию ни разу, а вызвал ли её я им было не интересно.
Во вторых моя мама писала заявления неоднократно, были периоды прозрения и ни одно заявление она не забрала и ни разу не мешала полицейским крутить отца, ни разу не ругала их и не кидалась на них. Говорила всегда спасибо. На отца там толстенная папка в участке накопилась, но ни к чему серьёзнее штрафа в 5 тысяч и задержания меньше чем на сутки это не привело.
Соседей я ненавижу за то что они принимали сторону отца, помогали ему, сами ни разу никого не вызвали, не поставили подпись никакую нигде и наезжали на несовершеннолетнего, спихивая это всё на него.
К полиции у меня такое отношение не только после этих случаев. А говоря конкретно про эти случаи - они не пытались "спасти". Никто и ни разу. Разве что некоторые из них понимали что да как и соглашались подержать его ночь что бы мы хотя бы поспали спокойно. А это был максимум что они делали, учитывая что он инвалид. Штрафы, да задержания на несколько часов не особо помогают в таких ситуациях.
Да и впускала мама отца далеко не всегда сразу на следующий день. Бывали периоды когда он 2-3 суток у двери в подъезде ночевал и переодически ломился внутрь.
Но почему то никто из этих смелых мужиков соседей не пытался его угомонить или вразумить, зато вот на несовершеннолетнего наезжать за это - за милую душу, сразу храбрые все стали. И пофиг что "шум" не прекратится а станет лишь сильнее после того как они его впихнут обратно, пофиг что кто то кого то возможно убьёт. Пофиг что их прямо просят не делать этого, и делают это вежливо и на эмоциях в ответ на грубость.
Даже когда мне уже было 18 толку от заявлений было 0 вообще. Хоть я прописан а он нет. Никто даже не попытался подсказать что я мог бы сделать но просто не знал ввиду неопытности, типа похода в суд, или сбора каких нибудь подписей с соседей.
А в случае вашей соседки у вас странная очень позиция, он ломился к другим и мешал жить, но его лишь просто скручивали ненадолго и отпускали. Жалуетесь что она не вызывала милицию, но и никто из соседей этого не сделал тоже.
Во вторых моя мама писала заявления неоднократно, были периоды прозрения и ни одно заявление она не забрала и ни разу не мешала полицейским крутить отца, ни разу не ругала их и не кидалась на них. Говорила всегда спасибо. На отца там толстенная папка в участке накопилась, но ни к чему серьёзнее штрафа в 5 тысяч и задержания меньше чем на сутки это не привело.
Соседей я ненавижу за то что они принимали сторону отца, помогали ему, сами ни разу никого не вызвали, не поставили подпись никакую нигде и наезжали на несовершеннолетнего, спихивая это всё на него.
К полиции у меня такое отношение не только после этих случаев. А говоря конкретно про эти случаи - они не пытались "спасти". Никто и ни разу. Разве что некоторые из них понимали что да как и соглашались подержать его ночь что бы мы хотя бы поспали спокойно. А это был максимум что они делали, учитывая что он инвалид. Штрафы, да задержания на несколько часов не особо помогают в таких ситуациях.
Да и впускала мама отца далеко не всегда сразу на следующий день. Бывали периоды когда он 2-3 суток у двери в подъезде ночевал и переодически ломился внутрь.
Но почему то никто из этих смелых мужиков соседей не пытался его угомонить или вразумить, зато вот на несовершеннолетнего наезжать за это - за милую душу, сразу храбрые все стали. И пофиг что "шум" не прекратится а станет лишь сильнее после того как они его впихнут обратно, пофиг что кто то кого то возможно убьёт. Пофиг что их прямо просят не делать этого, и делают это вежливо и на эмоциях в ответ на грубость.
Даже когда мне уже было 18 толку от заявлений было 0 вообще. Хоть я прописан а он нет. Никто даже не попытался подсказать что я мог бы сделать но просто не знал ввиду неопытности, типа похода в суд, или сбора каких нибудь подписей с соседей.
А в случае вашей соседки у вас странная очень позиция, он ломился к другим и мешал жить, но его лишь просто скручивали ненадолго и отпускали. Жалуетесь что она не вызывала милицию, но и никто из соседей этого не сделал тоже.
раскрыть ветку (7)
Встречала я тут пост или комментарий, в котором девушка писала, что когда у них такой сосед начал дебоширить в подъезде, а жена его не пускала в квартиру и голосила о помощи, она вызвала полицию и мужика забрали, так потом эти сосед, а особенно его жена, ей мстили - угрожали, портили дверь. И там был вал ответов от похожих соседей, как они, один раз посочувствовав, оказывались в похожей ситуации, и все советовали: не влезайте нахер в такие разборки. На месте соседей я бы тоже поостереглась связываться и не хотела бы, чтобы в моём подъезде тусил неадекват - пусть лучше он будет за закрытой дверью своей квартиры. А то прекрасная позиция: набухался, я от него закроюсь, и пусть он там нападает на соседей, блюёт на лестнице и ломает общее имущество. И мужа своего сражаться с алконафтом я бы не пустила - у него своя семья есть, вот убьёт его по синьке такой алкаш, моим детям его жена что ли помогать будет? К слову, та же соседка бабушки категорически не желала приезда милиции, защищала своего мужика, когда его скручивали, и в деревне с ней тоже предпочитали не связываться, а просто в какой-то момент перестали пускать к себе переждать - пусть сами разбираются, так что они с мужем устраивали спринты по улице, и к соседям он больше не ломился. А по поводу того, что можно сделать: ну вот он поорал, раскидал вещи, поставил синяк кому-то. Наказание - штраф. Заводишь дело - в 99% случаев заявление забирают и приходится прекращать, а если и нет, то штраф платится из дохода семьи. Жена категорически против, при этом семью всё равно «не рушит» и не разводится. Что тут посоветовать, кроме развода? Какие подписи соседей помогут?
раскрыть ветку (6)
Какое блин дело забирают? Я уже написал раньше - толку от этих дел 0 абсолютно. Стопка этих дел, никакие не забирали. Смысла никакого, максимум бессмысленный штраф. Даже когда такой буйный алкаш ломился к соседям и те жаловались в полицию, что делали полицейские? Правильно! Вели этого буйного алкаша домой к семье. Ни вытрезвителя на ночь, ни обезьянника на трое суток, ни тем более чего то ещё. Хоть как проси, хоть как обращайся. Наши законы сейчас заточены на поощрение таких случаев, ибо бухло это хорошо. Вечные скидки в магазинах на пиво, водка дешевле книги. Менталитет такой что бухать это по русски, это блин прекрасно и нужно. Менталитет что бьёт значит любит. Менталитет что в одиночку не прожить в нищите. Менталитет моя хата с краю - пофиг кто там как страдает, главное что бы меня не касалось. А потом искреннее удивление почему мне никто не поможет. Что также приводит к тому что лучше пусть я кого то подтолкну к убийству или смерти чем испытаю какие то временные неудобства.
Вам этого не понять ибо вы не испытывали этой беспомощности на себе, а если бы испытали не говорили так поверхностно.
Самая главная проблема тут - менталитет населения и неработающие/отсутствующие/бесполезные механизмы исправления этой ситуации.
Всем просто похер. Так и живём.
Вам этого не понять ибо вы не испытывали этой беспомощности на себе, а если бы испытали не говорили так поверхностно.
Самая главная проблема тут - менталитет населения и неработающие/отсутствующие/бесполезные механизмы исправления этой ситуации.
Всем просто похер. Так и живём.
раскрыть ветку (5)
А как бы дело решили 3 ночи в обезьяннике? Вы же сами писали, что мама жалела и забирала мужа домой. А если бы не забирала, ну отоспался бы он там, пришёл обратно и по новой - проблема-то не решилась за эти 3 дня. И как в итоге удалось разрешить ситуацию с отцом? Вы написали, что мама в конце одумалась. Это значит, что она развелась с ним, выгнала его окончательно, и он перестал Вас беспокоить? Просто насколько я поняла, если отец не был даже прописан в квартире, то она принадлежала изначально матери, и жилищный вопрос не стоял. Что касается наказаний за такие случаи, то если никого не убили, не нанесли вред здоровью, то и наказание соответствует. Я тоже хотела бы исключить из общества таких алкобоксёров, но как это сделать? Возможно, конкретно в Вашем случае были полицейские, которые специально ничего не делали, но в подавляющем большинстве случаев они не хотят вмешиваться, потому что уже делали это много раз, а толку - ситуация повторится. Единственный вариант в таких случаях - расходиться с мужем-алкашом. Но часто женщины сами из таких семей и привыкли так жить. Я сама мать, и не представляю, что смогла бы подвергать своего ребёнка опасности, оставаясь в таких отношениях. Я бы сделала что угодно, так как думаю прежде всего о сыне, ведь он полностью зависит от взрослых, и я за него отвечаю. А Вы говорите, что Ваша мама и сейчас не понимает, в чём проблема, но при этом продолжаете обвинять кого угодно, а её защищаете.
А менталитет - ну, моё детство прошло в 90-е, а бабушки и дедушки со стороны обоих родителей родились в деревне. И бытовые драки с алкоголизмом у нас в семье нормой не считались. И среди моих знакомых это тоже не норма. Так что не нужно говорить про всё население, проблема касается только определённой его части. Что касается помощи - тоже очень неоднозначно. Я знаю из рассказов деда-милиционера, да и тут было много постов, что влезая в такие ситуации можно поиметь очень много проблем, а те, кого спасают, добавят сверху. Сколько парней вписывались защищать женщин, которых бил их мужчина, а потом эти женщины дружно писали заявление на спасителя. Сколько детей при изъятии опекой кидаются на работников, защищая пьющих родителей.
Проблема есть, но как её решать? Сухой закон был опробован многими странами, и он не работает. Убивать всех, кто хоть раз проявил неадекватность под алко? Сразу изымать из семей, на которые был вызов по бытовой драке, детей в детдом? Стерилизовать алкоголиков? Лишать дееспособности тех, кого признали алкозависимыми? У меня нет ответа, кроме как следить за собой: не бухать, не связываться с бухающими и воспитывать и защищать своих детей.
А менталитет - ну, моё детство прошло в 90-е, а бабушки и дедушки со стороны обоих родителей родились в деревне. И бытовые драки с алкоголизмом у нас в семье нормой не считались. И среди моих знакомых это тоже не норма. Так что не нужно говорить про всё население, проблема касается только определённой его части. Что касается помощи - тоже очень неоднозначно. Я знаю из рассказов деда-милиционера, да и тут было много постов, что влезая в такие ситуации можно поиметь очень много проблем, а те, кого спасают, добавят сверху. Сколько парней вписывались защищать женщин, которых бил их мужчина, а потом эти женщины дружно писали заявление на спасителя. Сколько детей при изъятии опекой кидаются на работников, защищая пьющих родителей.
Проблема есть, но как её решать? Сухой закон был опробован многими странами, и он не работает. Убивать всех, кто хоть раз проявил неадекватность под алко? Сразу изымать из семей, на которые был вызов по бытовой драке, детей в детдом? Стерилизовать алкоголиков? Лишать дееспособности тех, кого признали алкозависимыми? У меня нет ответа, кроме как следить за собой: не бухать, не связываться с бухающими и воспитывать и защищать своих детей.
раскрыть ветку (4)
Насчёт обвинять кого угодно а её защищать - я обвиняю за дело, не просто так и не с пустого места. Она не до конца понимает что да как потому что является инвалидом и из-за этого уровень развития и понимания у неё как у несовершеннолетнего подростка. Сейчас она понимает что то что было ранее было ошибкой и признаёт что без него лучше. Про понять я говорил что она не способна осознать в полной мере всю глубину и все стороны вопроса по причине названной ранее.
Поэтому говорить что и сейчас она не понимает а я продолжаю её защищать и обвинять кого угодно - это значит невнимательно прочитать что я говорил и искажать мои слова.
Решить её до ужаса элементарно, просто всем пофиг.
И помимо того что всем пофиг что бы делать что то более лучшее чем есть, не делается хорошо даже то что уже есть, чего самого по себе явно не хватает.
Вы сами описали причину этих явлений - инициатива наказуется, а других возможностей нет. Достаточно исправить эту ситуацию разумными методами.
Есть штрафы в таких ситуациях после вызова полиции. Эти штрафы можно увеличить и использовать для профилактических принудительных работ и курсов типа психолога, нарколога и трудового лагеря, перед этим проведя индивидуальную экспертизу сколько их нужно по времени и учитывая были ли приводы ранее. 1 раз такого буйного на месяц увезти и в этом месяце будет на 10 звонков о помощи меньше, а то и исправятся совсем. Для исключения клеветы - проводить экспертизу с психологом, наркологом и полиграфом для обеих сторон.
В случае если есть несколько приводов а ситуация не меняется - запрет на совместное проживание на уголовном уровне с реальным сроком, что заставит обоих ещё пару раз подумать и одуматься.
А в случае тех кто вступается в конфликт добавить пункт в закон о самообороне - самооборона за кого то (в чью то защиту) и снизить текущую жестокость наказаний за самооборону в духе превышения где его явно преднамеренно не было.
В индивидуальных случаях суд. Все инструменты уже есть. Желания и интереса нет, ибо это можно было реализовать уже давно, но за годы ничего не изменилось. Почему? Просто всем пофиг. Вот настолько всё просто.
Поэтому говорить что и сейчас она не понимает а я продолжаю её защищать и обвинять кого угодно - это значит невнимательно прочитать что я говорил и искажать мои слова.
Решить её до ужаса элементарно, просто всем пофиг.
И помимо того что всем пофиг что бы делать что то более лучшее чем есть, не делается хорошо даже то что уже есть, чего самого по себе явно не хватает.
Вы сами описали причину этих явлений - инициатива наказуется, а других возможностей нет. Достаточно исправить эту ситуацию разумными методами.
Есть штрафы в таких ситуациях после вызова полиции. Эти штрафы можно увеличить и использовать для профилактических принудительных работ и курсов типа психолога, нарколога и трудового лагеря, перед этим проведя индивидуальную экспертизу сколько их нужно по времени и учитывая были ли приводы ранее. 1 раз такого буйного на месяц увезти и в этом месяце будет на 10 звонков о помощи меньше, а то и исправятся совсем. Для исключения клеветы - проводить экспертизу с психологом, наркологом и полиграфом для обеих сторон.
В случае если есть несколько приводов а ситуация не меняется - запрет на совместное проживание на уголовном уровне с реальным сроком, что заставит обоих ещё пару раз подумать и одуматься.
А в случае тех кто вступается в конфликт добавить пункт в закон о самообороне - самооборона за кого то (в чью то защиту) и снизить текущую жестокость наказаний за самооборону в духе превышения где его явно преднамеренно не было.
В индивидуальных случаях суд. Все инструменты уже есть. Желания и интереса нет, ибо это можно было реализовать уже давно, но за годы ничего не изменилось. Почему? Просто всем пофиг. Вот настолько всё просто.
раскрыть ветку (3)
Извините за вопрос, но как получилось, что ментальным инвалидам оставили ребёнка? Получается, что Ваши родители были не полностью дееспособны? И опека не интересовалась этим? Или дело было в 90-е и контролирующим органам было пофиг? И как в итоге решился вопрос с отцом?
Про предлагаемые Вами меры:
1. Увеличение штрафа - не сработает, женщины тогда вообще не будут обращаться в полицию, т.к. штраф платится из бюджета семьи: заплатили 20 тыс. руб. - в этом месяце никто не кушает.
2. Использование штрафов для финансирования психологов, наркологов и мест содержания - не выйдет, поскольку у основного контингента нет денег, штрафы просто не будут платить.
3. Закрыть на месяц и месяц не будет буянить или исправится - это вряд ли, причём человека за госсчёт нужно где-то этот месяц держать. Жена как раз отдохнёт и заскучает, алкаш озлобится, через месяц будет только более «яркий» скандал.
4. Экспертиза с психологом, наркологом и полиграфом для исключения клеветы - Вы же в курсе, что все эти методы, особенно полиграф, не являются достоверными? Это могут быть дополнительные косвенные признаки, но ни один из перечисленных Вами методов сам по себе не является доказательством - я юрист хоть и не уголовный, но помню это ещё с института.
5. Запрет на совместное проживание с реальным сроком - как можно запрещать жить вместе двум дееспособным людям? Да в деревнях ни одна женщина тогда не заявит - новых мужиков туда не подвезли, а тут «хоть плохонький, да мой».
6. Самооборона в защиту близких уже прописана в законе, более того, она применима даже к «неблизким» - см. ст. 37 УК РФ. Другое дело, что очень сложно доказать, что ты только защищался/защищал, когда вот лежит труп, а вот стоит невредимый человек и убеждает, что это на него напали, а записей с камер нет.
Про предлагаемые Вами меры:
1. Увеличение штрафа - не сработает, женщины тогда вообще не будут обращаться в полицию, т.к. штраф платится из бюджета семьи: заплатили 20 тыс. руб. - в этом месяце никто не кушает.
2. Использование штрафов для финансирования психологов, наркологов и мест содержания - не выйдет, поскольку у основного контингента нет денег, штрафы просто не будут платить.
3. Закрыть на месяц и месяц не будет буянить или исправится - это вряд ли, причём человека за госсчёт нужно где-то этот месяц держать. Жена как раз отдохнёт и заскучает, алкаш озлобится, через месяц будет только более «яркий» скандал.
4. Экспертиза с психологом, наркологом и полиграфом для исключения клеветы - Вы же в курсе, что все эти методы, особенно полиграф, не являются достоверными? Это могут быть дополнительные косвенные признаки, но ни один из перечисленных Вами методов сам по себе не является доказательством - я юрист хоть и не уголовный, но помню это ещё с института.
5. Запрет на совместное проживание с реальным сроком - как можно запрещать жить вместе двум дееспособным людям? Да в деревнях ни одна женщина тогда не заявит - новых мужиков туда не подвезли, а тут «хоть плохонький, да мой».
6. Самооборона в защиту близких уже прописана в законе, более того, она применима даже к «неблизким» - см. ст. 37 УК РФ. Другое дело, что очень сложно доказать, что ты только защищался/защищал, когда вот лежит труп, а вот стоит невредимый человек и убеждает, что это на него напали, а записей с камер нет.
раскрыть ветку (2)
Мне не очень хочется развивать эту тему, но раз вы столько написали и вам правда интересно отвечу на вопрос.
Они глухонемые, что считается всего лишь третьей группой. Образование для глухонемых раньше было не очень доступным. Оба моих родителя не имеют даже полного среднего. Они считаются дееспособными, поэтому льгот и помощи мизер, не говоря про прочие другие сложности. Поэтому органы опеки не появлялись в моей жизни, тогда я даже не знал о существовании таковых. Из-за отсутствия нормального образования и жизни в социальной изоляции из-за неспособности быть в обществе они не имеют полноценного менталтного развития, ибо инвалиды в нашей стране часто вне этого общества. И мои родители не исключение, чуть ли не все кого я встречал из того поколения такие.
Возможно я бы мог в той ситуации дёргать ниточки закона, пользоваться помощью разных органов, учреждений и прочего если бы знал. Но я ничего из этого не знал и мог полагаться в этой ситуации лишь на себя.
Решился вопрос по простому алгоритму. Я долгие годы убеждал маму разными методами, что приводило к тому что она подала на развод, впускала его с каждым разом менее охотно и в конце концов согласилась перестать. А отцу я в меру сил сначала оказывал сопротивление на страже имущества и мамы, потом моя психика шаталась и я взрослел становясь сильнее и уже начинал по нарастающей бить по нему его же оружием. Он не выдержал и решил покинуть нас неблагодарных. Мне ещё повезло, ибо бывали состояния аффекта, в одно из которых я остановился в последний момент перед тем как собирался нанести ему серьёзную травму с возможностью летального исхода.
Касательно ваших аргументов возможно вы и правы. Я и сам это понимаю.
Однако были случаи разные. Например моего друга задержали на трое суток за состояние алкогольного опьянения в общественном месте и "сопротивление законным требованиям и задержанию", параллельно разбив мой телефон который был у него когда они его били. Меня самого задержали вечером на всю ночь до утра вместе с друзьями, когда мы "весёленькие" гуляли с бутылкой в руках на др друга. Не пили даже а просто шли. Подобных случаев я от разных людей наслушался. Не говоря о других поводах за которые легко задерживают.
Или вот ещё пример: парень выращивает дома кустик травки и мирно его покуривает временами никому вообще не мешая - ему грозит реальный срок при задержании.
Запойный алкоголик, который причиняет травмы другим людям, буянит, мешает жить другим людям - ему ничего серьёзного не грозит.
Пока есть такие примеры любые аргументы против этого бессмысленны. Если есть угроза и вред - с этим нужно что то делать.
Ибо если я просто на улице буду держать пакетик с наркотиками который возможно нашёл есть большая вероятность что я окажусь за решёткой.
Если я буду показывать детям сцены 18+ - меня посадить как нефиг делать.
А если я буду бухать как чёрт несколько дней и буду избивать жену на глазах у ребёнка и кошмарить этого ребёнка - скорее всего мне ничего не будет.
Я могу ещё целую кучу примеров наплодить, которые показывают что меры принимаются серьёзные даже из-за чего то не столь серьёзного и опасного для других, в то время как тут не делается ну вообще ничего. 1 таблетка лсд принятая на улице - срок.
Каждый день бухать на улице максимум 15 суток, хотя возможно и штрафа не будет.
Но увы...
Они глухонемые, что считается всего лишь третьей группой. Образование для глухонемых раньше было не очень доступным. Оба моих родителя не имеют даже полного среднего. Они считаются дееспособными, поэтому льгот и помощи мизер, не говоря про прочие другие сложности. Поэтому органы опеки не появлялись в моей жизни, тогда я даже не знал о существовании таковых. Из-за отсутствия нормального образования и жизни в социальной изоляции из-за неспособности быть в обществе они не имеют полноценного менталтного развития, ибо инвалиды в нашей стране часто вне этого общества. И мои родители не исключение, чуть ли не все кого я встречал из того поколения такие.
Возможно я бы мог в той ситуации дёргать ниточки закона, пользоваться помощью разных органов, учреждений и прочего если бы знал. Но я ничего из этого не знал и мог полагаться в этой ситуации лишь на себя.
Решился вопрос по простому алгоритму. Я долгие годы убеждал маму разными методами, что приводило к тому что она подала на развод, впускала его с каждым разом менее охотно и в конце концов согласилась перестать. А отцу я в меру сил сначала оказывал сопротивление на страже имущества и мамы, потом моя психика шаталась и я взрослел становясь сильнее и уже начинал по нарастающей бить по нему его же оружием. Он не выдержал и решил покинуть нас неблагодарных. Мне ещё повезло, ибо бывали состояния аффекта, в одно из которых я остановился в последний момент перед тем как собирался нанести ему серьёзную травму с возможностью летального исхода.
Касательно ваших аргументов возможно вы и правы. Я и сам это понимаю.
Однако были случаи разные. Например моего друга задержали на трое суток за состояние алкогольного опьянения в общественном месте и "сопротивление законным требованиям и задержанию", параллельно разбив мой телефон который был у него когда они его били. Меня самого задержали вечером на всю ночь до утра вместе с друзьями, когда мы "весёленькие" гуляли с бутылкой в руках на др друга. Не пили даже а просто шли. Подобных случаев я от разных людей наслушался. Не говоря о других поводах за которые легко задерживают.
Или вот ещё пример: парень выращивает дома кустик травки и мирно его покуривает временами никому вообще не мешая - ему грозит реальный срок при задержании.
Запойный алкоголик, который причиняет травмы другим людям, буянит, мешает жить другим людям - ему ничего серьёзного не грозит.
Пока есть такие примеры любые аргументы против этого бессмысленны. Если есть угроза и вред - с этим нужно что то делать.
Ибо если я просто на улице буду держать пакетик с наркотиками который возможно нашёл есть большая вероятность что я окажусь за решёткой.
Если я буду показывать детям сцены 18+ - меня посадить как нефиг делать.
А если я буду бухать как чёрт несколько дней и буду избивать жену на глазах у ребёнка и кошмарить этого ребёнка - скорее всего мне ничего не будет.
Я могу ещё целую кучу примеров наплодить, которые показывают что меры принимаются серьёзные даже из-за чего то не столь серьёзного и опасного для других, в то время как тут не делается ну вообще ничего. 1 таблетка лсд принятая на улице - срок.
Каждый день бухать на улице максимум 15 суток, хотя возможно и штрафа не будет.
Но увы...
раскрыть ветку (1)
Ясно. Спасибо за ответ и извините, если вызвала неприятные воспоминания. Меня просто немного задели в Ваших комментариях обвинения в сторону общества, в смысле - посторонних людей, которые не причастны и не могут повлиять на проблему. Но в Вашей ситуации этот негатив понятен.
Правоохранительные органы, как и судебная система, у нас та ещё помойка, но во многих делах они заложники закона: порнография и наркоторговля - дела публичного обвинения, а те же побои - частного. Опять же, задержать за дебош в общественном месте можно, но когда на один и тот же адрес вызывают через день, а толку нет, срабатывает психология - ебись оно конём, но без меня. Лично мне в таких ситуациях самой печальной видится защита детей, но тут тоже непонятно как быть. Так что да, увы.
Правоохранительные органы, как и судебная система, у нас та ещё помойка, но во многих делах они заложники закона: порнография и наркоторговля - дела публичного обвинения, а те же побои - частного. Опять же, задержать за дебош в общественном месте можно, но когда на один и тот же адрес вызывают через день, а толку нет, срабатывает психология - ебись оно конём, но без меня. Лично мне в таких ситуациях самой печальной видится защита детей, но тут тоже непонятно как быть. Так что да, увы.
какой график работы у вас?
12 часов 2/2, сутки через трое или ещё какой? дают ли спать 4 часа, если суточный режим?
раскрыть ветку (2)
Сутки трое. Спим 3 часа ночью, меняемся. Хотя бы один всегда в оперативном зале. У нас небольшой город. Хотя если на 5 минут заблокируешь (мало ли в туалет надо срочно), ничего страшного не произойдёт. Система устроена таким образом, что звонок уйдёт в другой, соседний город или в ЦОВ (центр обработки вызовов). Они свяжут с соответствующей службой. А карточка появится на твоём компьютере. Алгоритм принятия вызовов у всех одинаковый. Не дозвониться на 112 невозможно, даже если нет денег или симки в телефоне.
раскрыть ветку (1)
получается районный центр, а не областной, так?
вызовов 100(на человека) набирается за сутки?
О, к слову о 112, у меня на новом месте жительства две соседки интересные пенсионного возраста, одна снизу в потолок ебашит и по батареям возит половником, кричит, что я черт и Бог меня покарает утоплением в болоте, вторая с полуночи до утра на площадке ломится кулаками в дверь изнутри, просит вызвать ей полицию. Звоню иногда в 112. Сочувствую вашей нелегкой службе, вот честно. Той, что снизу, нашел рецепт, периодически ночью поднимаюсь к себе, пинка ей отвешиваю по двери. И помогает!
Ну хуле своих мозгов не хватило додуматься камеры поставить надо к юристу бежать чтобы он очевидные вещи разжевал
Да знаете… в таких историях две стороны надо слушать. В психиатрию тоже из-за семейных скандалов не забирают. А делят по суду и так всё одинаково. Там похоже все хороши были. Уговорить женщину - пара пустяков, раз разводиться хотела и скандалили так, что кидалась, наверное, характер у мужчины тоже непростой. Хотя исключения бывают, не спорю.
раскрыть ветку (2)
Там нашли посты женщины на женских форумах. Она там очень цинично спрашивала совет, как сделать так, чтобы после развода ей досталась совместно построенная квартира. И была готова посадить ради этого человека, который ей всего только надоел. Не бил, не пил, не изменял, а именно что надоел. Т.е. муж не выглядит мудаком. Единственное, что ему можно в минус занести (да и то спорно), что он с этой историей побежал к журналистам. Насколько я понял, ему это было нужно, чтобы снять административки, поскольку без привлечения общественного внимания соответствующие службы артачились.
раскрыть ветку (1)
Ну к журналистам даже юристы советуют идти, огласка часто помогает, так что тут как раз вопросов к человеку нет. Тогда хорошо, что отбился. Чего только в жизни не бывает, даже в голову не придет(
Из жизни все примеры. Жена моего любимого дяди так-же начинала орать что убивают при ссорах. Соседи прибегали и вязали моего дядю веревкой или полотенцем (80-е годы) А дядя всю жизнь работал, всё в семью и вообще не пил. Многих довела до кипения женщина эта . Умела выражаться и эмоционально оскорблять
Скриншоты комментов
66.3K поста41.9K подписчика
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.