21

Fallout 76 и Братство Стали

В связи с грядущим мультиплеерным спиноффом разгорелись срачи, поэтому я бы хотел кратенько перевести пост с реддита, который отвечает на основные обвинения в ретконе в сторону беседки. Оригинал поста тут https://www.reddit.com/r/Fallout/comments/9nm67w/state_of_th...


Утверждение №1: Все детально известно о делах Братства в период с 2077 по 2161 года.

Это самое частое утверждение. Нам точно известно, что Братство под руководством первого Старейшины Роджера Мэксона в 2077 заняли Лост Хиллс и через 75 лет вырезали рейдерскую группировку "Гадюки". Однако не существует ни одного официального источника, который заявлял бы, что Братство все эти годы никуда не выбиралось из бункера. Единственная вещь, которая касается этой темы, это Запись Софии из первой части игры: "В течение времени бункер стал нашим домом, нашим храмом и нашим спасением от ужасов внешнего мира. Мы начали строить и пересоздавать нашу крепость в нечто великолепное. Такой красоты лишенный технологии мир никогда не видел прежде.". Проблема в том, что все источники, которые хоть как-то отдаленно затрагивают события этих годов противоречат другим источниками (полный список в оригинальном посте). В играх эти года опять не упоминаются и даже в мануалах к первым частям ни слова. Период с 2077 по ~2150 - чистый лист, а действие Ф76 происходит в 2102 году.


Утверждение №2: Братство было изоляционистами и не вышло бы наружу.

Из первого утверждения ясно, что утверждать какова была их политика на протяжении всех годов нельзя. Ни один из нпц не утверждает, что Братство придерживается изоляционизма. Например цитата Мэксона "Ты первый посторонний, которого мы приняли в свои ряды за долгое долгое время. Ну, примерно за 20 лет" позволяет нам понять, что изоляционистами они не были, скорее события последних лет до прихода персонажа заставили их быть более замкнутыми и осмотрительными, и ранее посторонние уже вступали в Братство.


Утверждение №3: Братство не могло  добраться до другого побережья всего за 25 лет после Великой Войны

Это утверждение часто соседствует со вторым. Давайте взглянем на тех, кто сумел пройти большое расстояние в мире Fallout.

Мардж Лебарж, владелица шахты во второй части. Шахта находится в 3500 миль от места ее рождения. (Для справки, Сан-Франциско находится на западном побережье, что в 2800 милях от Вашингтона на восточном побережье)

Рауль Альфонсо Техада - гуль и возможный напарник главного персонажа Fallout: New Vegas. Совершил путешествие из Мехико Сити в Туксон, Аризона, что примерно 2100 миль по шоссе.

Уильям Брэндис из Fallout 3 с семьей бежал из Наварро и пересек весь континент, что около 2600 миль.

Анклав (Слава великому Джону Генри Эдему!) после потери буровой установки Посейдон Энерджи перенес свою базу на другой конец континента.

Ну и конечно же Братство Стали под предводительством Оуэна Лайонса, которое отправилось из Лост Хиллса в Вашингтон и которое мы встречаем во время прохождения Fallout 3

Более того, совершить переход через континент Братству было бы куда проще именно через некоторое время после войны, пока их ряды были полны солдат, а страна не разграблена рейдерами. Согласно Дневнику капитана Роджера Мэксона, Мэксон так и не узнал правду об экспериментах на людях, что могло служить одной из причин для экспедиции. Несмотря на то, что ученый уверял Мэксона в том, что приказы об экспериментах поступали от правительства США, Мэксон в это не верил и вероятно надеялся, что военное ведомство США еще существует.


Утверждение №4: Братство бы упоминалось в игре сделанной 20+ лет назад!

Невозможно учесть все будущие сюжетные повороты, когда создаешь новую серию игр. Историям нужно место, чтоб расти и если что-то добавлено позже, то оно просто дополняет и расширяет вселенную. Например законы НКР 2055 года о защите мутантов, что упомянуты только в Fallout: New Vegas и добавляют небольшие, но важные для общей характеризации, вещи.

Братство никогда не было сильно в истории. Исторические записи братства, даже те, что были об основании Братства во время Исхода всего лишь религиозные хроники, а не исторически верные записи. Роджер Мэксон являясь основателем, вечным богом Братства, оставался неизвестным для некоторых рекрутов.

В свете всего этого, отсутствие упоминания о Западной Виргинии в игре 20 летней давности, не баг, а фича.


Мне не понравилось

Ну, это право каждого. Этот пост не является попыткой убедить кого-то, что Братство в Fallout 76 это хорошо, плохо или розовокрасно. Это просто попытка познакомить с фактами из лора и дать почву для обсуждения.

Fallout

2.5K пост9.7K подписчиков

Правила сообщества

Помимо правил самого Пикабу, здесь действуют еще два дополнительных:


1. Запрещено публиковать контент, который не относится напрямую ко вселенной Fallout.


Пример: Посты про постапокалипсис как таковой.


2. Запрещено оскорблять других участников сообщества, а так же создавать конфликтные ситуации, уважайте чужое мнение.


Пример: "Если тебе нравится Fallout X - ты дурак".


В случае обнаружения нарушения этих правил просто позовите администратора или модератора сообщества.

2
Автор поста оценил этот комментарий

чейта я не понял =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пита спрашивают, будет ли логично объяснено присутствие БоС в Ф76 или это реткон. Он говорит, что объяснят логично и дает ссылку на пост, что я переводил, мол если интересен взгляд не со стороны разработчика на ситуацию.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Какая унылая попытка натянуть сову на глобус, при том что разрабы уже твитили что им чистосердечно похуй на лор и здравый смысл.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тебе твит о БоС

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница, что ты скидывал, если я скинул твит Хайнса относительно этой конкретной ситуации?

Разница такая, что ему плевать на лор, но если кто-нибудь его сикось-накось пришьёт, то он не против, но самому запариваться с объяснениями ему влом.

1. Нигде не написано, что братство было в полной изоляции и не снаряжало экспедиции

2. Данный период времени чистый лист

В самой игре написано, что даже по миссиям с наивысшим приоритетом по возвращению украденного Братство начало выходить только в 50-е

3. Скорчедбисты и патоген, который они распространяют превращают людей в скорчедов - гулей, которые работают как улей. Это является причиной нахождения братства в Западной Виргинии.

Зачем они туда пришли? Скорчи стали вылезать из Вирджинии аж до западного побережья? Мэксона во сне стал доёбывать предшественник Хакунина?

4. Реткона нет, потому что фактические противоречия отсутствуют, дополнения к лору это нормально.

Окей, я приведу ещё более дегенеративный пример, чтоб совсем понятно было. По твоей логике, что делал Арагорн в Ривендейле пока Фродо лечился — неизвестно, в лоре это не указано. Поэтому если кто-то купит права на Властелин Колец и напишет, что в Ривендейле Арагорн и Гимли сношали друг-друга в жопы и тайком приносить кровавые жертвы Саурону, то это не будет ломать лор, так как фактические противоречия отсутствуют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ломать лор это не будет, а вот образ персонажа ещё как. Нахождение в Виргинии не ломает образ братства. Экспедиция шла не конкретно туда, но встретив скорчедов и местную фракцию состоящую из бывших полицейских, спасателей и пожарных, они решили остаться, чтоб вырезать скорчедов.
В самой игре абсолютно нихуя не сказано про ранние годы.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты начал уже доёбываться к словам. Окей, распишу длинно: Братство не рыпаясь сидело в своём бункере, и если до него добирались люди, то они могли их принять в свои ряды. Так достаточно подробно?

Учитывая преданность Мэксона правительству США я не вижу причин, почему он не снарядил бы экспедицию после того, как бункер был обжит.

Я не вижу причин почему он не мог бы быть инопланетянином. Я уже скидывал цитаты, что беседке чистосердечно поебать на лор. Смысл пытаться оправдать того, кто и не отрицает?

Такая вот упёртая казуистика называется "Штаны Арагорна" — раз нигде не написано что Арагорн носил штаны, то значит вполне возможно что он ходил с голым задом и без штанов, и раз нигде описания внешности Мэксона нет, то следовательно возможно он был пришельцем, так же как раз нигде нет прямого свидетельства "Братство никогда не отправляло миссию в Аппалачи", то значит оно могло отправить её туда. Окончательно провергнуть бред из поста задача примерно того же уровня, что и доказать упёртому фанатику что Арагорн не ходил с голым задом. Как бы всем и так всё понятно, но сам пациент до последнего будет отрицать.

P.S. Кстати, идеология Мэксона обвиняет руководство США и прочих стран в злоупотреблении технологиями, тем более что казнённые им сотрудники Вест-Тек выполняли контракт правительства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница, что ты скидывал, если я скинул твит Хайнса относительно этой конкретной ситуации?

Давай я тебе проще напишу.

1. Нигде не написано, что братство было в полной изоляции и не снаряжало экспедиции

2. Данный период времени чистый лист

3. Скорчедбисты и патоген, который они распространяют превращают людей в скорчедов - гулей, которые работают как улей. Это является причиной нахождения братства в Западной Виргинии.

4. Реткона нет, потому что фактические противоречия отсутствуют, дополнения к лору это нормально.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я эту ссылку читал при переводе текста, потому что Аллен там упоминается.

Автор оригинального поста утверждает что информация про 2134 год ложная, так как в игре Кэббот говорит про группу солдат, укравших оружие во время Исхода и сбежавших на юг:

{226}{Cab_64}{Oh, well, in the Exodus, the Brotherhood split into two groups. The group that broke away robbed the others of some of the weapons an-and they went south. Then about ten years ago we sent out knights to look for them and all they found was ruins. No one knows what happened.}

но автор никоим образом не привёл причин, почему это должен быть именно Аллен и его радикалы, кроме того факта что Свечение тоже на юге.

Более того, исходя их этой цитаты, братство снарядило погоню за ворами через почти 70 лет после ограбления, что очень странно если у них не было запрета на выход за пределы бункера.

Покажешь им глупым ссылку, где сказано, что изоляция была.

Единственный пруф на либеральность Братства — приём в его ряды одного постороннего в 2141 году. Как из этого следует, что в 2100-е Братство отсылало миссии за тридевять земель — никому из владеющих логикой не известно.

можешь пойти написать опровержение и показать всем, что пост 1600 лайков и 92% апвоутов не прав
О боже, когда казалось что софистическое дно пробито, в ход пошла вконец жалкая апелляция к авторитету. В таком случае в нашем споре я априори прав, потому что у меня рейтинга в 20 раз больше чем у тебя, а значит очевидно что моё мнение имеет в 20 раз большую поддержку чем твоё.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут апелляция не к авторитету, а к тому, что пост увидели тысячи человек и если б в нем была ошибка, то на нее указали бы.

Ты понимаешь, что такое изоляция? Никаких посторонних при изоляции быть не может. Если есть посторонние, то это не изоляция. Если это не изоляция, то возможны и экспедиции. И пока обратного не заявлено, экспедиции могли быть. Вот так работают логические цепочки и никак иначе.

После Великой Войны в подчинении Мэксона была куча людей, это были как военные Марипосы, ранее находившиеся под командованием полковника Спайндела, так и их семьи. Учитывая преданность Мэксона правительству США я не вижу причин, почему он не снарядил бы экспедицию после того, как бункер был обжит.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Принимать в бункер добравшихся людей и снаряжать миссии на поверхность — разные вещи. Да и цитата Мэксона, если предположить что он в своём преклонном возрасте не перепутал даты, покрывает период только до 2141 года, а запрет на выход на поверхность был минимум до 2134 года, исходя из истории Аллена, ну а Ф76 происходит и вовсе в 2102. Оставь бедную сову в покое.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ни один из персонажей не говорит об изоляции. Открой оригинальный текст и прочитай полностью утверждение №2

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"So there's no question that we've gone back to change things to fit what developers have wanted to do and not be beholden to something that somebody wrote 20 years ago even in franchises that we created like the Elder Scrolls." — тот же Пит Хайнс.

https://www.gamespot.com/articles/why-fallout-76-changes-ser...

"Not interested in discussing how realistic things are in an alternate universe post-apoc game w/ talking mutants and ghouls." — он же.

https://twitter.com/dcdeacon/status/668802348140109824

А насчёт лора — только в 2134 году несколько радикалов под руководством Денниса Аллена из того самого отряда Мэксона, не сумев убедить старейшин нарушить изоляцию, самовольно сбежали из бункера и отправились в экспедицию до Свечения, в ходе которой и погибли. Согласие выходить на поверхность старейшины дали в те же 50-е, что вылилось в конфликт с гадюками.

http://fallout.wikia.com/wiki/Dennis_Allen

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не было никакой изоляции, написано же об этом. Аутсайдеры вступали и до ГГ.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл с тобой спорить, если ты одну-единственную ссылку не сумел открыть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я эту ссылку читал при переводе текста, потому что Аллен там упоминается. То что Старейшина отказал группе в 2134 не доказывает абсолютно ничего. Братство Стали это военные, субординация им не чужда, а не рейдеры, которые могут пойти куда угодно. Один отказ не означает, что ранее не было выходов. Со мной спорить не нужно, если ты считаешь, что прав, то можешь пойти написать опровержение и показать всем, что пост 1600 лайков и 92% апвоутов не прав. Покажешь им глупым ссылку, где сказано, что изоляция была.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества