Наверное нет здесь человека не смотревшего "Ирония судьбы или с лёгким паром". А ведь за счастьем Жени и Нади, за трагедиями Ипполита и Гали скрыта ещё одна драма, достойная отдельного сюжета.
Вы только представьте как первого января, по заказному междугороднему телефону, не вполне протрезвевший Павлик объясняет жене, почему ОН не прилетел в Ленинград встречать с ней Новый Год
Тут высказали свое мнение а значит и я имею право высказать своё.
Женя гандон, с чего бы?
Он сам весь фильм говорит что не пьёт. И только чуть-чуть по праздникам. Это бля не алкаш, не пьянь подзаборная. Да, он перебрал и перебрал из-за друзей. Которые ему в пивас водяры добавили.
Друзья.
Женя собирается жениться. Друзья зная характер товарища, понимают, он будет подкаблучником. А значит скорее всего не будет никаких встреч 31 в бане. Конечно они хотят посидеть последний раз подольше.
Свадьба главного героя от безысходности, потому что пора.
У нас был такой, душа компании. Женился. И пиздец! Придет с женой и его жена портит всё настроение. Вот нахуй она нужна? Своей блядь недовольной мордой портит настроение. А это ее, Васенька это не пьёт, Васе такое не дарите. Женщина! Бля! Я Василия 20 лет знаю! И я в курсе что он пьет и чего он хочет.
Посмотрите на Галю. Что-то в ней стервозное, она упивается тем что вертит мужиком. А когда она не может крутить Евгением, как ее прорвало!
Не помню который раз смотрел этот фильм. Запомнился момент. Галя приходит домой, готовится к новому году. У нее по выражению лица было видно. Ну теперь то он в баню не будет ходить со своими друзьями алкашами. И пить бросит, и зарплату всю отдавать будет итд. Как то подсознательно в ней ощущается это женское, теперь он не будет заниматься хуйней а только то что нужно мне.
Ипполит.
Это бля избалованный мажор СССР. Возможно начальник с сидромом вахтёра. Женщина должна падать перед ним в ноги, потому что он такой статный. Для него женщина это атрибут, украшение. Ему похуй что там Надя, чем увлекается, что ее интересует. Вот он делает одолжение ей и пусть она хуярит. Делает только то что он хочет и что ОН скажет. И самое главное, благотворит его такого прекрасного.
Надя.
Променяла Ипполита на алкаша!? Серьезно!?
Чувак который выпивает по чуть-чуть по праздникам алкаш? Ну, я тогда хуй знает кто для вас все те чуваки которые каждую пятницу глушат пивас. Конченые хронические алконавты и ублюдки? Ну, раз Лукашин для вас алкоголик.
Вот те, кто каждую пятницу выпивают, для меня как раз алкаши. А не те кто выпивает несколько раз в год по праздникам. Нет, я не осуждаю, хотят глушить каждую пятницу, пусть глушат. Только для меня это пивные алкоголики а не герой фильма.
Вы помните, Лукашин врач а не алконавт. Променяла мужика с завышенным самомнением на обычного, приземленного врача. Который в отличие от импозантного Ипполита оценил ее художественную самодеятельность. Весь фильм нам показывают как из Ипполита лезет говно, в каждой сцене. Как эта женщина выбрала алкаша, мне всегда мама говорила что за меня девки драться будут. А тут такой разрыв шаблона.
Очень момент бросается в глаза. Как Надя наблюдает за тем как Женя моет посуду. Сдается мне что Ипполит то как раз нихуя не мыл посуду. Потому что ему не по статусу.
Превращение зачуханого очкарика в Альфа-самца.
Что не так!?
Вы встречали человека который понимает вас с полуслова. В котором вы чувствуете родственную душу? Для которого хочется делать просто так а не потому что это требует этикет?
Розовые сопли конечно, но это, образно выражаясь, окрыляет.
Лукашин с Надей расцвёл, он боялся ее потерять. А что Галя? Видно что он прохладно к ней относился и даже не боялся потерять.
Про измены.
Какие измены вы увидели? А самое главное где!? Ипполит показал свою натуру из говна и сам оставил женщину. Пожелав счастья.
Галя так же.
И вот этим эти двое подтолкнули Женю и Надю друг к другу.
Нет, я понимаю если бы они там потрахались. Но так не было же этого. Или вы там смотрели какую-то расширенную версию?
Мои выводы.
Лукашин алкаш? Нет!
Надя шлюха? Нет!
Ипполит. Когда вот показали другую сторону импозантного мужчины, мне не хотелось чтоб Надя осталась с ним. Ну не подходят они по типажу. Короче, Ипполит богатый абьюзер!
Абьюзер, отношения, в которых партнёр нарушает личные границы другого человека(вспомните момент когда он пошел за Надей, когда она пошла переодеваться), унижает, допускает жестокость в общении и действиях с целью подавления воли жертвы.
Нахуя Надежде такой?
Галя. Рубила и забивала. Вот с ней бы Женя бы точно спился. Лишился общения с друзьями. Тоже немного абьюзер, только более в мягком проявлении, женщина же.
Немного аналогии, и взрослый взгляд на ситуацию.
Те кто жалеют Ипполита, вы наверное так же недоумевали почему дюймовочка не выбрала крота, да? Крот такой представительный и самое главное богатый.
В жизни конечно предпочтительнее богатый мужик, чем бедный врач. Ну так фильм то про любовь а не про бытовуху.
Променяла Ипполита на алкаша!? Серьезно!?Я конечно извиняюсь, но Надя-то его другим не видела. Откуда ей знать, раз в год у него такое или каждый день?
Чувак который выпивает по чуть-чуть по праздникам алкаш? Ну, я тогда хуй знает кто для вас все те чуваки которые каждую пятницу глушат пивас. Конченые хронические алконавты и ублюдки? Ну, раз Лукашин для вас алкоголик.
И для автора коммента у меня плохие новости: каждую пятницу глушить пивас - это стопроцентный предалкоголизм (регулярность, "награждение", ожидание возлияний и закрепление позитивных ощущений от них), если не первые стадии.
смотрел как-то подкаст с наркологом и он объяснял, что 1 бутылка пива каждую пятницу - уже алкоголизм, без ПРЕ
Эмммм, ну вспомните любую из своих привычек - хоть кофе или чай, хоть любовь к сыру или помидоркам - вы можете без этого прожить, но без объективных серьезных причин бросать их не будете. Потому что ну вот зачем?
Кровь и салоны это, конечно, очень хорошо, но склонность к алкоголизму - это набор исходных факторов, которые зависят тупо от наследственности в первую очередь. Склонность к алкоголизму лежит в первую очередь на скорости метаболизма алкоголя и продуктов его распада, а она у разных людей может достаточно сильно отличаться. Регулярное употребление сделает алкоголиками тех, у кого склонность есть - но не сделает ничего людям, у которых оная незначительна. Ну, это как-то так работает и это очень сильно огорчает завязавших алкоголиков, которые пытаются демонизировать употребление всяких там напитков.
если речь идёт о злоупотреблении типа - ежедневно 6 банок пива после работы. Тут уж с хорошей наследственностью начнёшь зависеть, только уже не на психологическом, а на физическом уровне.
при определенной наследственности и серьезных проблемах с метаболизмом уксусного альдегида, у вас шансы стать алкоголиком стремятся к нулю даже если в вас по бутылке водки ежедневно вливать. хотя вы при таком раскладе долго не проживете =) алкоголизм - это вполне конкретный вид зависимости, которая вообще ничего общего не имеет с вашей психологической зависимостью от кофе поутру. там куда как более неприятный механизм, при котором "сила воли" особо не работает. и именно поэтому называть любые привычки алкоголизмом - это абсолютно некорректно.
Нет, просто алкоголизм - это болезнь, симптомом которой является зависимость. Если ты не выпил в пятницу как привык и тебе хуево, хочется аштрисет, настроение говно и все бесит, поздравляю, ты алкоголик. Я точно такая же как вы, имею силу воли к бухлу, куреву и тд, хочу пью, хочу не пью. Но вот к еде это не работает, только глобально нужно работать над собой. Так и у людей некоторых это не работает к сигаретам и алкоголю:)
Аналогично - на алкоголь пофиг вообще, могу без проблем перейти на безалкогольное в любой момент или вообще пить только его, а вот отсутствие вкусной еды, когда она ожидалась - то пизда, все говно и все бесит. Соответственно, с алкоголем и какой-нибудь там печенью проблем ноль, а вот с лишним весом проблемы имеются =(
Подходящих под местное определение слова "алкаш", то есть, пьющих по пятницам - вагон. И хирургов, и анестезиологов.
Вот всеми руками - ЗА!
Если бы Ипполит не затеял эту байду со сценами ревности и "ты всегда такая", то никакого кино бы не приключилось - посадили бы Женю на паровоз и адью.
Какие же разные взгляды на этот фильм каждый год можно читать, видимо, и правда, великое кино) И коммент хороший, эта "деконструкция", что на самом деле Лукашин фуфуфу, уже как-то надоела)
Мне ваш разбор импонирует. Всё так. Фильм о том, как судьба сталкивает две половинки. Помните же, как Ипполит и Галя оба говорят фразу "Какая баня, у него же дома ванная есть". Это приземлённые люди. Они главным героям - лёгким в общем по жизни - не пара.
Момент с мамой мне тоже очень не понравился. И вот это, уходя "маме привет передавай". Квартира 32 квадратных метра, мама на кухне хлопочет, какой привет?Зайти поздороваться, а еще лучше помочь- нееет, " у меня еще столько дел сегодня"...
Это то как раз понятно . Она хотела устроить интимный вечер/ночь вдвоём.
Вот что не понятно, это тот мифический Олег, которым она пугает Лукашина.
Ну когда ей Надя объясняет, как Лукашин оказался в Ленинграде, та слышит об этой традиции впервые: "Вы что, какая баня, у надо дома ванная".
А давайте предположим, что рассказывал и не один раз, но она пропускала это мимо ушей ≈)
Дело не в тупроылости. Он - каблук, она манипуляторша. Ей просто похер на его традиции, он теперь должен стать её марионеткой и всё.
Возможно, эта фраза имела смысл "какая в жопу традиция, он под моим каблуком должен быть и точка"...
А кто то говорит, что люди в паре должны дополнять друг друга, а не повторять. Тут субъективно.
Всё по полочкам, жму руку.
С какого-то момента стало модно делать из Ипполита несчастного влюблённого, отвергнутого "коварной шлюхой" Надей, хотя в каждом кадре с этим персонажем подчёркивается его мразотность. А уж ебаный спектакль с душем и последовавшим уходом на мороз, который он устроил, - это полный пиздец, поведение поехавшего подростка, глотающего пачку снотворного из-за несчастной "любови".
Да это не спектакль :) Ипполит просто впервые в жизни напился в слюни и совершенно не контролирует в этот момент свои действия.
с какого-то момента стало модно переворачивать все с ног на голову, во всем хорошем выискивать дерьмо, а из дерьма добывать полезные микроэлементы
тебе даже в голову не придёт, что ты, возможно, сам продукт какой-то деструктивной программы?
Обсирать идеалы сссрэто надо отливать в гранит)
интересно, ты сам понимаешь поток своих мыслей, когда повторно читаешь?
кто "вы"? и как связаны комментарий твой и мой?
Это был такой чудила, который срался со всеми подряд и первым достиг лимита по забаненным в ЖЖ ))
Я тут недавно практически ваш комментарий написала). #comment_260145982
Ну и ещё там парочку. Полностью вас поддерживаю.
моя учительница литературы поставила бы тебе 5 за 11 классов автоматом за разбор "что хотел донести автор стиха"
Ну, Надя та ещё звезда. Что-то ей норм было с женатиком несколько лет зажигать, совесть не мучила, только жалость самой себе.
А ещё учительница! (сарказм)
Там еще хуже: она учительница русского языка и говорит: "Я забыла одеть праздничное платье" ))
В разговорной речи "одеть платье" всегда было допустимым, уж учитель русского в курсе. Нездоровая нетерпимость к "одеть" - вообще относительно недавняя волна и скорее пикабушная фишка. Сложный кодекс представлений о культуре речи за ненадобностью выбросили, притащив взамен пару шибболетов.
> Сами только что придумали?)
"Употребление глагола одеть вместо надеть характерно для обиходно-разговорной речи (Он одел пальто и вышел на улицу)."
Погуглите, что ли, я это придумал аль кто другой.
> это разные глаголы с разным смыслом
Вот только разными они становятся не имманентно, а только по представлению некой группы людей. Когда-то люди в той же манере требовали различать "отвращение к чему-то" и "отвращение от кого-то" - ну и где теперь это правило?
Во времена "Иронии судьбы" требование их различать было не столь жёстким, как здесь и сейчас, - и фильм тому живое доказательство (можно я хрестоматийный пример с Окуджавой не буду тащить?).
Придумали правило не на Пикабу, конечно. (Отдельный вопрос, как вы в словах "нездоровая нетерпимость" ухитрились вычитать "придумали"). Правило уж больше двухсот лет волнами гуляет: то утихнет, то опять у кого-то обострение. Но таким маркером псевдограмотности, каким оно стало на Пикабу, больше вроде нигде никогда не было.
Это абсолютная чушь )) Никакого отношения к пикабу правила русского языка (а они распространяются и на разговорную речь, разумеется) не имеют.
Ой, да ладно. Как раз в то время это было стильно, модно, молодёжно - посмотрите любой фильм середины-конца 70-х годов. Практически все курят. И мужчины и женщины. Вот в 80-х уже начали ругать.
Это может сейчас казаться абсурдным, но в ссср вполне нормально существовала пропаганда курения. Есть отрасль - ее нужно развивать и продвигать. И получалось эффективно.
К алкоголю относились значительно хуже, хотя в основном стереотип пьянства привязывался к водке, а пиво было вполне себе мирным напитком, которое можно рекламировать.
...даже водители заехав на обед, в буфете выпивали кружечку.
Помните эти высокие столы...
Женя не алкаш только с его слов. По факту, он пьяный в хлам, в этом фильме.
Обвиняешь Ипполита в том, что Надя для него лишь украшение, так и для Нади также, она не лучше в этом плане. У них типа традиционная семья, в которой мужчина главный и добытчик, а женщина берет на себя хозяйство. Распространенная модель в России и многих это устраивает кстати. Насильно никто не заставляет так жить все таки.
По поводу говна из Ипполита, как бы он застал свою девушку с каким то мужиком, у которого были ключи от квартиры и бредовая история, так что можно понять то, что он психанул.
Законов таких, конечно, не было. Только налог на бездетность.
#comment_260567222
Про налог я писала. Но налог - это не закон, предписывающий что-то. Например, закон о воинской обязанности.
Конечно. Нахер что-то выяснять. Нахер говорить. Устрой истерику и беги в закат. Потом пару раз появись, убедись что всем по прежнему насрать, начни рыдать, разбей машину и в мокром пальто иди на мороз помирать.
Так и должен делать настоящий нормальный мужик.
Как то Женя для НЕ "алкаша", слишком легко дал себя уговорить и так и не смог остановится. И это учитывая, что для него это мега ответственный вечер. Как будто было бы лучше, если бы он в таком виде появился на новый год к невесте.
Поэтому как то сомнительно, что такой человек, с чего то, в другой такой же ситуации сможет отказаться и сможет вовремя остановиться бухать.
Ну да, не алкаш, но то что он совсем не пьет, явно привирает)))
Ним просто легко манипулировать. Сам бы он не нажрался. Его обработали и уговорили (просто с его характером это было несложно).
И ты всем говоришь, что ты совсем не пьешь?
"Нет, нет... понимаете, я вообще не пью. Я пью только чай, кофе, там... кефир, разный напиток... Байкал..."
А тут не просто пьёт, а прям в говно и прям перед решающим свиданием?! 🤣
Люди, которые не пьют и которых можно так легко убедить выпить и перебрать - это люди которые пьют. Вот про что я говорю))
И да, если бы меня - непьющего, заставили выпить водку после пива, то потом повезли бы не в аэропорт, а в реанимацию. (хотя тут думаю у всех непьющих по разному)
когда не пьешь вообще или очень редко - раз в несколько месяцев, реально начинает уносить с пол бокала вина. Хотя раньше для этого требовалось 2-3. Знаю по себе. Уже 4 года как потребление алкоголя на уровне 2-3 раза в год по большим праздникам. Ну а дальше просто - у него нервное напряжение, а алкоголь расслабляет и ослабляет контроль. Еще чуть чуть для храбрости, а меры человек не знает в виду отсутствия опыта.
Так друзья ему водку в пиво подмешали, вот его и унесло
Он то думал только пива немного выпить
По фильму ничего не подмешивали, а водку налили в пустые стаканы. Так что тебе и ещё 9рым - срочно ещё раз внимательно посмотреть фильм. Классику надо знать 😁😁😁
Да нет. Пару раз в год пиво с рыбкой.
П.С. там же писали (я точно не помню) , что это друзья налили
Рвотный рефлекс отсутствует, потеря количественного и ситуационного контроля присутствует,— первая стадия на лицо.
1. По пьяни менять что-то в отношениях последнее дело.
Отдельное возмущение мое вам опусам про редкость пьянства, будто это хоть что-то хоть как-то меняет или оправдывает.
2. Любовь это не мордашкой впечатлиться и идти судьбы разрушать, это видеть моральные качества человека и его увлечения и их разделять.
Отсюда ТРИ.
ЗАЕБАЛИ противопоставлять любовь и мысли о нормальном совместном будущем, типа первое - безумная искренность а второе бездуховный расчёт.
В какие такие пиздатые качества героиня влюбилась в бухом пускай и раз в год товарище?
Так может она и не влюбилась нихуя, а просто выдумала себе план побега из своей жизни?
В общем, инфантильное кино для инфантилов
В кучу качеств: тоже поёт под гитару, защищал ее перед Ипполитом (дословно не помню, но что-то про «не позволю в таком тоне»), как флёр похмелья слетел, извинился и свалил, комплименты вполне искренние говорил, в общем зацепил общими интересами и поведением, отсутствием снобизма и завышенного чсв в сравнении с Ипполитом. Вернулся назад уже трезвый (был бы алкаш - нашёл бы где ещё выпить).
Все кино инфантильное и для инфантилов :) даже большинство артхауса
Спасибо, я по другому посмотрел на фильм) до этого видел ровно то, что вы оспариваете, и мне не нравилось. Пересмотрю как-нибудь
Мммм, хуета.
1. Надя выбрала Ипполита сама или ее как на Кавказе заставили? Ей 18 лет и у нее не было мужика? Или это все же ее сознательный выбор? Если сознательный, то как ещё назвать бабу, которая умудрилась влюбиться в бухое тело чуть ли не с первого взгляда, имея партнера?
2. "Бедный врач" бабу себе выиграл в Столото? И друзей, которые ему водки подлили, ему мама нашла? И друзья настолько хорошие, что готовы его 40-летним (или сколько там) девственником (утрирую) оставить, лишь бы на новый год напиться?
Не, Ипполит, определенно, хуй. Но Надя и Женя - те ещё говнолюди. Я этот фильм смотрел всего дважды. Больше не могу. Такая концентрация отвратительных персонажей на один кадр - это выше моих сил 😁
Сознательный выбор от безысходности, ну такой выбор, когда ходишь-ходишь, ищешь идеал, а идеала нет. И ты думаешь, что наверное идеала и не существует, берёшь, че дают, а тут раз, за углом на тебя сваливается именно то, что ты так хотела. Внезапно. И ты сначала терзаешься, потому что у тебя же уже есть сознательный выбор, а вдруг и идеал - не идеал, а так, мираж, поэтому отпускаешь это все подальше к чертовой матери. И идеал отпускаешь, и сознательный выбор тоже отпускаешь, а потом летишь в чужой город на улицу Строителей с надеждой на исполнение мечты.
И чтоб не порождать вот этих моральных терзаний в зрителе, герои выбраны именно такими: Галя и Ипполит в целом больше отталкивающие персонажи, лайтовые антигерои; все они ещё не вступили в официальный брак, только готовятся, но у них даже дата свадьбы ещё не назначена; у них ещё нет детей; Ипполита и Гали так себе отношения с мами Лукашина и Нади; Ипполит даже подругам Нади ещё не представлен (про Галю не помню).
Но разве должен страдать тот, кого мы выбрали, от того, что мы выбираем его от безысходности?) Как по мне, выбор "ну хоть кого-то" это ещё более дерьмовый поступок...
Представьте ситуацию - приходите вы к молодому человеку отпраздновать, а он с пьяной девицей, в которую влюбился) ну мудак же? Определенно)
Ну и с этого момента начинается мой выбор: развернуться, уйти и никогда больше не возвращаться, устроить скандал, возможно, с дракой, выяснить спокойно, че вообще происходит, и вывезти девушку в аэропорт спокойно. Проверка паспорта с пропиской в той же квартире склонит весы в пользу невыдуманности истории.
Но точно не стоит при этом всякие гадости говорить партнеру, если планируешь с ним дальше строить отношения.
С какими?
Не, в фильме абсолютно положительных персонажей нет. Но их не бывает вообще ни в одном хорошем фильме, ни в нашем, ни в американском. Всегда есть какая-нибудь очеловечивающая мелочь.
Мне просто интересно, что там такого Надя сделала безмерно мудацкого, на ваш взгляд?
Я же написал выше - выбрать человека, с которым ты строишь отношения, только потому что это "твой последний шанс", но не иметь к нему ничего настолько, что променять на первое попавшееся пьяное тело, о котором ты не знаешь ничего, кроме того, что оно бухает и слушает твои песни с похмелья, - это мудачество, кто бы так ни поступил
Она не прям сразу променяла - Лукашина она одного в Москву отпустила, хотя дел особых не было и могла бы сразу с ним от большой любви улететь.
И что же если она почувствовала, что вот сейчас точно влюбилась, это оно, то самое, то было бы правильнее остаться с Ипполитом и всю оставшуюся жизнь его заставлять страдать своей нелюбовью?
Опять же, Ипполит ни разу за весь фильм не произнёс, что он Надю именно любит, так какая ему разница, найдёт себе ещё такую же, только более прагматичную, которая хорошего перспективного мужика на внезапную любовь не променяет. И будут они жить долго и счастливо. Ему бы Галя подошла кстати, они бы вместе рука об руку шли к четко поставленным целям без всяких неожиданностей на своём пути, прагматично и спокойно выставляя случайных алкашей в невменяемом состоянии на мороз.
Это как-то отменяет, что она не любила Ипполита и использовала его как "ну на всякий случай"?
Или так можно?
Или так можно только женщинам?)
Даже не представляю, что нужно сделать, если видишь у себя дома бухого человека. Возможно, собрать его шмотки (если очень сильно вот с первого взгляда любишь), вызвать такси и отправить в гостиницу? В Ленинграде, вроде как, даже в то время проблем с номерами не было.
Хотя нет, лучше ведь вариант оставить алконавта у себя дома, когда к тебе пришел человек, с которым ты строишь отношения:) это уже немного на какое-то извращение, если честно, похоже. Мол, ура, ты пришел, а я тут вот другого люблю, а тебя не любила. А зачем ты мне нужен был? Ну так, чтобы был кто-то
