1475

Как и зачем отличать бактериальную инфекцию от вирусной?1

Вопрос важный. Понятно, зачем: вирусную инфекцию антибиотиками НЕ лечат, а бактериальную - лечат. А вот как... Для начала - несколько скучных правил и непреложных истин:

1. Если вы не знаете, какой природы ваша простуда, вирусной или бактериальной, то вот вам сразу ответ: в 9 случаях из 10 она - вирусная. То есть, ОРВИ.

2. Антибиотики назначает врач. Не сосед/соседка, не блог в интернете (включая наш, хотя мы таким и не занимаемся), не коллега по работе, которому/ой "вот такие чудесные таблетки точно помогли, и вам тоже точно их надо". Антибиотики назначает врач. Договорились?

3. Реально работающих противовирусных препаратов - раз-два и обчёлся. Мало. И они заточены обычно не против всяких ОРВИ, а против серьёзных и очень опасных вирусов. И вызывают побочные эффекты, чего уж там... В общем, вся надежда в борьбе с ОРВИ - на иммунитет. А чтобы он работал лучше всего, надо что? (Ответ: слово начинается на букву П, заканчивается на А, в середине - РИВИВК). Антипрививочники вышли из чата.

Ну а теперь - к ситуации. Вот сопли пошли, кашель, горло дерёт, и температура ещё. Как определиться, идти ли к врачу просить антибиотики или нет? Все указанные признаки, все границы, определяемые по этим признакам между бактериальными (Б) и вирусными (В) респираторными заболеваниями очень условны. Чисто для личного понимания вопроса.

Температура: (В) - выше 38,5 градусов, (Б) - ниже. Не факт, что у вас непременно так и будет. Зачастую у большинства так. Чем выше температура - тем больше шанс, что заболевание вирусное. А если температура держится долго (больше 5 дней), это скорее признак бактериальной инфекции.

Сопли: В - жидкие и прозрачные, Б - густые и зелёные.

Кашель: В - сухой, Б - влажный.

Головная боль, ломота в суставах и т.п.: В - часто, Б - редко.

Неврологические дефициты (потеря обоняния, о которой все хорошо наслышаны и т.п.): В - более типичны, Б - менее типичны.

Воспаления/покраснения в горле, носу, глазу и т.п.: В - часто, Б - редко. НО: Налёт на миндалинах ("гнойные пробки"): В - нетипично, Б - типично.

И ещё раз: это - условные различия. Не 100% признаки. Это не работает для специфичных бактерий. То есть, если бактерии поразили сустав, и он воспаляется, то разумеется он будет болеть. Но нельзя привязывать эту ломоту в суставе к какому-то вирусу, признак в данном случае не работает.

Ну а теперь такая ситуация: вы пошли к врачу, по всем признакам - с ОРВИ, а он выписывает антибиотик. Ну, конечно, многие "понимают": ему это проплатила бигфарма, деньги от которой он складывает в купленный диплом врача. Но адекватные люди особо умничать не будут, а будут выполнять его назначения. И вот почему: во-первых, как сказано выше, признаки - условны. То есть, это вам кажется, что ОРВИ, а врач засомневался и заподозрил бактерию. Может? Может. Он, в конце концов, по паре десятков случаев за одну смену видит и разбирается в этом больше. А во-вторых, врач просто может не хотеть присоединения бактериальной инфекции к вашей ОРВИ. Кому нужна бактерия в довесок? Да никому наверное ж. Антибиотик конечно не побьёт вирус, но никакой бактерии воспрянуть духом во время вашей ОРВИ не даст. Потому их и назначают.

И наконец, навеянное комментариями:

"Назначать антибиотики по всякой бактериальной ерунде нельзя!"

На самом деле, не только нельзя, но и можно. Врачу виднее, опять же. Бактериальные ангина, бронхит и многое другое - это совершенно не подарок организму. В выборе "поболеть в своё удовольствие ангиной или пропить антибиотик, пусть и с побочными эффектами" почти всегда надо выбирать антибиотик. Не верите? Спросите у своего врача ;-)

Текст мой, на Яндекс-дзене "Злобный мракоборецъ".

Как и зачем отличать бактериальную инфекцию от вирусной?

Upd. Важное дополнение: в актуальной версии клинических рекомендаций Минздрава (https://cr.minzdrav.gov.ru/recomend/25_2) рутинное назначение антибиотика при ОРВИ не рекомендуется. Спасибо @Velkron за актуализацию.

Не рекомендуется использование противомикробных препаратов системного действия для лечения неосложненных ОРВИ и гриппа, в т.ч. если заболевание сопровождается в первые 10-14 дней болезни риносинуситом, конъюнктивитом, ларингитом, крупом, бронхитом, бронхообструктивным синдромом.

Если же врач всё равно назначил антибиотик. то причины этого, например, могут быть такие:

1. Он таки заподозрил бактерию, а не вирус.

2. Он пользуется устаревшими рекомендациями. Раньше считалось (и это есть в тексте), что с антибиотиком можно избежать присоединения бактериальной инфекции к ОРВИ.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
21
Автор поста оценил этот комментарий

"Реально работающих противовирусных препаратов - раз-два и обчёлся. Мало" - раз мало может перечислите какие есть и против чего подходят?

раскрыть ветку (118)
55
Автор поста оценил этот комментарий

Ацикловир - от герпеса, телапревир, боцепревир и симепревир - гепатит С, и пачка сдерживающих противо ВИЧевых.

раскрыть ветку (39)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ещё какой никакой от ковида и от гриппа (не орви). Паксловид (Скайвира) от ковида, и Балоксавира марбоксил от гриппа

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут я уже от жизни отстал. Правда слышал что есть к Паксловиду вопросы (связанные с побочками), но эт мельком.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не без этого. Препарат от гриппа стоит около 6к. Тоже нахер не нужен) но есть)

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

...што-то на богатом...

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не парься, это не просто на богатом, это еще и не работает))

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это препарат с доказанной эффективностью. Работает

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можешь плиз написать название препарата (пишу из Ответов).

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ещё какой никакой от ковида и от гриппа (не орви). Паксловид (Скайвира) от ковида, и Балоксавира марбоксил от гриппа

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сорри, быканул не глядя.

Вы правы!

0
Автор поста оценил этот комментарий

от гриппа же осельтамивир ещё был?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Был. Ныне препарат без доказанной эффективности https://vk.com/@doc_med-tamiflu-istoriya-o-tom-kak-prostoi-y...

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот как, спасибо, интересно было почитать, теперь буду знать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Паблик который в шапке этой статьи про докмед. Там порой бывает что то интересное,да и по истории на стене можно поглядеть какие темы были

ещё комментарии
17
Автор поста оценил этот комментарий

Противовирусные используются при гепатитах, ВИЧ и т.п. Ингибиторы обратной транскриптазы и прочее. При ОРВИ их не назначают. С другой стороны есть Умифеновир (Арбидол), который при ОРВИ назначают, но его эффективность - штука спорная и ограниченно доказанная.


Основная надежда при ОРВИ - на иммунитет.

раскрыть ветку (24)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Доброго времени суток.

Цитата из вашего текста:

Антибиотик конечно не побьёт вирус, но никакой бактерии воспрянуть духом во время вашей ОРВИ не даст. Потому их и назначают.

Не правда.

Антибиотики не играют никакой роли в лечении простуды. Антибиотики не изменяют течение простуды и не предотвращают вторичных осложнений, но могут вызывать значительные побочные эффекты и способствовать повышению резистентности бактерий к противомикробным препаратам.

Доказательство моих слов:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26615034/


Температура и ее длительность

это не четкий критерий для диф.диагноза вирусной и бактериальной природы заболевания, при гриппе температура часто выше 39, при бактериальном синусите ее вообще может не быть. При инфекционном мононуклеозе или аденовирусной инфекции температура может держаться 1-2 недели.

Сопли

В начале вирусной инфекции жидкие, серозные, но уже к 2-4 дню густеют из-за того что в слизистый секрет (сопли) активно приходят лейкоциты (желтый цвет) и начинают выделять кучу полезного для борьбы с инфекцией, причем как вирусной так и бактериальной, выделяют например фермент пероксидазу в составе имеет железо от чего сопли становятся зелеными, по итогу цвет соплей имеет низкую диагностическую ценность в первые 7-10 дней заболевания.

Кашель

часто в начале заболевания сухой, но через несколько дней сам становится влажным, часто из-за тех же соплей, при атипичной флоре инфекции дыхательных путей часто сухой, при вирусных риносинуситах часто влажный.

Налеты на миндалинах

бывают как при бактериальных так и при вирусных инфекциях, золотой стандарт - стрептатест, посев на БГСА и критерии макайзека.


Не спорю вы оговорились что это условные различия, но я к тому что это все вообще не то на что стоит опираться.


Опираться лучше всего на осмотр врача, клинический анализ крови, выполненный при необходимости не ранее чем через 48-72 часа от момента начала заболевания, общий анализ мочи и ЦРБ.


А антибиотики грамотный врач назначит тогда, когда выявит очаг бактериальной инфекции (отит, пневмония, пиелонефрит, бактериальный синусит и т.д.)

раскрыть ветку (21)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша ссылка ведет на статью о влиянии антигистаминных (противоалергических, если кто не верит - вот определение из вики того что такое антигистаминные препараты https://en.wikipedia.org/wiki/Antihistamine) препаратов на течение ОРВИ "Antihistamines for the common cold".

Вы точно ее хотели скинуть?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

прошу прощения

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23733381/

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо Вам, я тоже прочитал про антигистаминные препараты и хотел разнос устроить. Пойду читать про влияние антибиотиков.

ЗЫ

Со ссылкой на антибиотики походу тоже херня.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Приветствую,

Антибиотики не играют никакой роли в лечении простуды. Антибиотики не изменяют течение простуды и не предотвращают вторичных осложнений, но могут вызывать значительные побочные эффекты и способствовать повышению резистентности бактерий к противомикробным препаратам.

В лечении простуды, вызванной вирусным агентом, не играют, и течения не изменяют. А вот насчёт "не предотвращают" - спорно.

Доказательство моих слов:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26615034/
Ссылка на статью про антигистаминные ведёт. Наверное, имелось ввиду что-то подобное: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23733381/ К таким Cochrane-based статьям есть два очень существенных момента. Первый - критерии отбора:


Selection criteria: Randomised controlled trials (RCTs) comparing any antibiotic therapy against placebo in people with symptoms of acute upper respiratory tract infection for less than seven days, or acute purulent rhinitis less than 10 days in duration.


Что это означает? Что из выборки автоматически выбрасываются все, у кого SBI УЖЕ присоединилась. Не знаю,  логично ли это в медицинских науках, но математически - неверно. Проблема ещё в том, что однозначно верных границ исследования не провести, т.к. каждый из выборки не может одновременно и иметь SBI, и не иметь. То есть, из множества с CC мы заведомо выбираем только подмножество, у которого нет SBI. По какому праву? А потому что другого варианта просто нет. Но нет никакой причины считать, что на большой выборке как-то сгладятся события, отвечающие на вопрос "почему у этих нет SBI".


А вторая придирка - пресловутый CC. Как проводится диффдиагностика этих CC с теми же гриппами? И - существенно! - насколько достоверно она может проводиться при первичном обращении в обычную поликлинику? А с гриппами не так просто, как с CC. На Пабмеде масса статей про SBI при гриппе и т.п. - до бронхитов, до пневмоний, до неврологии.


Всё это приводит к тому, что в рекомендациях Минздрава (т.е. - не моё авторское и оригинальное мнение!) указывается, когда и как в таких случаях рутинно назначаются антибиотики. Как только сочтут, что в этом смысла нет, рекомендации перепишут, а я, следуя этому консенсусу, напишу текст про "врачи решили, что рутинное назначение антибиотиков неоправданно".


при гриппе температура часто выше 39, при бактериальном синусите ее вообще может не быть

Я вроде и писала, что при вирусных зачастую темп. выше, чем при бактериальных.

в слизистый секрет (сопли) активно приходят лейкоциты (желтый цвет) и начинают выделять кучу полезного для борьбы с инфекцией, причем как вирусной так и бактериальной

Лейкоциты, конечно, разнообразные, но в том-то и дело, что для борьбы с вирусной инфекцией они действуют по-другому, и в других местах. На слизистой поверхности антивирусная борьба протекает в обычном режиме, не требуя дополнительного "прихода лейкоцитов". Слизистая слишком быстро обновляется, чтобы такой иммунный ответ вирусам имел смысл. А вот с бактериями - смысл как раз есть, по понятным причинам. Миелопероксидаза нейтрофилов (зелёного оттенка) имеет цель получения гипохлорита, который разрушает как раз бактерии. (Вирусы бы он тоже попортил, но если бы достал. Вирусы внутри клеток же).


Налеты на миндалинах
бывают как при бактериальных так и при вирусных инфекциях
По вышеописанной причине - при бактериальных чаще. Налёт - следствие внеклеточной борьбы с микробами, на поверхностях. Вирусов там нет, вирусы внутри.


Опираться лучше всего на осмотр врача

Тут не поняла. Обсуждаемые признаки и есть то, что видит врач на осмотре.


общий анализ мочи и ЦРБ.

ЦРБ - хорошо (и прокальцитонин тогда уж ещё), но это всё - время.


А антибиотики грамотный врач назначит тогда, когда выявит очаг бактериальной инфекции (отит, пневмония, пиелонефрит, бактериальный синусит и т.д.)

Ну такое себе. В моём понимании грамотный врач постарается изо всех сил предупредить пневмонию и т.п. Сработать на опережение.


С Вами интересно, но шерстить комментарии в поисках ваших реплик могу не смочь, комментариев очень много. При желании - пишите на biochemicum at yandex dot ru, продолжим. :)

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я ниже уже исправил ссылку, вот еще раз

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23733381/

на мой взгляд все логично, людей с давностью симптомов 7 и 10 дней соответственно случайно поделили на две группы и одним давали плацебо а другим антибиотик, в итоге прием антибиотика никак не повлиял на длительность заболевания и вероятность развития осложнений.

Там разве сказано что кого-то автоматически выбрасывали? нет, там написано что просто условной половине больных давали плацебо, а другой половине антибиотик.


про какие рекомендации вы говорите? вот например Действующий клин рек по ОРВИ

https://cr.minzdrav.gov.ru/recomend/25_2

далее выдержка из пункта "лечение"

Не рекомендуется использование противомикробных препаратов системного действия для лечения неосложненных ОРВИ и гриппа, в т.ч. если заболевание сопровождается в первые 10-14 дней болезни риносинуситом, конъюнктивитом, ларингитом, крупом, бронхитом, бронхообструктивным синдромом [4, 68, 69].


(Уровень убедительности рекомендаций A; уровень достоверности доказательств - 1).


Комментарии: Антибактериальная терапия в случае неосложненной вирусной инфекции не только не предотвращает бактериальную суперинфекцию, но способствует ее развитию из-за подавления нормальной пневмотропной флоры, «сдерживающей агрессию» стафилококков и кишечной флоры. Антибиотики могут быть показаны детям с хронической патологией, затрагивающей бронхолегочную систему (например, муковисцидоз), иммунодефицитом, у которых есть риск обострения бактериального процесса; выбор антибиотика у них обычно предопределен заранее характером флоры.

конец цитаты


Какая разница грипп это или ОРВИ? против гриппа имеем на догоспитальном этапе только осельтамивир с очень сомнительной эффективностью, против ОРВИ ничего не имеем (арбидол кстати китайцы проверили на небольшом исследовании эффективен ли он от короны или нет, они пришли к выводу что нет).


про температуру просто пример, при сливной крупозной пневмонии лихорадка будет серьезная... мой посыл в том что характер лихорадки это так себе признак по надежности.


при ОРВИ, у ранее не встречавшегося с данным вирусом индивида, первые 4-5 дней будет активно работать первичное звено иммунитета, оно работает не специфически, организм активирует как противовирусные так и антибиктериальные средства борьбы с инфекцией.


вирусы при инфекционном мононуклеозе внутри, а налет снаружи и что? бактерии при стрептококковом тонзилофарингите снаружи и налеты снаружи и что?

мой посыл в том что это так себе признак по надежности, налеты бывают и там и там.


Врач на осмотре не только видит, но и анализирует все полученные данные. Осмотр врача это один из важнейших критериев в постановке диагноза.


ЦРБ -300р Клинический анализ крови -400р общий анализ мочи -200р все это при необходимости можно сделать за сутки, при большой необходимости по цито за несколько часов, больной с обычной бактериальной инфекцией вполне себе ждет сутки, с необычной (если не ждет) пусть он едет в больничку

прокальцитонин 2000р можно и его, а можно еще и д-димер 1000р с ферритином 500р докинуть, но знаете ли не выгодно всем подряд это делать.


"предупредить пневмонию и сработать на опережение"

возвращаемся к началу, антибиотики не предотвращают развитие осложнений.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может я слегка кукухой потек.

Но Вы из неё выдернули только то что подтверждает Ваши слова, а все что не нужно проигнорировали.


А там и про сомнения в достоверности результатов было.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

было, но по итогу в клинических рекомендациях (а это именно то на что предлагается опираться клиницисту) назначение антибиотиков при неосложненных ОРВИ и гриппе не рекомендуется.

я приводил пример действующего клин река в России на данный момент\


кроме того несмотря на все сомнения и возможные неточности, авторы статьи приходят к определенным конкретным выводам и даже предлагают ознакомиться с результатами

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так по итогу получается, что вывод "при несложных ОРВИ не стоит прописывать антибиотики из за риска побочек" не равен вашему изначальному выводу, что при ОРВИ вообще не назначают антибиотики. Либо я плохо прочитал Ваш коммент.


Спасибо за статью конечно (хотя моё знание английского все портит), но все же.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не при несложных, а при неосложненных это значит ОРВИ без осложнений.

да, не стоит, и не только из-за риска побочек, но и из-за того что ранее (до 7-10 дня) и без явных на то оснований (основанием является подозрение на присоединение бактериального агента, как его заподозрить я писал выше) назначение антибиотика на ОРВИ никак не влияет на его исход и продолжительность.


изначально дискуссия завязалась со слов автора статьи: "Антибиотик конечно не побьёт вирус, но никакой бактерии воспрянуть духом во время вашей ОРВИ не даст. Потому их и назначают" я это оспорил, но не говорил что при уже случившихся осложнениях их все равно не надо назначать, надо, но это уже будет назначение  антибиотика не на ОРВИ, а на что то другое (уже случившееся осложнение) и диагноз по которому будет назначен антибиотик будет другим.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял это высказывание ТС, как "антибиотики при ОРВИ пить не надо, но если назначил врач, то надо" и в упор пытаюсь понять, а в чем же он неправ, т.к. Вы приводите слова фактически подтверждающие это.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в том что в условиях Российской медицины врачи очень часто назначают антибиотики не обосновано, для профилактики так сказать, на всякий случай, если вам будет угодно, не получив четких (ну или хотя бы не четких, но хоть каких то) доказательств что они действительно нужны

я пытаюсь донести мысль что если вы пришли на прием с кашлем насморком и температурой на 2-3 день заболевания и вам сразу без какого либо обследования (я не беру в пример те случаи когда диагноз бактериальной инфекции очевиден сразу, например острый гнойный отит с выбуханием барабанной перепонки) назначают антибиотик, то это не правильно.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на мой взгляд все логично, людей с давностью симптомов 7 и 10 дней соответственно случайно поделили на две группы и одним давали плацебо а другим антибиотик, в итоге прием антибиотика никак не повлиял на длительность заболевания и вероятность развития осложнений.
Там разве сказано что кого-то автоматически выбрасывали? нет, там написано что просто условной половине больных давали плацебо, а другой половине антибиотик.

Не более 7/10 дней. Вот и выходит, что если симптомы длятся дольше (т.е. уже больше поводов считать, что SBI есть в довесок) - этих автоматически и отбросили.


про какие рекомендации вы говорите? вот например Действующий клин рек по ОРВИ
https://cr.minzdrav.gov.ru/recomend/25_2
А вот это я лажанула конкретно (( Потому что листала какие-то клинреки, в полной уверенности в их валидности и актуальности. А это был какой-то левый док, непонятно откуда. Это конечно не меняет подходы в попытках отличить вирус от бактерии, но радикально меняет точку зрения на антибиотики при ОРВИ.


Какая разница грипп это или ОРВИ?

Теперь буду осторожнее, но. Разве у гриппа не выше частота SBI?


при ОРВИ, у ранее не встречавшегося с данным вирусом индивида, первые 4-5 дней будет активно работать первичное звено иммунитета, оно работает не специфически, организм активирует как противовирусные так и антибиктериальные средства борьбы с инфекцией.

При встрече с незнакомым вирусом начальный иммунный ответ ведь вообще не формирует заметных проявлений. В этом и проблема, что человек ещё не чувствует себя больным никак, а уже болеет, уже распространение пошлО.

вирусы при инфекционном мононуклеозе внутри, а налет снаружи и что? б

ВЭБ - это ведь немного особенная штука в плане взаимодействия с лимфоцитами. А при подхвате адено-, рино- и т.п., РСВ, - налёт встречается так же часто?


все это при необходимости можно сделать за сутки, при большой необходимости по цито за несколько часов, больной с обычной бактериальной инфекцией вполне себе ждет сутки

Можно. Только это не сутки, а (считаем): 1 день появления симптомов - все лечатся сами. Ну то есть, вообще не лечатся, "показалось" и "само пройдёт". 2 день (предположим. острое состояние настолько, что перестали верить в эффективное самолечение) - пошли к врачу. По живой очереди. Врач назначает ЦРБ и прочее, разумеется натощак. 3 день - сдача анализов. 4 день - снова к врачу, у которого результаты анализов, для выработки стратегии лечения. (В регионах, думаю, подольше с этим). Итого - 4-5 дней потеряно. Не сутки.


возвращаемся к началу, антибиотики не предотвращают развитие осложнений.
Поняла уже, сейчас актуализирую.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этов идеальном мире пациент сдаст на третий день. А в реальном запишется сначала. А ближайшая запись может быть через неделю. Конечно, могут и срочно направить, но это прямо пациенту сильно плохо должно быть. Скорее сразу антибиотик назначат без всяких анализов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю. Антибиотик нельзя назначать профилактически. Это как из пушки по воробьям палить. И абсолютное большинство назначений а/б из поликлиники происходят неоправданно рано(( страшно, надо перестраховаться, от незнания (врачи тоже люди и могут не знать - понятно, что такого не должно быть, но все же )

да, пациенту может сразу стать лучше, но в перспективе это увеличение резистентности через годы у данного пациента и у следующих поколений

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да не у пациента резистентность, а у бактерий. И попасть в пациента могут уже устойчивые бактерии, которые жили на другом пациенте. Так что от того что один конкретный пациент будет меньше пить антибиотики, резистентных бактерий в мире меньше не станет.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В ВУЗ на пересдачу если Вы врач!

Но я все же очень надеюсь, что просто мимокрокодил.

Автор поста оценил этот комментарий

Блин, да, неправильно написала(    но как это меньше не станет? Хотя бы не увеличится!

Автор поста оценил этот комментарий

умифеновир (арбидол) как раз не лучший вариант - малоэффективный и может давать аллергии. Я если беру то безопасные препараты. Из противовирусных можно эргоферон. Он быстро помогает как раз и без вреда

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тссс.

Вообще неэффективный.

Насчет аллергии правда не знаю, но мне кажется там единственный компонент вызывающий аллергию глюкоза, и то если сожрать его на пару миллионов))

3
Автор поста оценил этот комментарий

https://mediqlab.com/

Вот здесь проверять лекарственные препараты, отличная БД доказательной медицины.

Там же можно отсортировать болезни и посмотреть чем лечат, но это конечно больше для медиков.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну шо вы как здрасте? Чем дороже, тем лучше. Анаферон, эргоферон, кагоцел, арбидол. Не благодарите)
раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий

ОЦИЛЛОКОКЦИНУМ

раскрыть ветку (4)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да, без утиной печени никуда...

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот вопрос, выше ещё написали, Ремантадин, реально противовирусный или не очень?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Доказательств его эффективности нет
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так народ угарая считал, что в принципе утке даже пункцию брать не пришлось - так, где-то рядом пролетала при разведении препарата 200С

0
Автор поста оценил этот комментарий
От вирусных инфекций эффективно помогают лекарства по классификации являющиеся иммуномодуляторами.
Грубо говоря, даже очень грубо говоря, организму для иммунного ответа нужна стимуляция определённых рецепторов конкретными белками. Для того, чтобы организм самостоятельно умел синтезировать эти белки и делал это быстро люди закаляются, а в момент, когда организм ещё не сообразил, что он болеет и не начал выдавать иммунный ответ, эти лекарства включают иммунный ответ принудительно
раскрыть ветку (45)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы я смотрю специалист!

Я так понимаю все свои знания почерпнули с передач Малаховой?

раскрыть ветку (44)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам, безымянный человек (надеюсь человек), я рекомендую не делать никаких выводов не зная собеседника

раскрыть ветку (43)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так себе совет, на уровне пацанских пабликов.

раскрыть ветку (42)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не читаю пацанские паблики, а вы, раз их упомянули - видимо пацан)

раскрыть ветку (41)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. для того, что бы судить о квалификации человека мне необходимо знать его лично?

Без этого вообще никак? Это точно не утверждение уровня пацанских пабликов?


То, что Вы написали ненаучный бред позволяет мне судить, что если Вы и имеете какое то отношение к медицине, то явно очень опосредованное. А если все же имеете, то это еще хуже.

раскрыть ветку (40)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы что? Первая же ссылка поисковика по запросу "что запускает иммунный ответ" говорит за мои слова , а не против
https://propionix.ru/kak-rabotaet-immunitet-osnovnye-ponyati...

Вы очень странный человек.

раскрыть ветку (39)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что и требовалось доказать.

Все знания построены на "первой же ссылке, которая сформулирована так, что бы сразу найти полную херь".


Выражусь тезисно:

Рекомбинация генов.

Исследования Спирина А.С. - последний Российский ученый получивший высший рейтинг цитируемости за книгу по итогам года, а это в научном сообществе ценится выше Нобелевки, т.к. это заслуга по итогам года, а не через 10-20 лет.

Очень глупый человек тыкающий левыми ссылками.


В вопросах касающихся здоровья тебе лучше молчать в тряпочку.

раскрыть ветку (38)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чего вы там и кому пытаетесь доказывать? Нормальный человек выдаёт контр-аргументы или как минимум уточняющие вопросы.
А вы с чего начали разговор? Вы не только странный, вы ещё и весьма хамоватый человек.

раскрыть ветку (37)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приношу свои извинения.

Я изначально промахнулся с ответом. Хотел ответить не на Ваш комментарий, а на комментарий с абсолютно ненаучным бредом.


По поводу иммуномодуляторов у меня если честно знаний мало, что бы судить об их эффективности.

Есть конечно очень большой вопрос к тому как они повлияют на течение аутоиммунных заболеваний.


Посыпаю голову пеплом, т.к. моих знаний в этой области действительно мало, что бы судить.


ЗЫ Минусы снял, еще раз приношу извинения.

раскрыть ветку (33)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В оправдание, ну или доказательство, что я ошибся.

Рекомбинация генов и труды Спирина не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Мне действительно неудобно перед Вами.

раскрыть ветку (2)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества