Сообщество - Наши в Германии

Наши в Германии

1 195 постов 5 312 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Сказал комплимент, да не тому

По традиции дисклеймер. Всё, что написано в посте, является больной фантазией автора и не имеет никакого отношения к реальности.

Был в нашей компании Колян с Укараины. Нет, не беженец, в Германии давно уже. Человек в целом интересный и разносторонний, но его проукраинские взгляды накладывали некоторые ограничения на политические дискуссии. В конечном итоге, общение с ним сошло на нет, потому что напряжение в общении появилось с началом СВО и постепенно усиливалось. Хоть никто вслух и не высказывался на эту тему. Да и вообще, придерживались мнения, что политические взгляды не должны быть причиной ссор. Первым звоночком была фраза его жены "Как вообще, меня, чистокровную украинку могли принять за какую-то ёбаную кацапку ?", после которой в нашей компании она стала персоной нон-грата. Согласитесь, как-то не очень уместно говорить такое, сидя за одним столом с русскими.

Но если честно, я на неё не сильно-то и в обиде за такое, т.к. каждый раз вспоминая это, смеюсь над контекстом, в котором была эта фраза сказана. А контекст следующий. Она рассказывала историю, как через несколько дней после начала СВО, сотрудник DHL(турок) принёс им посылку и думая, что они русские, сказал: "Молодец Путин, давно уже этих хохлов надо было на место поставить". Можно представить её пердак в тот момент.

Всё ради продаж

Всё ради продаж Политика, Капитализм, Социализм, Германия, Фолькер Писперс, Запад
Показать полностью 1

Как Золотой Джо судился в Германии за парковочное место

Дальше будет много букв, т.к. история длилась 3 года. Нормальная скорость для немецкой нерасторопной бюрократии. Кому лень читать, листайте в конец до раздела tldr.

Покупка квартиры

Летом 2021 года после долгих поисков квартиры в Мюнхене был найден очередной компромиссный вариант. К квартире прилагалось парковочное место, и после осмотра квартиры спустились в гараж осмотреть и его. В Германии в многоквартирных домах парковочные места часто двухуровневые, в основном такого плана, где двигаются одновременно и нижняя, и верхняя платформы вверх или вниз:

Как Золотой Джо судился в Германии за парковочное место Германия, Парковка, Суд, Длиннопост

В моем случае оказался вот такой редкий вариант:

Как Золотой Джо судился в Германии за парковочное место Германия, Парковка, Суд, Длиннопост
Как Золотой Джо судился в Германии за парковочное место Германия, Парковка, Суд, Длиннопост
Как Золотой Джо судился в Германии за парковочное место Германия, Парковка, Суд, Длиннопост

Очевидно, что в данной конфигурации нижнее место намного лучше, и риелтор показал мне как раз нижнее место. В целом квартира меня устраивала, и после не особо удачных попыток поторговаться договорились, что буду ее покупать.

В Германии сделки с недвижимостью заключаются у нотариуса, который должен проверить, что никаких косяков с доками нет, что продавцу принадлежит то, что он продает и т.п. За это покупатель платит нотариусу некоторый процент от стоимости квартиры.

Соответственно, я, думая, что защищен этим, не хотел сам искать нотариуса, договариваться со всеми и т.п., спросил риелтора, есть ли у него на примете, раз он в этой сфере работает. У риелтора был такой, и через некоторое время риелтор прислал черновик договора от нотариуса купли-продажи, в котором было указано в числе прочего, что парковочное место нижнее. Тут стоит отметить, что в объявлении о продаже квартиры была указана цена 325 тыс евро за квартиру плюс 25 тыс за гараж, а в договоре просто стояла цифра 350 тыс за все сразу. Я не посчитал это серьезным недостатком. Так же черновик договора был отправлен и продавцу квартиры.

Через некоторое время была назначена встреча у нотариуса, на которой нотариус зачитал вслух договор в присутствие меня, продавца и риелтора. Вопросов ни у кого не возникло, и договор был подписан. После чего я оплатил и комиссию риелтора: тоже некоторый процент от стоимости квартиры. Это тут в порядке вещей и все эти проценты указываются в объявлениях.

Через пару месяцев нотариус прислал письмо, что с доками все ок, процесс переоформления запущен и можно менять деньги на квартиру. Перевел продавцу свою часть, и банк перевел ей свою. Встретились с ней в квартире, где составили акт передачи ключей и прочего. Квартира эта раньше сдавалась, и у продавца были разные бумаги с собой, в числе которых оказался лист для арендаторов с информацией о количестве ключей и у кого они, номера электросчетчика и т.п. Пока продавец отходила в туалет, я решил эту бумагу сфоткать на всякий случай, и как потом оказалось – не зря, но об этом позже. Дальше мы спустились в гараж, где продавец показала мне верхнее место, на что я сказал, что в договоре нижнее указано. Она такая: «Ну, значит, нижнее. Я давно сдаю, не помню, какое». Ну ок.

Проблемы с парковочным местом

Через некоторое время обнаруживаю мотоцикл, припаркованный на «моем» месте. Оставляю записку, что это место принадлежит такой-то квартире и просьба не парковаться тут больше. Безрезультатно. В следующий раз оставляю записку со своим номером телефона и просьбой связаться. Оказалось, что мотоциклист не живет в этом доме, а неподалеку, и просто снимает это место, как выяснилось, у моего соседа.

Познакомился с соседом – отличный дедуля немец, с которым мы теперь дружим, иногда ужинаем вместе и в целом прекрасно общаемся. Дедуля сам снимает квартиру уже много лет и раньше ездил на машине, парковал ее на нижнем месте, т.к. оно принадлежит той квартире, но теперь ему много лет, на машине не ездит, а место пересдает. Рассказал, что еще с кем-то из прошлых владельцев до моего продавца у хозяина его квартиры были конфликты по поводу использования парковки, но они были решены, показывал фотки договора, где за его квартирой закреплено нижнее место.

В земельной книге нашим квартирам принадлежит по половине всего дуплекса (так тут такие парковочные места называют), т.е. половина каждого места моя и половина - его квартиры. Но так же в земельной книге указано, что право пользования определено дополнительным договором таким-то от такой-то даты.

В общем, стало очевидно, что указанное в моем договоре купли-продажи нижнее место мне не получить, поэтому я связался с продавцом с требованием либо предоставить мне нижнее место, либо вернуть за него 25 тыс, как было указано в объявлении. На что через некоторое время продавец ответила, что это была просто ошибка, которую «случайно» и она, и нотариус «проглядели» и нотариус по ее просьбе уже подготовил изменение к договору, где будет указано, что я покупаю верхнее, а не нижнее.

К тому моменту я уже попытался припарковать мою машину на верхнее место, но безуспешно. Проблема в том, что под потолком над парковочными местами идут трубы коммуникаций и поставить на верхнее место можно только небольшую машину типа опель корсы, шкоды фабии и т.п. Моя старая королла не прошла, результат на фото:

Как Золотой Джо судился в Германии за парковочное место Германия, Парковка, Суд, Длиннопост

Стык канализационной трубы немного продавил крышу. Причем с места управления подъемным механизмом этого было не видно, заметил это случайно, когда остановил подъемник и залез сбоку с другой платформы, чтобы проверить, не цепляются ли рейлинги за трубу. Но оказалось, что стык даже хуже.

В общем, верхние места практически бесполезные, и все стоят пустые. Естественно, предложение продавца просто переписать договор без всякой компенсации было отвергнуто и подключен адвокат, специализирующийся на проблемах с недвижимостью.

Адвокат послал письмо продавцу с требованием либо предоставить нижнее место, либо вернуть за него деньги плюс проценты. Продавец подключила своего адвоката, который ответил, что я якобы говорил, что мне не важно какое место принадлежит квартире, поэтому фиг вам, а не деньги. На что был получен ответ, что в договоре стоит нижнее место, а что я там якобы говорил (а, точнее, не говорил) к делу не относится. Но противная сторона не хотела идти навстречу, поэтому нам пришлось обращаться в суд. Оплатил пошлину и стал ждать приглашения.

Суд. Начало

На первом заседании судья был явно настроен в пользу продавца, заслушал только их версию событий. Якобы риелтор при показе сказал, что не знает, какое парковочное место принадлежит квартире, а я сказал, что мне все равно (зачем тогда он прислал черновик договора с указанием, что место нижнее?). Якобы продавец сама была не уверена, какое место принадлежит квартире, но подписала договор с нижним местом, т.к. думала, что если что не так, то нотариус приостановит сделку. А нотариус просто проглядел. В итоге судья такой: «Ну, просто произошла череда случайных ошибок, бывает. Назначу инженера измерить верхнее место и определить, хуже ли оно нижнего и насколько, но я предполагаю, что компенсация будет 5..7 тысяч максимум». И на этом заседание закрыл. В общем, поверил в цирк, что кто-то может купить неизвестно что, и никто ошибок не заметил и т.д.

От противоположной стороны поступает предложение о выплате мне 3 тыс евро и закрытии дела по соглашению сторон. Естественно, такой плевок в лицо был отклонен.

Прислали счет на оплату работы инженера – 5 тыс евро. За что? За максимум один день работы: сделать измерения, фотки и вставить их в шаблон заключения? Ну ок, перевел суду 5 тыс евро.

Через несколько месяцев встретились в гараже с инженером и его помощником, продавцом и ее адвокатом, и я попросил дедулю побыть свидетелем. Инженера вообще не интересовала реальная ситуация, можно ли что-то поставить на верхнее место, он только смотрел на табличку с размерами, какие машины можно парковать (табличка появилась намного позже продажи квартиры) и некоторыми измерениями в полностью опущенной и полностью поднятой платформе.

Как Золотой Джо судился в Германии за парковочное место Германия, Парковка, Суд, Длиннопост

На мое возражение, что проблема возникает в процессе перемещения, и что это положение только реальной машиной можно поймать, он ответил, что его это не особо интересует, но так и быть он сделает измерение в примерном положении без машины.

В итоге инженер составил отчет, что на верхнее место можно ставить машины, соответствующие размерам в таблице (седаны), и что универсалы не подходят ни на верхнее, ни на нижнее место. Хотя я при нем парковал свой аурис универсал на нижнее место. Ну бывают такие персонажи, которым указанное в доках является большим подтверждением реальности, чем их собственные глаза.

Где-то до или после встречи с инженером из суда пришло письмо странного содержания, на которое адвокат пояснил, что это, скорее всего, по каким-то причинам на мое дело назначен новый судья.

Суд. Продолжение

Просматривая старые фотки, случайно наткнулся на фото бумаги для арендаторов от продавца с передачи ключей. И на фото в числе прочего обнаружилось, что там указано верхнее парковочное место. Получается, продавец прекрасно знала, какое место закреплено за квартирой, но понимала, что никто в здравом уме за него 25 тыс не даст. Отправляю это фото с пояснениями адвокату, но он либо не понял, либо проглядел.

Назначают дату нового заседания. В день суда уже лично перед заседанием показываю адвокату распечатанное фото этой бумаги и объясняю ее важность. Тут уже он понял и заинтересовался этим моментом.

На заседании противная сторона снова начинает петь свою историю, что якобы мне было все равно, продавец не знала, какое место точно и т.д. На что новая судья сказала, что вообще-то нельзя продавать то, в чем не уверены, что оно ваше. Пыталась сагитировать нас найти какой-то компромисс. Я говорил, что мне это верхнее место совершенно не нужно и я готов его вернуть назад за 25 тысяч. Адвокат продавца заявила, что 25 тыс за место было в объявлении, а в договоре стоит 350 тыс за все одним «пакетом». На что я ответил, что раз часть этого «пакета» - нижнее место, они не могут предоставить, то тогда весь договор должен быть отменен. На что у продавца проскользнула паника в глазах. Судья сказала, что так можно сделать, но если никто из нас особо этого не хочет, то лучше все же компромисс найти. Например, попытаться продавцу выкупить нижнее место у владельца другой квартиры и предоставить его мне. Ну или в противном случае, вернуть мне деньги за нижнее место, а продавцу вернуть верхнее место. На что я сказал, что такой вариант меня вполне устраивает. Причем я о возврате верхнего места говорил с адвокатом до этого, но он почему-то считал, что его без квартиры нельзя вернуть. Но у судьи оказалось другое мнение по этому вопросу.

Продавец снова стала рассказывать, что она не знала, что это ошибка нотариуса и все таком духе. На что мы предъявили фотку бумаги для арендаторов, где было указано верхнее место. По лицу судьи стало заметно, что она немного разозлилась из-за того, что ей так нагло врут в лицо. Но, т.к. она собиралась в отпуск и будет занята еще какими-то делами, дала нам время найти компромисс, продавцу попытаться нижнее место выкупить и т.д.

Суд. Заключение

Владелец нижнего места, как и ожидалось, не захотел его продавать, а противная сторона снова прислала мне оскорбительное предложение о 3 тыс евро и закрытии дела. В общем, поиск «компромисса» завершился ничем.

В результате судья вынесла решение и прислала его по почте адвокатам, потому что не хотела снова тратить время на третье заседание по такому не очень важному по ее мнению делу. Решение на несколько страниц с отсылками на пункты законов и т.д. и полностью в мою сторону. Как и запрашивали, 25 тыс плюс проценты (по моим прикидкам примерно 20%), плюс судебные расходы, т.к. я выиграл дело, и я возвращаю верхнее место. Ну и кто не согласен, может обжаловать решение в вышестоящий суд.

Финал

Неделю назад позвонил адвокат и сказал, что продавец предлагает 20 тыс и верхнее место я оставляю за собой. Ответил, что готов только на 25 тыс. Через некоторое время он перезвонил и сказал, что продавец согласна на 25, плюс компенсацию судебных расходов, естественно. Все это я получил в начале этой недели. Получается, что продавец сэкономила проценты, присужденные судом, т.к. поняла, что продать верхнее место будет тяжело.

Причем до суда я бы согласился на 20 тыс, а теперь продавец перевела мне почти 32, плюс потратила на своего адвоката, предполагаю, что минимум 3..4 тысячи, если у нее не было адвокатской страховки.

На будущее

Советую самостоятельно и тщательнее проверять земельные книги и самим искать нотариуса для заключения сделки. Тогда будет хоть какой-то шанс, что он будет на вашей стороне, а не «случайно не замечать» косяки. Если все же попали в подобную ситуацию, то как можно быстрее подключайте адвоката, и чтобы он тоже особо не тянул и как можно быстрее обращался в суд. Т.к. если вас обманули, то просто так возмещать не захотят, очевидно.

tldr

Купил квартиру с парковочным местом. Оказалось, что этой квартире принадлежит другое место, на которое только маленькую машину можно поставить. Решить дело мирно не получилось. Суд назначил полную компенсацию с процентами, как мы и просили, плюс компенсацию судебных расходов, а я должен был вернуть парковочное место продавцу. Договорились, что место остается за мной, а продавец платит мне полную компенсацию, но без процентов.

Показать полностью 6

Ответ на пост «Беженцы из Украины в Германии»26

Дисклеймер. Всё написанное является выдумкой автора и не имеет отношения к реальным событиям ;)

Дабы не очернять всех украинцев, сразу скажу, что большинство, с которыми доводилось общаться - люди адекватные. Если общаемся, братских чувств к друг другу конечно не питаем, но оба понимаем, что Германия - не место для выяснения политических разногласий. Поэтому при общении с украинцами, чаще всего политическая тема просто не задевается. Да, попадалось один раз хамло, которое "собачью мову не разумиет", но вчерашняя история переплюнула вообще всё.

Был в Мюнхене на концерте The Exploited. Как только закончился концерт, захотелось жрать. Сначала я один пошёл к киоску, потом остальные подтянулись. И вот, пока я стоял один, обратил внимание на стоящую неподалёку компанию. Одеты как российские гопники-мажорчики, конца 90х, начала 2000х. Блестящие туфли, у одного из них даже блестящая чёрная куртка. Волосы уложенные гелем. Короче, прям знакомый типаж 20 лет назад. Разговаривают на русском, ведут себя асоциально. У меня некий когнитивный диссонанс. Откуда это в Германии. Вроде мода в России на такое уже прошла. И тут я увидел бабу, которая с ними была. Губищи накачаные до состояния "задница макаки", нос очень непропорционально маленький относительно лица. Если бы не эта курносая форма, свойственная для любителей пластики, я бы подумал, что у неё терминальная стадия сифилиса. И тут у меня появляется подозрение, что это небратья.

Дальше интересней. Подтянулась вся компания, с которой я был и начинаем обсуждать, что покупать. Тут эта свинота(речь о состоянии опьянения, а не о национальности), услышав русскую речь, начинает орать "русня - пидорасы". Андрюхина жена крикнула им "хули тогда не в окопах ?", после чего один пошёл в её сторону. Андрюха подставил руку, алконавт в неё упёрся, сделал шаг назад, запнулся и полетел кувырком. После этого он вообще потерялся в пространстве. К слову, ушатать их их в таком состоянии могли легко, т.к. ни реакции, ни равновесия ни оценки обстановки. Я вообще не пил алкоголь, а остальные из нашей компании пили из расчёта, что завтра с утра работать. Да, был один здоровяк, который схватил Андрюху за кофту. Дело шло к замесу. Я примерно составляю план действий, исходя из обстановки. Первое, что в голову пришло - это встать поближе к столику, за которым свинота бухала, чтоб как только начнётся рукоприкладство с их стороны, взять бутылку и вырубить того здоровяка. Естественно это был расчёт на самый худший вариант развития событий. Когда тебе за сорок, уже больше думаешь о последствиях. Перспектива провести ночь в полиции не радовала, да и неизвестно, на чью сторону встала бы полиция. А то вдруг мы их "русской речью спровоцировали". Нет справедливости в этом мире. Справедливо было бы их ушатать за такой базар, а по законам немецким - нельзя.

Короче, разрулили базаром. Предложили извиниться за "пидорасов" и разойтись. Так этот хуесос в блестящей куртке заднюю включил и давай заявлять, что такого никто не говорил.

В общем, весело становится. Надо перцовку покупать. Правда говорят, что она не очень легальна в Германии против людей, но вроде как, в случае необходимой самообороны - можно.

Показать полностью

Ответ K29Loki в «Беженцы из Украины в Германии»26

Ну и я накину про новую волну беженцев в Европу. Работая в больнице очень много сталкивался с пациентами из Украины. Очень часто помогал коллегам с переводом итд. В больнице не было ни одного пациента ( за почти три года около 500-700 случаев было) который не захотел со мной общаться на русском. Молодежь тоже отлично общается по русски, хотя иногда дети и говорили с небольшим акцентом.

У дочки во втором классе были двое из Украины. Один говорил по русски чисто, другой говорил не оч хорошо, но понимал. Потом их перевели на класс старше.

Также мы помогали поначалу беженцам с документами и всякими языковыми вопросами (само собой на добровольных началах), тоже абсолютно все с нами говорили по-русски.

В 2022 году летом делали ремонт в одном помещении. Получилась у нас украинская бригада, которая правда уже много лет работает в Германии. Из этой бригады один принципиально с нами не говорил по русски, остальные абсолютно нормально с нами общались. Между собой говорили в основном по украински. Пацанам было по 20-30 лет.

Также много раз на всяких деткских площадках итд с нами заводили разговор, слыша нашу русскую речь. Никаких языковых вопросом или неприязни ни разу не возникало.

Вообщем всякую неадекватную дичь вижу в основном на пикабу и на всяких телеграмм каналах. Всяких придурков само собой хватает везде, но это точно не массовое явление!

О беженцах и горящих жопах критиков

Зайдите в тематический чат по эмиграции… там много спорных вопросов в плане «справедливости», о которой тут все пишут. Почитайте о «схемах» и вопросах на эту тему, как от украинцев так и от русских. Мы все переезжаем не из-за хорошей жизни. А тем кто критикует украинцев советую потушить пуканы. Вы ведь бы тоже воспользовались данной ситуацией. И это можно понять. Люди идут по пути меньшего сопротивления.

О беженцах и горящих жопах критиков Беженцы, Украина, Россия, Германия, Эмиграция, Политика

Мне лично все равно. войну значит поддерживать это ок, а на беженцев бабок не выделять :) На беженцев идет меньше денег, чем на оружие. Если страна поддерживает войну - беженцы справедливое последствие с окупаемостью в 5-10 лет. Это даже выгоднее, чем вкладываться в своих же граждан, по идее, которые начнут платить налоги через 18-25 лет. Могу ошибаться, но не верю, что они дурачки с открытыми воротами.

всем мира ;)

Показать полностью

Ответ Avadon63 в «Беженцы из Украины в Германии»26

Вот ещё одно видео в тему. Перевод и субтитры мои.

Ответ Avadon63 в «Беженцы из Украины в Германии»26

Хохол Мыкола в окопе под Курахово наверняка пускает слезу, пересматривая видео.

"Бедная девочка," - думает он.

(сарказм)

Как по мне - пусть выбирает другую страну. Главное - не в Россию.

Отличная работа, все прочитано!