303

Исторически так сложилось

"Исторически так сложилось..." - фраза, которая меня раздражает со школьных времён. Присутствует она в разных науках. Сегодня я хочу поговорить об именах. Как-то так исторически сложилось, что в учебниках истории, в романах, в фильмах можно услышать "Вильгельм Завоеватель", "Генрих IV", "Людовик XIV", "Герман Гессе", "Генрих IV Бурбон", "Карл Смелый" и т.д. Мы это читаем и слышим, запоминаем, а потом, приезжая в страны, где эти люди жили, творили, правили, сталкиваемся с тем, что местные никак не поймут, о ком речь. И вот тут получается интересная вещь.

Несчастный Вильгельм Завоеваеватель родился в герцогстве Нормандия, входящем в состав Французского королевства. Если я правильно понял, для местных Вильгельм был Вильямом, а для остальной Франции он навсегда вошёл в историю как Гийом. Для всего же остального мира этот великий завоеватель предстал как король Англии Уильям I. То есть, Вильгельмом этого человека его окружение не называло.

Самое несчастное имя, которым можно наградить сына - Генрих. Просто потому что не очень понятно, почему наши переводчики умудрились впихнуть в этого самого Генриха всех - и английских Хенри, и французских Анри, и германских Хайнрихов, и даже польский писатель Хенрик Сенкевич стал Генриком. Аналогичная проблема с Херманнами - они у нас Германы.

Франции повезло, наверное, больше всех. Наши замечательные переводчики умудрились всех Шарлей и Луи превратить в Карлов и Людовиков. Хорошо, я могу понять, когда речь идёт об эпохей до Шарлеманя (Карл Великий), но ведь потом его потомки-то уж точно Луи и Шарли.

Нечто похожее и испанскими королями - вместо Карлоса и Филиппо мы находим Карла и Филиппа.

Конечно, можно сказать, что особой разницы нет, Карл он или Шарль или Карлос, главное, чтобы знали, что этот данный король или император или писатель сделал, да только ведь это тоже часть истории. История эволюции имён и языка. Как галл Теодорих превратился в Тьерри, как хлынувшие в Англию с Уильямом Завоевателем Ришары, Роберы, Анри, Гийомы стали Ричардами, Робертами, Хенри и Уильямами. Как еврейские Габриэль, Соломон, Давид стали арабскими Джибрилями, Сулейманами и Даудами.

Исторически так сложилось, что определённые имена мы называем не так, как они звучат в реальности. Мне кажется, это неправильно. Имена исторических личностей надо произносить и запоминать в том виде, как их звали, а не как переводчик написал.

Лига историков

22K пост57K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

6
Автор поста оценил этот комментарий
И еще про ученых: немецкий физик у нас Гейзенберг, зато прозвище Уолтера Уайта, взятое в честь него, все переводят правильно - Хайзенберг.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Буква "H" просто чёрная метка какая-то для европейских имён.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
знаю армянина, который по паспорту Мкртич, а по жизни Миша
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это имя такое? Просто привык, что так выглядят фамилии сербов, хорватов.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
 Осип Саладинов, значит :)  Хорошо!
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Точнее, Иосиф Иовович.
47
Автор поста оценил этот комментарий

на англосаксонском западе тоже Петра Первого Питером зовут, а Сталина - Джозефом.

еще, например, они называют Мэн-цзы и Кун-цзы Менцием и Конфуцием (у нас только второе прижилось).

ну а известные древние имена - это вообще сплошь исковерканные заимствования через десятые руки:

Саргон - Шарру-кин

Набопаласар - Набу-апла-уцур

Тиглатпаласар -Тукульти-апал-Эшарра

Валтасар - Бел-шар-уцур

Семирамида - Шаммурамат

Кир - Куруш
Дарий - Дараявуш

Ксеркс - Хшаярша

Тутмос - Джехутимесу


это еще с древности повелось, когда греки называли Чандрагупту "Сандракотта", индийцы Менандра - "Милинда", а китайцы Антонина Пия - "Аньдун". раньше считали, что кому надо тот поймет, с тех пор и пошло. подавляющее большинство исторических личностей звали не так или не совсем так, как мы это делаем, а некоторые имена большинство вообще не выговорит правильно, с этим можно смириться.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Азиатские имена и имена Ближнего Востока для европейцев - тот ещё кошмар. Наверное, также и с нашими именами там.
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Не только в России, я слышал чехи вообще жуткие вещи с чужими именами творят - Йоганка из Арка, как вам?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, это общая проблема. Заговор переводчиков?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
 Ну не то чтобы косила... Просто монархи, генералитет и министры были немецкие :)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И учителя - а это немаловажное обстоятельство.
3
Автор поста оценил этот комментарий
 Может и так...

Но разбираться во всем этом... Лучше как современные китайцы: "Меня зовут @#$%%^& но вы зовите меня просто Миша" :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так, кстати, почти все туркмены, узбеки, кыргызы делают. Почти все они Миши, Феди, Алики.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А как же Авиценна и Саладин? :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, Саладин вообще был Юсуфом.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А как же Авиценна и Саладин? :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, арабов постоянно обижали в хрониках.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати , Вильгельм. Если я правильно понимаю суть сериала Викинги, то Ролло (брат Рагнара) - это есть Роллон - первый предок Вильгельма Завоевателя. А как с исторической точки зрения?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Никаких исторических документов по их родству. Да и, если Роллон - фигура историческая, то Рагнар - полумифическая. Да и именем его тоже вопрос - он мог быть Рольфом или Хрольфом.
показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если говорить конкретно про правителей то тут еще и пиар значение имеет. Читают в Москве новости из Питера

"Император Петр скоропостижно скончался, София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская теперь править будут"

- народ за вилы "кто-кто править будет?!"

"да Кэтрин, в смысле Катя, Екатерина"

"а, ну тогда ладно"  


Или в иранскую деревню прискакал чувак налоги собирать для Александра, а ему народ брюхо вскрыл, потому что не для того деды у Фермопил воевали чтобы грекам дань платить. И следующий сборщик уже для Искандера деньги собирает.


Утрированно конечно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В этом плане согласен, это логично. Но я всё-таки имел в виду изменения тех имён, которые нас напрямую не касались.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Еще пример: в одной из книг (читал еще в детстве) упомянули название одного фильма как "Иванху, черный рыцарь". Сэр Вальтер Скотт в гробу переворачивается(
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, сам-то Вальтер Скотт по-английски Уолтер Скотт.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Впервые столкнулся с проблемой имён на примере СОВРЕМЕННЫХ английских монархов: получается, принц, которого все привыкли называть Чарльз, после коронации станет Карлом, Уильям - Вильгельмом, а Джордж - Георгом.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, по официальным документам это вполне может быть, если вдруг они до сих пор записывают коронованных латинским языком.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
это имя - Мкртич
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть, фамилия Мкртчян от этого имени и пошла, кстати.
показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь пост о том, как гот Теодорих стал галлом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пардон, франков.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Еще пример: в одной из книг (читал еще в детстве) упомянули название одного фильма как "Иванху, черный рыцарь". Сэр Вальтер Скотт в гробу переворачивается(
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ого, как они его приложили.
0
Автор поста оценил этот комментарий
 Но как же так? Это же последний легитимный наследник династии Романовых! :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Далеко не последний, почти все нынешние короли могут претендовать на трон Российской империи через браки с Романовыми и Рюриковичами.
8
Автор поста оценил этот комментарий

еще можно, например, Гудзонов залив - залив Хадсона

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, только недавно про это узнал.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да. Хусейн, отец Али, сын Абдулаха, сына Аль-Хасана, сына Али, сына Сины :)


А второй - Юсуф , сын Айюба по прозвищу Салах или Абуль-Музафар :)


У арабов, персов и им подобных моск вывихнуть можно. Имя набирается из патронимов и щедро разбавляется лакабами и насабами, которые то ли прозвище, то ли титул, то ли хуй пойми что.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если я правильно помню, последние два имени в огромном списке каждого имени - это и есть "такой-то сын такого-то", а перед ними - имена предков.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кривичи были не настолько известны всемирно, как германцы, например. И жили они больше на территории Беларуси, а не России. Тем не менее, Кривией называют сейчас в Прибалтике именно Россию.
Неметы не были уж настолько неизвестным племенем, они сражались во многих войнах, а позже присоединились к германцам, то есть эта теория все-таки имеет смысл. А ещё, теория про то, что немцами были все неславяне, тоже имеет свои недостатки. Например, в венгерском и румынском немцы называются похожим словом, ближе к неметам. Это поддерживает теорию про неметов, ибо в венгерском языке чужеземцев так не называли) а раз там знали неметов, то почему бы и славяне их не могли знать? В общем, дискуссии на тему истории могут продолжаться вечно)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, это дискуссия не на один-вечер, потому что правды-то мы не знаем.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я тот комментарий написала к тому, что вы сказали, что неизвестно кельты там жили или германцы. Понятное дело, что неметы не были известным племенем, но это не может мешать назвать весь народ этим словом. Например, кривичи тоже не были известным племенем, однако в странах Прибалтики название России происходит от этого племени.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, вот не могу с вами согласиться, кривичи очень известный народ.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Русское Эдуард скорее всего из французского Edouard. А Edward это ~Эдуэд
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, очень может быть. Иногда кажется, что они произносят это имя как Эд'уд.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кельты - они же галлы - жили по всей Европе, но в основном на юге Франции. Позже их оттеснили, собственно, германцы и римляне :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, корректнее, галлы были кельтами. Да и жили они вроде не на юге Франции, во всяком случае, если и жили, то их оттуда очень быстро вытеснили в центр и на север Франции, особенно в Бретань, которая и позже была своеобразным краем. В целом, там до сих пор есть свой гэльский язык, но, по понятным причинам, на нём уже почти не разговаривают.
Чем немного слаба версия неметов - всё-таки славянские племена были знакомы гораздо больше с гельветами (современная Швейцария сама себя Гельвецией называет, это их латинское название), бойями (от них вроде и название Богемия, что в Чехии) и галатами, которые грабили славян и греков. Логичнее уж по кому-то из них называть. Всё-таки, алеманны и саксы были одними из самых известных германских племён, поэтому они и отобразились в названии Германии у других племён. Неметы как-то вот совсем не тянут.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз "у них" ничего не изменится. Изменится именно в русском переводе.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В устной речи - да. Я про то, что я-не знаю, как они записывают своих королей и королев в официальных документах.
1
Автор поста оценил этот комментарий

в этом случае это просто зависит от того, какие народы ассоциировались с Германией. Были племена алеманнов, германцев, сами они себя называли diutisc - народ, откуда появилась Дойчланд. К слову, "немцы" могли произойти не только согласно распространенной и упомянутой здесь теории, о том, что так назывались все, кто не был из славянских племен. Немцы могли взяться от "неметов", еще одного племени, проживавшего на той территории.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Интересная версия, но, если я правильно понял, там до сих пор не знаю, кем они были - германцами или кельтами.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А доктор Ватсон? Уотсон? Когда был совсем малой и не знал, как пишется англ. исходник не мог понять, как читать и что за ботва.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, Уотсона вроде восстановили. Пока что, в свеженапечатанных книгах он мне попадается именно как Уотсон. Вот только похожий вопрос: Вальтер Скотт действительно ли бы Вальтером, а не Уолтером?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так упорно повторяете, что мне все равно, как будто я это действительно говорил.


Про сближение народов - по моему это довольно надуманный повод. Я не замечал, что бы кто-то стал хуже относиться к иностранцу из-за того что он неправильно произносит местные названия. Вас раздражает когда немец называет Россию "Русланд"?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, я не так вас понял.
Может быть и надуманный, но мне так кажется. И какое-то обострённое чувство справедливости.
Опять-таки, это не совсем то: Россия-Русланд и Анри-Генрих. Во всяком случае, в моём понимании это не одно и тоже.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос тут не в том, что думаю лично я. Вопрос в том, что предложенное вами создает кучу неудобства на ровном месте, давая при этом более чем сомнительные преимущества перед существующей системой. 

Что же касается смысла диалога, то вы зачем вносили это предложение? Что бы обсудить, я так мыслю? Ну вот мы и обсуждаем.


раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь, лично для меня, как раз вопрос вашего личного отношения - если вам всё равно, то и непонятно, зачем вы сейчас отстаиваете вашу точку зрения? Если вам всё равно, какие у вас мотивы?
Как я это вижу - более правильное произношение, понимание как имена и названия формировались, всё это поможет сближению народов.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Опять два вопроса:


Значения имен на определенном уровне развития культуры несли большой смысл, поэтому вождь хункпапа Thathanka Iyotake по русски будет именно "Cидящий бык", и пытаться назвать его Татанка Ийотаке это не то что неправильно - оскорбительно.


Как определить границу, когда имена теряют значение и начинают использоваться без сакрального подтекста? Учитывая что даже в одной стране это может быть растянуто на века?


Второй вопрос: с чего вы взяли, что если "Гудзон" переименовать в "Хадсон" то условный Коля задаст вопрос правильно?

Для примера: "Москва" пишется, и по идее произносится, но по факту: "Масква и масквичи".

Ньюйоркцы, насколько я могу судить по роликам на ютубе, произносят название реки ближе к "Хасн" и "Хэсн".

А если правильные поименования без подробных пояснения как и что произносить один хрен бесполезны, то нафиг городить огород? Я буду говорить "Гудзон" и хрен с ними пусть они говорят "Москоу" - знатоки языка разберутся, а остальным какая разница?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сакральность имён потеряла свой смысл с приходом основным религий, я думаю. В том же христианстве, если я правильно помню, имя давалось по ближайшему святому или в чей день ребёнок появился на свет.
Мы все учим столичные наречия языков, это, если я правильно понял, мировая норма. Иностранцы как раз учат московский русский.
Что касается того, будет ли условный Коля применять эти знания - это уже к нему вопрос. Не хотите - не применяйте. Но основные знания человек же должен получать.
И это опять к личным моментам каждого человека - лично мне это принципиально, я об этом и написал. Мне принципиально, чтобы Хадсон назывался Хадсоном, а не Гудзоном. Наверняка, есть такие же люди, кто разделяет мою точку зрения. И, наверняка, есть те люди, кто ещё только вступает в мир, кто ещё готов учиться, меняться, впитывать новые знания. Им я и писал эту статью. Если вам неважно, зачем же вы тогда потратили своё время на прочтение этой статьи, на все эти комментарии, зачем? Если вам неважно, тогда и смысла в каком-либо диалоге нет.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут надо смотреть по фразе, в Российской истории, да и в науке в принципе, с XVII века явно видна немецкая школа, поэтому все имена германизированы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это да, германские и латинские версии. Вопрос в том, что мы сейчас живём в XXI веке и мы реально можем исправить те ошибки и неточности, что были допущены ранее.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так по чьим правилам его именовать то? Особенно если в те времена еще и правил-то не было.

Возвращаясь к Карлу Великому: имя "Карл" происходит от "karal", что значит "мужчина".

То есть в оригинале его имя будет "Великий муж".  Или не будет? Или к тому времени "Карл" отдельно, а "karal" - отдельно? Потому что если нет, то правильно его называть: "Großer Mann" или "Grand Homme".


Вы тут про дебри говорили - вот это они и есть: некоторые языки изменились, некоторые появились, некоторые исчезли. О некоторых деятелях мы знаем только по записям в чужих летописях.

Усугубляется это тем, что в разных странах были разные историографические летописные, и прочие традиции.


Я не говорю, что это все невозможно привести к единому виду. Возможно что и реально это сделать. Вопрос в том: "Нахер"? Что даст практическая реализация вашего предложения? Потому что пока что это выглядит как подвиг ради подвига. Много работы, с околонулевым выхлопом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если брать именно Карла Великого и его брата, то, скорее всего, правильно называть именно Карл и Карломан.
Значение имён - тема хорошая, любое имя что-то значит. Только Владимир остаётся Владимиром, а не Владеющий миром.
Мне кажется, работа над языком, чтобы имена людей, городов, рек, местностей называли правильно - это то, что может помочь коммуникации между народом. Чтобы условный Коля, приехав в Америку, спросил у условного Билла, где река Хадсон, а не река Гудзон.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Первый момент: какое гражданство было у Карла Великого? По каким правилам его именовать? Французским, немецким, итальянским или испанским? Ибо его империя простиралась на территории этих стран.

Второй момент: Польша, в разные времена, входила в состав и Российской Империи и СССР.

По каким правила именовать польских деятелей?  Польским, русским или советским?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если брать именно Карла Великого, а не его потомков, он был франк, скорее всего, его язык был прагерманский. Императором он стал в Риме, так что, если брать именно Карла Великого, он же Шарлемань для французов, то он именно Карл. В те времена не было указанных вами языков. И, если я правильно понял, именно Карл Великий заложил основы будущего французского языка, пригласив множество монахов. Они, скорее всего, и занялись соединением прагерманского языка с латынью.
Смотря в какое время и в какой семье они родились.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как Вам принц Джон, который взойдя на трон стал Иоанном Безземельным?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да уж. Латинизация имён несчастных принцев.
0
Автор поста оценил этот комментарий

как бы тебе объяснить. Если не сохранять традиций чтения, то через каждые сто лет будет непонятно о чем идет речь в учебнике или книжке.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Язык со временем меняется - это нормально. В том же русском языке были огромные реформы, затронувшие написание слов, их род, убирали буквы. Это нормально. Ещё совсем недавно слово "ихний" - сейчас это просто красная тряпка для любителей правописания, мы долго город Кингстон-апон-Халл называли "апон-Гулль" - поменяли же, наконец. Изменения в языке - это нормально, вот и вопрос, когда уже имена начнём правильно писать. Катастрофы в этом я не вижу. Пример королей скоттов - у них были Домналлы. В тот момент, когда язык модернизировался (скорее всего), правящий Домналл стал Дональдом. Он и пишется Дональд I (Домналл МакАльпин), а все последующие Домналлы стали зваться Дональдами. Никаких проблем с ними не возникло. Также можно сделать с теми же французскими королями - с пятого Людовика уже спокойно можно писать Луи.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну, история то как раз очень даже и востребована.

не буду приводить банальные высказывания великих о роли истории... по меньшей мере, история - это демонстрация практического исполнения намерений, с примерами, причинами, выводами, обратными связями. Без истории как научиться планировать производство и бизнес, управлять рисками, дипломатии, политике? В истории выпукло проявляется психология лидера и толпы, это мостик к управлению финансами, биржевой игре.

Может, история и нужна единицам - но это те амбициозные и энергичные единицы, которые хотят и делают изменения, а такие изменения далее войдут в ткань истории.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, но большинство людей, боюсь, что во всём мире, относится к своей и мировой истории как к чему-то нудному, то, что мучило в школах и университетах.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Французская версия: Хлодвиг - Хлодовикус - Кловис - Луис(Луи)


Латинская, немецкая и русская: Хлодвиг - Хлодовикус - Людвиг(-ус) - Людовик(-ус) - Людовик

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Снимаю шляпу, столько лет знаю это имя и даже не додумался до того, что это Хлодвиг стал Луи. Искренне спасибо!
0
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше брали, потом германизировали. Хлодвиг стал Людовиком еще до Петра.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Интересная версия, первый раз слышу. Во Франции он Кловис.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если точнее, то Аль-Ма́лик ан-На́сир Сала́х ад-Дунийа ва-д-Дин Абу́ль-Муза́ффар Ю́суф ибн Айю́б.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Он самый, Юсуф ибн Айюб.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну стал же Александр, который Македонский, для Средней Азии Искандером)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, в Турции даже одна его Александрия сохранилась как Искендерун.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хамбург, это я ошибся

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
От него же и хамбургер, а не гамбургер.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, на самом деле произносится как Хайнрихь Хайне

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хайнрих и звучит лучше.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всего лишь немецкая система именования, так как Россия косила под немцев достаточно долго.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем, потому что тех же Людовиков в Германии не было - это были Людвиги. Тут всё-таки ещё латынь брали. Как королей звали в официальных документах.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже понравился)
А что, четвертый не зашел? Мне очень понравилось, как актер изображал наркотическую зависимость. Даже походку изменил, такая дерганая стала, нервная.
И сцену с удушением придворных пересматривал несколько раз)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то ослабили хватку. Или второй и третий сезоны были настолько хороши. Да, согласен, наркоман вышел из Рагнара знатный.
8
Автор поста оценил этот комментарий
Принц Игорь
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, по факту, он тот самый несчастный Генрих.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Почему тупо? Предлог там к месту. В английском нет таких фамилий, но of примерно значит то же, что и de в латинских языках, принадлежность
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В целом, тут проблем нет, Жан Д'Арк и Жоан оф Арк очень близки по звучанию.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почти. "ёй" ("eu"). У меня подозрение, что во "Фрейда" он превратился, потому что просто не дописывали точки над "ё", что часто позволяется.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень может быть.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда я не прав.

В любом случае, родство Ролло и Рагнара неисторично от слова совсем)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, в сериале там много чего перемешали, что не мешает трём его сезонам быть очень даже хорошими.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Просто они тупо перевели французский родительный предлог "de" (в оригинале он сократился до d', потому что стоит перед гласной).
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Именно так.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну его ж Исааком n-первых лет звали, а Ньютона разве что в те пару раз когда он к Петру I в гости заезжал.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, он мог сам поменять, когда получал американское гражданство.
2
Автор поста оценил этот комментарий
- Хули Лопез бьет по воротам!...Хули это имя такое... :(
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, Насри - самая любимая фамилия комментаторов.
6
Автор поста оценил этот комментарий
> а Азимов - Айзек
Вот это особенно странно, т.к. когда он родился под Смоленском, он был Исааком.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Он же в Америке жил, там Айзеки.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я читал, это был норманн "высокого роста" и звали его Рольф(Хрольф) пешеход. А вопрос с именем - это как раз в тему поста=)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю по поводу его рода, но в роде Рагнара Ролло или Хрольфа или Рольфа я не помню.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
По английски джоан оф арк
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, это в целом, недалеко от оригинала, Жан Д'Арк.
1
Автор поста оценил этот комментарий

за пшеков не знаю, но в сагах-так.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вильхельм у поляков вроде как.
6
Автор поста оценил этот комментарий

фамилию английского писателя Galsworthy по подсчетам авторов одной книги о практической транскрипции можно передать по-русски 144 различными способами: от Галсворти до Гелсуэрси, и лишь традиция выделяет один единственный – Голсуорси.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, тут наш любимый звук "th" к тому же и как его адекватно написать - непонятно.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ойййй. Точно - прелесть какая, мне и в голову не пришло! Папа, значится, Карл Филиппыч. А брательник - Вильгельм Карлович. Ууууууууу, это уже немчура такая.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сплошь и рядом.
12
Автор поста оценил этот комментарий

Игорь Карлович как бы обескуражен этим постом.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Боюсь, в Россию ему лучше не ехать.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем с этим что-то делать? Вон бритиши совсем не парятся, что у них на Ред Скуэа стоит Снт Бэзилз Кафидрал, а самое распространенное русское имя они запросто произносят как Айвен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
По идее, это облегчит коммуникацию между народами.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бы ещё календарь предложили начать вести от "большого взрыва", ибо так будет правильнее. С ветряными мельницами боретесь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Моё право, разве нет?
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему, по-Вашему, Шарлемань пишется как Charle Magne? Да потому, что писали так, как слышали. Но правописание консервативно, а устный язык за 1200 лет изменился до неузнаваемости. Причем в разных языках свой звуковой ряд, который меняется везде по-разному и с разной скоростью.


Поэтому Charle по-французски Шарль, по-английски Чарльз, а по-немецки - Карл. До нас он в своих походах не добрался, поэтому мы используем немецкий вариант имени. Но может быть лет через 500 в русском что-то поменяется, например, ударная А станет О или, может быть, К в начале слова станет читаться Х. И тогда он по-руски станет Хорл. И это будет совершенно нормально.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот в этом и вопрос для меня - почему за столько веков мы никак не можем начать читать имена и фамилии правильно? Почему люди упорно лбом упираются в эти традиции чтения? Видимо, зона комфорта важнее.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
 Ну вот он и делает :) Если бы ему это было не надо - он бы не написал этот псто, верно? :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы не знали, то историки, анализируя письменные свидетельства летописцев, воспоминания современников, работы своих предшественников, устанавливали, о каком именно человеке идет речь. О некоторых еще идет спор, потому что современники их называли по-разному. Затем приходили к варианту имени в соответствии с существующей традицией или правилами. И потом все его называли именно так, даже много лет спустя. Карл Великий именно потому, что на монетах со своим профилем он был Carolus Magnus. В источниках немецких исследователей - Karl der Grosse. Вывод очевиден.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если я правильно помню, Carolus Magnus - это латинское имя Шарлеманя, используемое только в официальных документах, в молитвах, на тех же монетах и печатях. Латынь была языком Церкви. Франки же на латыни не изъяснялись. Скорее всего, также они и не использовали тот язык, которым мы сейчас называем германским, тогда в обиходе был, возможно, прагерманский. И, если я правильно помню, именно Шарлемань заложил основы языка франков, ставшее позднее французским (могу ошибаться, но именно при нём в столицу империи съехалось множество учёных монахов). По поводу того, что Шарлемань был при жизни Карл - вполне реально, вопрос был в его потомках, которых также записали в Карлы, хотя они уже были Шарли.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А практическая ценность такой работы какова?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сблизить народы.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как же названия на тех языках, звуки которых не соответствуют нашим? Тот же китайский, например.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Искать варианты. Разве это неинтересно?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же, кто будет решать КАК правильно? Если транскрипция, то по каким стандартам? Только ГОСТов два, а всех остальных еще с десяток. Если по произношению, то у англичан и французов из разных концов страны будет свое особое мнение. Автозамена в какой программе? Кто ее будет писать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Официальными языками считаются столичные языки, следовательно, правильно то, как это имя произносится на условном французском парижском.
В той программе, которую используют издательские дома - Microsoft Word, OpenOffice и т.д. Если я правильно понимаю, это работа редакторов.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите статью в википедии про него на разных языках. На английском и французском даже пишется в одно слово - Charlemagne.

Прогресс - это не переписывание учебников, это наличие источников информации на разных языках, согласованных друг с другом. Когда, например, кто-то упоминает в статье политического деятеля, не такого известного как Карл Великий, а я могу найти информацию о нем, потому что где-то есть база данных, в которой есть соответствие имен этого деятеля на разных языках. И не надо думать, старое это написание, новое, и как его найти, если он вообще араб.  

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это и есть Шарлемань. Не Чарле Магне.
Почему исправление неточностей и ошибок - не прогресс?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, но думаю на "эй ты, холоп" они могут обидеться)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
На такое любой может обидеться.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Страшно даже представить, как они там живут...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Может, им не сообщили?
1
Автор поста оценил этот комментарий
 Но основали-то его чехи :)


Вот, кстати, те же эстонцы ничтоже сумняшеся называют нас Venemaa, хотя венеды тут не живут уже тысячу лет. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
На чешском вроде Вратислав, но город сейчас у Польши, они и решают.
Странно, тем более, что венеды жили вроде на севере современной Польше и на территории Калининградской области.
0
Автор поста оценил этот комментарий
 Тем более что немцы в исконном значении это не только германцы, но вообще вся нерусь.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот-вот, все те, кто не понимают славянские языки.
3
Автор поста оценил этот комментарий
 Ой, а вот Японию замонцы именуют  Nippon и всем похуй :)  А нашенский Пекин у них почему-то Beijing
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А за это спасибо Марко Поло, который записывал так местные названия.
1
Автор поста оценил этот комментарий
 Товарищ эксперт, скажите, а как правильно: Борислав, Бреслау или Вроцлав? :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, раз он польский, то Вроцлав.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Угорсчина есть еще
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Венгрия?
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Библию откройте) вот у меня разрыв шаблона был, когда я осознал, что мойша из анекдотов про одессу и моисей/мозес/муса - один персонаж
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так, в принципе, многие наши современные имена - еврейские.
0
Автор поста оценил этот комментарий
еще чудесно, когда английских "Джонов", переводчики "Ионами" обзывают
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, тоже тот ещё прикол, Иоанн Безземельный.
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Английское -th- это вообще проблема. В одном только властелине колец столько исковерканных при переводе имен собственных, что кошмар. Феоден/теоден, айзенгард/исенгард, эйомер/эомер, арагорн сын то ли араторна, то ли арахорна и тд.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это да, и, честно говоря, непонятно что делать.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я спрашивал, то немцы говорили, что у них очень легко учатся языки еще в школе, поэтому как-то не составляет проблемы произносить правильно. Есть присказка "знаешь немецкий язык - остальные легко выучишь", свободная формулировка из вступления из какого-то советского учебника для обучения немецкого :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, это связано с тем, что современный германский язык ближе к старому языку германских племён, из которых вышли англичане, французы и прочие европейцы.
16
Автор поста оценил этот комментарий

большинство азиатов не в силах правильно произнести многие европейские имена. особенно если в этих именах несколько согласных подряд - Мстислав какой-нибудь, например. действительно, как можно в здравом уме назвать человека Мусыцзисылафу?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я так и думал. Мстислав, кстати, и для нас тяжёл.
0
Автор поста оценил этот комментарий

так он потому и пошел за чужим-своё не по закону.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и до кучи островок личный хотел иметь.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
при чем тут переводчики???
вопросы к традициям транслитерации/транскрибирования
привычное написание, свойственное определенной эпохе

Ты так пишешь будто эти традиции и привычное написание самозарождается от сырости. Переводчики традиции транслитерации и выдумывают, да и привычное написание эпохи тоже они формировали, благо раньше большинство переводчиков писателями было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Переводчики продолжили. Не стали менять, хотя, наверняка видели, что это неправильно. И сверху добавили издевательства с современными именами, фамилиями и названиями.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Подойдёт к тебе какой нибудь англик на улице и начнёт распрашивать об Ivan the Terrible, много в этом случае поймёшь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если скажет "Иван", а не "Айван", то уж точно понятно будет.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Генриху Гейне повезло меньше всех.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Бедняга.
2
Bond. Vagabond.
Автор поста оценил этот комментарий

ага. еще мне Генрих Гейне нравится )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Их, этих несчастных на букву "H", очень много.
10
Bond. Vagabond.
Автор поста оценил этот комментарий

при чем тут переводчики???

просто у русских было принято германизировать имена правящих европейских династий или делать более привычными русскому уху

в остальном - вопросы к традициям транслитерации/транскрибирования

просто часто роль играет более привычное написание, свойственное определенной эпохе

никого не удивляет, что Ньютон - Исаак, а Азимов - Айзек

Виктор Гюго (Hugo) вообще рядом не стоял с французским произношением

там H не читаема, а первый звук как русское Ю, но без [й]. у нас такой буквы нет

та же беда с финскими именами/названиями. напр. город Ювяскюля.

уотсон/ватсон - переводы разных периодов

я сторонник приближения к транскрибированию. бесит меня сЕндвич, Аккаунт, трЕш-металл, фЕйк. ведь если произносить как ниписано, то и близко не фЭйк и т.п.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это и не нравится. Всё-таки, в информационный век уж можно людей их именами называть.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да ради бога - Buckingham:

По-английски - БАкингем. У нас перевели:

БУкингемский дворец

Герцог БЭкингем у Дюма

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Туда же город Гулль вместо Халла.
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я сколько не слышал современных немцев, они единственные кто б-м называет имена собственные и людей, как их зовут на родине, а вот англо- и франкоговорящие издеваются над именами собственными на свой языковой манер. Почерпнуто немного из путешествий и учебой с иностранцами, ну и немного из разговоров на эту тему с ними, тоже было интересно в свое время. А меня, кстати, бесит извечный Эйнштейн, когда он Айнштайн.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, им суть проще из-за языка.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интернет говорит про языковую реформу, где Г=Х превратилось в Г=Г, наподобие украинского.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это хотелось бы поменять. Неправильно это. У нас есть буква Х, почему её не используем?
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как насчет королей которых звали Яков? Вообще-то они были очень даже Джеймсами...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Туда же Чарльзы, которых мы назвали Карлами. Самое тяжёлое английское имя - Edward. Мы это читаем Эдуард, англичане - Эдвуд, как-то так.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

С вами не согласен Анатолий Вассерман,

Который в своих блогах и статьях отстаивает мысль о том, что писать имена людей надо в традиции той культуры, язык которой используется. И если в нашей культуре положено человека называть по имени - отчеству, то Дж. Буш (Мл) будет Георгием Георгиевичем Бушем, сенатором Соединенных Государств Америки.


Важно не соблюсти формальные, а то и чуждые, правила, а четко и ясно идентифицировать деятеля/название. Если эта цель выполнена - хорошо. А если не выполнена, и что-то мешает - надо избавляться от этого, мешающего, во имя выполнения главного. Не в названии дело. Если придираться к названиям - давайте тогда найдем различие между "ниггер", на которого обижаются негры Америки, и "негр", на который они обижаться не должны. Найдем различие, поедем в черный квартал и там устроим просветительскую лекцию.... потом соберем выбитые зубы сломанными руками, и вспомним народное: "Хоть горшком назови, только в печку не суй"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В этом-то и проблема, что, называя Анри Генрихом мы создаём проблему. Нас просто могут не понять, когда мы начнём искать условного "Вильгельма" в Париже.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а как быть с тем, что раньше многие фамилии еще и переводились? То есть господин Ле Флер, поступив на русскую службу становился Цветковым.


Называть тем именем, которое дали на родине? А если это, например, предок Пушкина Абрам Петрович Ганнибал? Как его на родине звали? В родимой Абессинии. И как это записать на русский?


Или у полукровок? Мама русская, отец скандинав. Кто дочка будет? Ольга или Хельга?


Вы уважаемый, пытаетесь кавалерийским наскоком решить проблему, над которой бъются поколения историков.
"Исторически сложилось" это лучшее решение, к которому они пришли. Потому что иначе путаница такая начинается, что перевешивает любую гипотетическую пользу от этого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы, уважаемый, немножко не в те дебри ушли. Когда человек меняет гражданство, вполне логично, что он может поменять и имя, если его родное имя будет слишком тяжело для восприятия. А я всё-таки поднял вопрос о тех случаях, когда мы называем не так известных личностей из других стран, не проживавших в России, СССР, империи.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Историческая неточность уже давно превратилась в традицию. А традиции не меняют. :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И это неправильно, так как традиции со временем становятся непригодными, тормозят развитие, зачастую, они вообще дикие для современного мира
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что Вы считаете неточностями и ошибками? Многовековую традицию именования конкретного человека? Несоответствие написания произношению? Вы что-нибудь слышали про то, что термин (в нашем случае, имя конкретного исторического персонажа допустимо считать термином) должен быть обязательно соотнесен с понятием и однозначен? Если вдруг все Вас послушаю и начнут глобальную реформу переименования, путаница будет еще та. Не один десяток лет в любой более-менее научной литературе придется указывать два имени, до и после реформы. А как быть с древними народами, языки которых уже мертвы, а дискуссии лингвистов по поводу звучания их языков ведутся до сих пор?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Неправильное написание имён. Многовековой она является, если вы вдруг не знали, потому что люди жили во времена, когда общение между странами было непостоянными, не было телефонов, интернета. Многое оставалось на совести послов, путешественников, писарей, которые, как и любой человек, допускали ошибки. Именно эти ошибки, мне кажется, сейчас, в информационный век, мы в состоянии исправить, медленно, может быть уйдёт лет 100-200, но это реально.
С мёртвыми языками сложнее, согласен.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как его Карлом звали у нас много веков, так и зовут. - в этом и суть. Читая книгу, выпущенную 100-*** лет назад, имя исторической личности будет четко идентифицироваться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это и не нравится, что не меняется историческая неточность.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда давайте перепечатаем вообще всю литературу, где упоминаются какие-либо иностранцы. ))) В нашем случае Вильгельм Завоеватель  - это и есть нормальное имя. этонорма.жпг )))  И Букингемский дворец, и королева Елизавета, а не Элизабет. Появление новых правил не означает полное исчезновение старых и то, что нужно все учебники сразу переписывать. В нашем случае, вообще все книги. А имена современных известных людей пишутся по новым правилам. И не только у нас существуют вопросы, как читать фамилии, английским актерам приходится специально пояснять, как же их зовут, в конце концов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не обязательно всё и сразу, шаг за шагом это можно поменять, печатая в новых книгах правильные имена. С учётом того, что есть такая вещь как автозамена в программе, то особой проблемы я не вижу.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я, конечно, прошу прощения, но ведь и Вы неправы. Карл Великий не звал себя ни Карлом, ни Шарлеманем. Современники звали его скорее Чарле Магне (т.е. примерно так, как оно и пишется сейчас по-французски).


Слова со временем меняются, точно так же, как они меняются и при переходе из языка в язык. Раздражаться этому все равно, что раздражаться наличием на небе Луны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Честно говоря, ваша версия вызывает у меня сомнения, хотелось бы доказательств.
Возможно я не смог донести до вас своей точки зрения, я как раз удивляюсь тому, что нет прогресса в наш век информации. Как его Карлом звали у нас много веков, так и зовут. И так со всеми приведёнными мною примерами.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
полтора островка в итоге получил.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, я думаю, он и этому обрадовался.
4
Автор поста оценил этот комментарий
вот же ублюдок!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тот ещё бастард!
5
Bond. Vagabond.
Автор поста оценил этот комментарий

не уверен. мне не хочется здравствующую королеву называть Элизабет.

заметь, наших царей/цариц за границей тоже "переделывали"

Peter the Great, Nicholas, Catherine s и т.д.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, это дело вкуса.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё много вопросов про переводы с немецкого. Непонятно, с какого хрена город Харбург у нас называют Гамбургом, или некто с фамилией Хиллер (Hitler) по-нашему вдруг стал звучать Гитлер и так далее
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да уж, так исторически сложилось.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вильхельяльм Незаконнорождённый назывался он в Исландии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У скандинавов и поляков вроде как-то так.
показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

В России всегда были проблемы с переводом имен собственных. Например шотландского актера Юэна Макгрегора в течении нескольких лет называли Эваном.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это да, до сих пор коверкают имена людей, как хотят.
0
Автор поста оценил этот комментарий
И какая тогда разница?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Разница в том, что на официальном уровне было бы правильней говорить германцы и германский народ.
Хотя сами они себя дойчами называют. Но вроде в мире более официальное название - германцы. Понятно, что есть прибалтийские, детские, итальянские, славянские версии, но английская версия - более употребляемая.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Когда то да, но сейчас такого значения у слова "немцы" нет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас - да, сейчас это просто немцы.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А "благовония" у вас случайно диссонанс не вызывают? Корень вон означает же неприятно пахнуть, и благо тут ни причем. Я это к тому, что язык меняется, и смысл не обязательно зависит от корня
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы это сейчас к тому, что немцы не потому что немые?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А никто и не должен. Учите мировую культуру, расширяйте кругозор. Это очень помогает в дальнейшем изучении языков да и просто для фантазии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кому она сейчас нужна, история? Единицам. И тем даже лень что-то делать.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"Исторически так сложилось" этой фразой всегда чьи то интересы прикрывают. Как с бытовым "так сложилось что это парковочное мест у подъезда - моё" или "у нас в компании традиция что человек на твоей должности подшивает и тащит документы в архив со всего отдела, в должностных обязанностях нет, начальник не в курсе но весь коллектив в курсе этой традиции"

А с переводамиеще забавно что у разных школ переводчиков разные традиции и появляются в русском языке американские города Новый Орлеан и Нью-Йорк. Просто Новый Орлеан переводчики с французского сделали а Нью-Йорк с английского.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен. Очень много чего так прикрыли.
2
Фотоохотник
Автор поста оценил этот комментарий

В нашей истории большинство государственных деятелей получили свои прозвища в XVII-XIX веках. А что уж говорить о том, как называли правителей других стран...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это тоже проблема, историю очень много раз переписывали в угоду тем, кто был у власти.
9
Автор поста оценил этот комментарий

Эх.. Филологов и лингвистов на вас нет.. В разные времена существовали разные правила перевода/написания имен. И это были правила, а не личное пожелание переводчика. Все вышеуказанные люди жили в разные времена, так что написание и произношение их имен закрепилось по-разному. Например, когда Корней Чуковский переводил "Шерлока Холмса", имена транслитерировали, поэтому у доктора фамилия была Ватсон. Позже имена стали транскрибировать, но доктор уже вошел в историю как Ватсон, книги с этим написанием его имени были напечатаны, прочитаны, и еще много раз напечатаны. Хотя в более поздних изданиях встречается Уотсон, уже по новым правилам. Это касается не только имен, но и географических названий, вообще практически любых имен собственных. Не делайте из множества переводчиков, живших в разные времена и работавших по разным правилам,  одного "надмозга", который специально издевается над именами. А фраза "исторически так сложилось" существует для того, чтобы не пересказывать всю историю возможных вариаций имени Вильгельма Завоевателя, особенно учитывая, что во время его правления письменность была довольно условной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это не отменяет того, что в наше время уже можно печатать учебники с нормальными именами, чтобы последующие поколения правильно их называли. Пример того же доктора Уотсона показывает, что это реально.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Французы их "алеманями" на официальном уровне называют, датчане — "тюскарами", эстонцы — "саксласедами". И что? И всё!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Немцы - в целом, это оскорбление, немые, те, кто по-нашему не гутарят. Алеманны, саксы - племена, германцев, по ним и называют до сих пор. 'Тюск" и итальянские "тедеско" уходят корнями в прагермарский и имеют значение "дойч" - народ, если я правильно помню. Так что это не одно и то же.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А то что Дойчланд мы называем Германией (а некоторые даже Німеччиной) вас не смущает?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Меня в принципе раздражает, что мы их немцами называем на официальном уровне.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Почему "надо"? Кому "надо"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что это правильно.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества