268

Джордж Флойд и "удушение"

И так, почему так поздно? Ну потому что не было времени и ... я ленивый. Но ещё и потому что я не уебан настолько глуп и имея профессиональную практику знаю, что первичной информации доверять как достоверной нельзя. Как пример: заявление, что полицейский Шовин и умерший Флойд хорошо знали друг друга. Оказалось парень, который это утверждал, перепутал Флойда с другим чернокожим парнем. Во как бывает...

Начнём с того, что я считаю, что не имеет смысла обсуждать личность Флойда. Будь он хорошей или плохой личностью (спойлер: он был конченным ублюдком-рецидивистом), речь идёт о действии полицейских, которые в идеале должны быть беспристрастными исполнителями закона. Причём это были конкретные полицейские конкретного полицейского управления. Методы действия при таких же ситуациях в другом полицейском управлении - даже того же штата - могут отличаться.

Сыр-бор - как я это воспринял - был из-за того, что многие посчитали, что якобы полицейский "задушил" его коленом. Вот об этом была речь:

Я же, будучи сам помощником тренера по рукопашному, ответственно заявляю, что так коленом человека задушить невозможно. Во-первых: дыхательные пути свободны и свободна как минимум одна (а по мне так и обе) сонная артерия. Да, это не приятно. Но - само по себе - несмертельно, неоднократно и продолжительно испытывал на себе (то есть показывалось на мне). Во-вторых, такой приём делают по всему миру по многу раз. Каких-то массовых смертей от этого приёма нет и не было.

Что поддерживает моё мнение - это отсчёт официального паталогоанатома. Умер он от остановки сердца. А отягощающими обстоятельствами было само задержание, а так же целый коктейль из наркотических веществ (фентанил, метамфетамин и каннабиноиды), сердечное заболевание и - возможно - то, что он переболел коронавирусом.

То-есть само задержание и метод его исполнения внесло вклад в смерть Флойда. Но я думаю что это было не колено, а вот эта позиция:

То-есть два полновесных мужика давят на торс с одной стороны, и земля с другой стороны. По-немецки это называется "lagebedingter Erstickungstod" (ситуативная смерть от удушения). То-есть Флойд не получал достаточно кислорода посредством дыхания, так как испытывал давление на торс с двух сторон и - я думаю - это внесло свой вклад в сердечный приступ. У нас это тематизируется на занятиях. И такое случалось, к сожалению, и раньше. Я бы так, как сделали полицейские на видео, не делал.

И в чём я вижу вину полицейских, так это в том, что они не отреагировали своевременно. Позицию они удерживали и после того, как от "отключился". Так делать нельзя. Я понимаю, что крики "я не могу дышать" и т. п. далеко не всегда соответствуют действительности. Задержанные часто врут и симулируют. Как пример:

Но такую позицию, так долго и особенно когда Флойд "отключился" удерживать нельзя.

Но далеко не факт, что он умер бы будь его состояние здоровья в этот момент получше. И далеко не факт, умер бы он или нет при другом методе учитывая что он оказывал сопротивление. Да да, ребята, его после ареста пытались просто усадить в автомобиль и увезти. Но садиться от категорически не хотел:

Так что свой вклад в свою смерть он тоже привнёс. И смотря на эти видео как-то не вижу я какого-то рассизма. Халатность, невыученность, возможно озлобленность на задерживаемого - да. Рассизма - нет. Где-то этот рассизм конечно же есть. Но как массового или "системного" явления его нет. Подтверждают это так же и исследования на эту тему:

An Empirical Analysis of Racial Differences in Police Use of Force

Officer characteristics and racial disparities in fatal officer-involved shootings

А им я верю больше, чем каким-то мутным людям, которые во всём обвиняют всех, кроме настоящего виновника - себя.

А насчёт погромов и "мирных демонстраций" - это - как по мне - проявление ублюдской культуры, которая есть не только среди негров, но там превалирует довольно сильно (смотри уровень преступности среди негров). И я провожу чёткие параллели между нынешним BLM и зарождением KKK. Уж очень похоже.

Что с этим делать - дело американского правительства и самих американцев.

И да, именно тот, кто везде приплетает расу - и есть настоящий рассист.

Берегите себя!

Наши в Германии

1.3K постов5.4K подписчика

Правила сообщества

Живем мирно и дружно :)

Не рекомендуется:

Попрошайничать;

Рекламировать;

Оскорблять участников сообщества;

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Представим, что полицейские арестовали астматика, у него случился приступ, но ему не оказали помощь. Может даже не давили, а просто заперли в камере и не дали лекарства. Формально полицейские тут не причём, его убила астма, но по факту это убийство и их будут судить.


В данном случае важно не то, как именно и из-за чего он умер. А то, что они продолжали его удерживать уже после потери сознания, и более того препятствовали оказанию помощи со стороны прохожих. Другими словами, даже если это был приступ не связанный с задержанием, без полицейских прохожие оказали бы ему помощь, а из-за полицейских он погиб.

Так же как и на соревнованиях по любому бою всегда присутствует судья, контролирующий степень удушения, уверен и в полицейском регламенте они обязаны контролировать потерю сознания удушаемого. На 4 копа этого не сделал ни один, зато попиздеть с прохожими у них время было.


Что касается личности самого Флойда. То никто не спорит, по справедливости его надо было бы наказывать за фальшивую купюру, а полицейских за убийство. Одно другого не исключает и каждый должен отвечать за свои проступки. За предыдущие преступления он наказания понёс (для того они и придуманы), теперь понесут наказание полицейские за свой поступок. Это и есть закон и справедливость, когда наказание следует за действия, а не за личность.


Что касается разговоров про его прошлое, уже было неоднократно сказано, что на момент задержания полицейские не знали и не могли знать об этом, так как не успели его идентифицировать. То есть они не могли опасаться его больше, чем любого другого человека. Что тем более делает бессмысленным хоть какую-то связку преступлений Флойда с преступлением полицейских.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично передал мысль.
Но вот это спорное заявление:

прохожие оказали бы ему помощь

ОЧЕНЬ спорное

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, скажем так. Прохожие видели, что ему плохо. Прохожих было много. Вероятность того, что в центре города ему бы начали оказывать помощь не будь полицейских очень высока.

Ну и потом, гадать конечно дело не благодарное, но это была бы уже ответственность прохожих, моральная ли или уголовная (за оставление без помощи), если бы, было бы, может мы это бы и обсуждали. А в данном случае, это на 100% ответственность полицейских, и тут особо спорить не о чем на мой взгляд.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Скорая уже ехала, когда его держали полицейские и он ещё говорил. А большим и прохожие бы не помогли. Там всё спорно, кроме того, что выглядело это очень плохо.
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, скорая приехала уже после того, как он перестал дышать. И да, если ему не полностью перекрыли дыхательные пути, что он мог продолжать говорить, это не значит что ему их вообще не перекрыли, тем более так надолго.

Первый отчёт о вскрытии, где говорилось о причине смерти от наркотиков делался до шумихи, чтобы замять дело. Потом уже Флойда перевскрывали, когда поняли что запахло жареным. Протесты вышли за рамки этого случая и в общем-то эксплуатируют мёртвого для собственных выгод.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

скорая приехала уже после того, как он перестал дышать.


Наверно, но скорой ещё надо время на "доехать".


Первый отчёт о вскрытии, где говорилось о причине смерти от наркотиков делался до шумихи, чтобы замять дело.


Пиздёшь. Первое вскрытие - официальное. Тогда видео уже завирусилось.
Второе вскрытие - частное, нанятым семьёй Флойда человеком.

Протесты вышли за рамки этого случая и в общем-то эксплуатируют мёртвого для собственных выгод.

Они с самого начала были о другом.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Официальное вскрытие тоже может быть не истинной в последней инстанции, тем более после такого случая. О другом о чём?

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Официальное вскрытие тоже может быть не истинной в последней инстанции, тем более после такого случая.

Первое вскрытие всегда предпочтительнее, чем последующие, ибо "материал" не тронут. И почему я должен доверять "заряженному" от родственников умершего патологоанатому не несущему ответственности - мне не понятно.

О другом о чём?

О разном, но не об умершем. Каждый использовал для своих нужд.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да тут даже не в материале дело. Можно сколько угодно делать экспертиз. Даже когда тело закопают. Там по одним фотографиям тканей уже многое понятно. А в случае амфиесии так и подавно. Там характерный цвет в лёгких и в роговице глаз.

Просто в данном случае всем было выгодно, чтобы негр стал мучеником. Вот и написали то, что выгодно.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я как-то был на вскрытии. После тело выглядело как-то совсем по-другому и чего-то трудно мне представить, что второй эксперт увидит то же, что и первый. Но я сам в этом деле не эксперт, мнение чайника, так сказать...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я то там лет 7 провел по три раза в неделю (начальство требовало обязательного присутствия следователя на вскрытиях). Хватает и знаний и опыта.

Там фишка в том, что все прекрасно понимают, что могут быть ещё экспертизы или исследования. Поэтому делают фото, каждый шаг запротоколирован экспертом, даже образцы тканей сохраняются в специальном хранилище. Более того. Даже если труп закопать, а потом эксгумировать, то с помощью современной аппаратуры можно много чего увидеть. Но такого я уже не видел, чему и рад.

Да и в целом. Не знаю был ли у вас курс криминалистики, но там есть таблица капель крови. Можно по ней понять откуда кровь и с какой высоты она падала, как долго она находится на поверхности. Так вот таких таблиц у экспертов довольно много. Они наизусть их знают. Поэтому даже старые ткани они легко прочитают.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем кому-то доверять в США?;) Смотреть и мотать на ус:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если хочется о чем-то судить и рассуждать, то нужна информация от кого-то.
Автор поста оценил этот комментарий
И какую бы ему помощь оказали?...
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества