Годовой отчёт УК

Всем привет!

Очень нужна помощь по разбору годового отчёта УК:

Итак, дом - новостройка, сданная год назад. Весь этот год домом управляла УК, аффилированная застройщиком.

С огромными усилиями мы сумели УК поменять. С 1 апреля 2019 года у нас новая УК.

Но дело в том, что годовой отчёт от старой УК мы получили только в ночь с 31 марта на 1 апреля 2019 - формально старая УК не нарушила сроки предоставления годового отчёта (срок до 1 апреля), при этом ГЖИ уже не имеет права проверять старую УК на предмет нарушений по нашему дому (со слов УК).

В чём проблема: вот такой отчёт мы получили.

Годовой отчёт УК Отчет, Годовой отчет УК, Текст, Лига юристов, Длиннопост, Жилищный кодекс

Непонятны пункты 1.2.1 и 1.2.4 - на что конкретно были потрачены средства?

Также УК якобы вывезла строительный мусор аж на 19 тыс р. Никакого решения собрания собственников по вывозу строительного мусора не было.

И ещё любопытен пункт "!!!*", согласно которому задолженность ряда квартир гасится за счёт накоплений с текущего ремонта.

Обратились в ГЖИ. Ответ ГЖИ:

Годовой отчёт УК Отчет, Годовой отчет УК, Текст, Лига юристов, Длиннопост, Жилищный кодекс

На счетах дома нули.

Кто знает, что может скрываться под данными строками, и куда дальше бежать.

Огромное спасибо!!!

Лига Юристов

31.9K постов36.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да Бог с вами. Для МКД 120т это не обокрали) так, постояли рядом, подышали общим воздухом)
ну и оплата поставщикам ресурсов за неплательщиков это нормально. Кто-то должен им платить, чтобы ресурсники не поотрубали. Другой вопрос, что ук должна принимать активные меры по взысканию задолженностей с населения. Но это уже другая история
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это все наши деньги))) Неплательщики - это сотрудники УК и застройщика, являющиеся собственниками в нашем доме. Естественно, их никто не трогал и не собирался.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Значит там есть бездарь в модерации - я вам чуть ниже расписал что я думаю, будут вопросы - задавайте

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое!

Автор поста оценил этот комментарий

Какой ещё уголовный кодекс в тэгах? Жилищное законодательство или ЖКХ лучше отметьте

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не мои тэги. Мне правят так пост. Причём уголовное право втюхивают во всех моих постах по ЖКХ. Я удаляю "уголовный кодекс", он магическим образом появляется.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так они на конкретный договор ссылаются (№ 377 от 31.12.2015), требуй его и смотри с кем он заключен.. Так же и с остальными пунктами - потребуй у УК расшифровку, это твое право.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я и потребовала - УК игнорирует. Я написала в ГЖИ, мол, прошу предоставить согласно такому-то законодательству и УК наказать за непредоставление, ответ ГЖИ - вот.

Автор поста оценил этот комментарий

Если самовывоз зафиксирован документально, тогда разбирайтесь. Если на уровне "телефончик с Авито", что и как доказывать? Нечего и нечем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что это значит? Собственники решили вывозить строительный мусор за свой счёт, для этого ничего нужно. Если бы захотели коллективно вывозить, то нужно было решение СС. Все и вывозили. А потом наша уникальная квартира взрыла полы, поломала стены - всё это вывали во двор, а УК радостно вывезла за общий счёт без решения СС.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пишите заявления во все инстанции. Но нужен мотивированный человек, который будет этим заниматься, либо ну очень и очень принципиальный (или правильнее упёртый). Геморроя с обжалованием решений органов достаточно много, рядовой гражданин быстро выдохнется.

Вы лучше следите за новой УК. В 11 из 10 случаев (именно так:) через год другой выясняется, что они проворовались похлеще предыдущих. Это факт, установленный за 15 лет прокуратуры.

А как красиво всегда начинается - "Марья Ивановна самая честная, умная и вообще аватар Будды":)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы УК меняли только ради исполнения гарантийных обязательств застройщика. Розовых очков насчёт списаний ни у кого нет. Но и подарить старой УК, которая на всех углах кричала, что у нас убыточный дом, тоже нет никакого желания.

Автор поста оценил этот комментарий

Так сверхнормативка по одн это исключительно на решении собственников.Кстати у вас в регионе есть нормативы одн?(коммунальный ресурс при содержании МКД).Что за оплата задолженности из общего котла?

Не знаю такого.

По поводу экономии вопрос.

Ну скажите,честно,вы знали об этом и решением согласились на экономию УК?

Или не согласились и приняли обратное решение?

Просто по по подряду это как бы по умолчанию,если не урегулировали вопрос по экономии она остаётся у подрядчика и здесь аналогично.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я и говорю, что оплата сверхнормативки идёт только по решению собственников. У нас такого решения не было. Соответственно ОДН должны выставляться по нормативу. Нормативы в регионе установлены. УК же делает круглые глаза и говорит "А что, мы должны платить за ваше потребление?" - в этом есть логика, но так же есть логика и в том, что УК должна проводить работы по энергосбережению, а не раздавать ключи от общедомового счётчика э/э всем желающим.

Оплата задолженности из общего котла - это УК взяла накопления дома по статье "Текущий ремонт" и этими накоплениями погасила задолженность отдельных квартир перед ресурсниками (у нас это э/э и вода - УК категорически против выступала прямых договоров и прописала это в договоре с нами).

Скажу честно: я не знала ни про какие решения, ни на что не соглашалась и ничего не подписывала. УК подделала протоколы собрания собственников, где мы все якобы дружно проголосовали за эту УК и за договор с ними на их условиях. Мы обращались с множеством жалоб в различные инстанции, на все отправили в суд. А в суде не приняли документы, т.к. потребовали досудебное урегулирование с инициатором собрания. Инициатором собрания указано несуществующее лицо, с которым мы, понятное дело, ничего урегулировать не смогли. Учитывая сокрытие факта голосования со стороны УК, не размещение в системе протокола этого голосования, а также долгие разборки по выяснению инициатора собрания мы просто пропустили срок обращения в суд. И остались с кабальным договором на руках. Трижды пытались сменить УК - нам отказывала ГЖИ.

И ещё насчёт экономии: сейчас нет возможности искать, но уже были суды на эту тему: как раз по умолчанию не могут деньги списывать УК себе, обязательно нужно решение собственников на этот счёт. К тому же в доме не должно быть проблем с текущим ремонтом - у нас этих проблем море.

Автор поста оценил этот комментарий

И как вишенка на торте с декабря 17 г. были введены изменения,по которым узаконили так называемую "экономию подрядчика".То есть по сути денег вы можете собрать миллионы,а потратят сотни тысяч(теперь можно вполне официально) на содержание и текущий ремонт,а "экономию"(читай узаконенный грабеж),если нет нарушений положить в карман.

И практика судов,к сожалению,положительная на стороне УК.

То есть,конечно,можно обращаться в суд,но как мне кажется(со ссылкой на эту норму,что можно тратить меньше),суд откажет,так как нарушений в период управления не было(акты не составлены),деньги могут не возвращать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде бы уже поправили этот момент: только по решению СС можно этот пункт добавлять в договор. Забавно то, что большинство условий должны быть приняты СС, причём каждое условие отдельно должно выноситься на голосование и обсуждаться. У нас же якобы было собрание, на котором якобы согласились с условиями договора целиком: и с распределением "сэкономленных" средств, и с оплатой сверхнормативки по ОДН, и с оплатой задолженностей из общего котла, и т.д. и т.п.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну хз спорить не буду, но некоторые документы правда реально долго обрабатываются системой

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В нашем случае всё было сделано специально, чтобы ГЖИ не смогла старую УК привлечь к ответственности, т.к. с 1 апреля мы исключены из её лицензии.

Автор поста оценил этот комментарий

ГИС ЖКХ частенько бумаги проверяет подофига времени, в начале их работы дом могли неделю добавлять, а про отчеты вообще молчу,

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

УК сама размещает информацию в системе, это точно. И та информация, которая нужна УК, в системе появлялась моментально.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу передачи технической и иной документации на дом - можете посмотреть арбитражную практику как предыдущие УК обзывают передать. Исходя из практики по банкротству и корпоративным спорам, если у тебя её сейчас нет - это твои проблемы, иди и восстанавливай.


Можете запросить документацию по расходам на дом, надо нормативку по этому поводу смотреть, и идти и стребовать через суд. Вообще отдельной строкой дополнительный сбор средств на услуги выставлять запрещено без согласия общего собрания собственников. Такие расходы как вывоз мусора, дополнительные расходы, и прочее - уже включены в плату и дополнительно не покрываются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас не отдельной строкой, а просто списали с текущего ремонта. Хотя вывоз мусора - это содержание жилфонда. А вывоз строительного мусора вообще только по решению СС.

Автор поста оценил этот комментарий

У них есть техническая документация на дом, это часть документации которая всегда есть у управляющих организаций. Расходы которые не возмещаются некоторыми собственниками МКД погашаются за счёт средств, которые поступили от других собственников. Тем самым УК из денег которые должны были пойти на улучшение общего имущества будет погашать обязательства перед ресурсниками или иные более срочные расходы по МКД. На самом деле только независимый аудит может выявить наличие необоснованный расходов или налоговая проверка. В ином случае, если вы действительно сомневаетесь в обоснованности расходов и уверены в том, что общее имущество эксплцатируется в тихую - могу лишь посоветовать организовать ТСЖ. Тогда вы сможете истребовать все документы подтверждающие начисление коммуналки, её оплаты и расходы, чтобы разницу взыскать с управляшки. Можете писать о том, что необоснованное расхолование средств в отсутствие опровдательные документов у УК имеется в наличии - может тогда налоговая их вздрючит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У старой УК были только паспорта на счётчики. Всё. Во всяком случае только их они передали новой УК. Новая УК запросила у старой техдокументацию на дом письменно - пока тишина, в разговоре старая УК говорит, что у них ничего нет, т.к. застройщик скрывает документацию, запись этого разговора у нас есть.

Я допускаю, что найти правду по списанию по позициям "содержание строительных конструкций" и "прочее" стремится к нулю. Но относительно строительного мусора - большой вопрос. Это не срочные расходы мкд, предписания УК не выносились по данному поводу, решения собрания собственников тоже нет, к тому же я нашла решения судов, где взимание платы с собственников за вывоз строительного мусора без решения СС признано незаконным.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
120 тыщ. Пишите напрямую в прокуратуру. Когда к ним придет проверка. Я думаю желание залупаться у них отпадет сразу. А так они могут суд приказ состряпать. И подать на вас в фссп
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А на меня то за что? Я всё оплачиваю.

Автор поста оценил этот комментарий

Здесь все зависит от фактического состава расходов и наличия оправдательрых документов. Тоесть отчёт это общий результат на основании данных документов (счёт фактур, актов, платёжек). Расходы па содержание конструкций дома это нормально, вопрос цен - это идите в лигу экономистов или строителей, насколько цены соответствуют действительности. У УК имеется обязанность содержать МКД, в том числе, нести расходы на содержание и ремонт всего общего имущества, в том числе фасада, подвалов и чердаков, и пр. Возможно указанные расходы реально несли, реальная сумма зависит от старости дома, количества квадратов и региона.


В части возмещения "непредвиденных" расходов - если обычные расходы это средние расходы, необходимые на ремонт здания, то непредвиденные могут указывать на множество разных, также надо смотреть оправдательные документы. В частности, это могу быть и расходы на аварии внутренних коммун акций, судебные или иные.


Возмещение из расходов на текущий ремонт задолженности перед ресурсными организациями и подрядчиками - это норма существования, что УК, что ТСЖ - не имеет значения. Дело в том, что в каждом МКД будут презервативы, которые не будут платить за ЖКХ. Если не расплатиться за ЖКХ по энергии, теплу, воде, ТБО или газу - на УК возлошат неустойку, в которой, УК и не виновата. Поэтому в первую очередь погашется задолженность перед ресурсниками, а потом уже остаток составляют расходы на ремонт и прочее дерьмо - это норма в этой сфере и иначе просто не сработает.


А 0 на счету потому, что как видно из отчёта у вас дефицит средств и есть 5 тыр задолженности жильцов, так что естественно, что у дома есть ещё и долг перед УК

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё, что я нашла, это Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 (ред. от 15.12.2018) "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения". Там в основном проверка на соответствии проектным параметрам и устранение нарушений. Но у нас дом на гарантии - первое. А второе - у УК нет проектной документации. Соответственно непонятно как они могли те же проверки проводить.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь все зависит от фактического состава расходов и наличия оправдательрых документов. Тоесть отчёт это общий результат на основании данных документов (счёт фактур, актов, платёжек). Расходы па содержание конструкций дома это нормально, вопрос цен - это идите в лигу экономистов или строителей, насколько цены соответствуют действительности. У УК имеется обязанность содержать МКД, в том числе, нести расходы на содержание и ремонт всего общего имущества, в том числе фасада, подвалов и чердаков, и пр. Возможно указанные расходы реально несли, реальная сумма зависит от старости дома, количества квадратов и региона.


В части возмещения "непредвиденных" расходов - если обычные расходы это средние расходы, необходимые на ремонт здания, то непредвиденные могут указывать на множество разных, также надо смотреть оправдательные документы. В частности, это могу быть и расходы на аварии внутренних коммун акций, судебные или иные.


Возмещение из расходов на текущий ремонт задолженности перед ресурсными организациями и подрядчиками - это норма существования, что УК, что ТСЖ - не имеет значения. Дело в том, что в каждом МКД будут презервативы, которые не будут платить за ЖКХ. Если не расплатиться за ЖКХ по энергии, теплу, воде, ТБО или газу - на УК возлошат неустойку, в которой, УК и не виновата. Поэтому в первую очередь погашется задолженность перед ресурсниками, а потом уже остаток составляют расходы на ремонт и прочее дерьмо - это норма в этой сфере и иначе просто не сработает.


А 0 на счету потому, что как видно из отчёта у вас дефицит средств и есть 5 тыр задолженности жильцов, так что естественно, что у дома есть ещё и долг перед УК

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите: дом новый. Были аварии, но они все шли в рамках гарантийных обязательств застройщика. Поэтому не очень понятно, что УК подразумевает под содержанием строительных конструкций и прочим.

Сама УК уклоняется от предоставления документов по выполненным работам. ГЖИ тоже делает вид, что ни при чём.

По коммуналке: у нас не платит одна-единственная квартира, где собственником является представитель застройщика и УК, захвативший подвал, хранящий там 40литровые газовые баллоны и не признающий оплату коммуналки в принципе. Фактически УК списывает его долги с нас, а к нему никаких претензий не имеет. Про норму существования понятно, но с точки зрения законодательства - это допустимо?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не в коем случае никаких обид. За 8 месяцев я с этого сайта не заработал ни рубля. А звонят пару раз в неделю стабильно. Да и ценник у меня не для каждого.

Объективный взгляд на ситуацию, не более. Проще забить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, я снова Вас не понимаю) наверное, мне стоит и дефектолога ещё нанять)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что должно отражаться и что фактически включено - две большие разницы.

Без документов первичного учета - нельзя сказать наверняка.


И, кстати, "в ночь с ... на..." предполагает время после 00.00.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы хотя бы примерно понимать, о чём может идти речь по данным позициям.

Документы первичного учёта не предоставляют, естественно. ГЖИ отправляет в суд.

Я имела ввиду, что мы не знаем время загрузки отчёта в систему. Я часов в 8 вечера последний раз проверяла - не было. В 8 утра 1 апреля уже был.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это не доказательство. Как ни печально.

Попробуйте собрать документы через полицию. Заявление, в ходе проверки может и получат что-либо. Но вероятно забьют болт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Доказательство чего? Я не понимаю) С нас сняли 19 тыс за вывоз строительного мусора. Прописали это в отчёте. Отчёт - это официальный документ.

А полиция тут причём? Это же гражданско-правовые отношения. УК обязана предоставить всю документацию, но не предоставляет. ГЖИ открещивается. Получается, что запрос делать через суд?

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У нашей долги от застройщика на 2 ляма и застройщик мертвый. Содержание строительных конструкций верю, загуглите сколько стоят леса, например. Вывоз стр.мусора тоже мог быть после застройщика. Они любят побросать недобитые материалы. Посмотрите во дворе, возможно где-то все еще стоит (или стоял) контейнер кубов на 20.
Не подумайте, что я из УК. Просто предлагаю объективно смотреть. Это на самом деле не так уж большие суммы в рамках обслуживания мкд. Они легко отбрешутся. А Вы потратите кучу нервов и времени. А это разумно только при работе с новой УК, которая должна понимать, что граждане будут дрючить за каждый кривой шаг.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Каких лесов? У нас их не было) И вообще, это проблема застройщика. У нас нет двора и не было никакого контейнера кубов на 20, я же в своём уме) У нас не делалось и не было НИЧЕГО. А деньги сняты. Что это за графы для дома - лично мне не понятно.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно что ваши. Сама в такой же ситуации, тоже активно работаю по нашей УК. Но в Вашем отчете ситуация не так чтобы прям вопиющая. Разве что в порядке воспитания потрясти, чтобы не расслаблялись.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А какая вопиющая? Вот есть статьи, по которым УК обязательно должна платить - они и платили. Есть статьи, где УК может бесконтрольно тратить деньги дома - в итоге списано всё под чистую. Причём графа "прочие" - это что вообще такое) Да и "содержание строительных конструкций" на 46 тыс странно смотрится. Ок, на 19 вывезла строительный мусор блатной квартире, без решения собрания собственников, да и строительный мусор вроде не может оплачиваться с текущего ремонта - ну ладно, на это закроем глаза. Ещё и 45 - остаток накоплений текущего ремонта ушёл - в счёт оплаты задолженности квартиры представителя застройщика, который весь этот год не платит и платить не собирается, и УК никаких претензий к нему не имела. Это законно, что все оплачивают коммуналку за чужого дядю?

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

строительный мусор штука специфичная. зная сколько стоит заехать на полигон со строительным мусором и имея представление сколько его образуется при доделывании квартир жильцами, смею вас заверить сущие 19тыщ копейки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос не в этом. А в том, что у нас все вывозили свой мусор сами. За свой счёт. Но отдельной "блатной" квартире УК решила вывезти за общий счёт.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сдается мне, что проще забить. Если конечно сумма ущерба превышает сотню тысяч, то пишите жалобы во все инстанции, МВД. Но на 95% уверен, что все кинут в корзину.

Тем более в ЖКХ можно нарисовать любые бумажки об исполнении. Например вывоз мусора оформят транспортом застройщика и не сломаешь.

Основной вопрос сумма ущерба. Выяснить её можно только экспертизой, для который нужно уголовное дело, а для него нужна сумма ущерба. Доступ к документам старой УК ограничен.

Вообщем радуйтесь весне, берегите нервы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ущерб около 120 тыс р. УК обокрала дом.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Комментарий

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мда. Не в обиду. С таким уровнем юридических знаний лучше нанять юриста. Но денег на это уйдет больше, чем в претензии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот) Вы бы хоть объяснили, к чему клоните - реально непонятно. А обидеть художника каждый может ;-)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, что если имеется договор, транспортные документы, документы на полигон ТБО, тогда можно предъявить претензии. Если просто наняли самосвал, закидали в него мусор и отправили на все четыре стороны, тогда разговаривать не очем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что есть у УК - мы не знаем. Но есть строка в отчёте и ссылка на договор.

показать ответы