Джордж Флойд и "удушение"

И так, почему так поздно? Ну потому что не было времени и ... я ленивый. Но ещё и потому что я не уебан настолько глуп и имея профессиональную практику знаю, что первичной информации доверять как достоверной нельзя. Как пример: заявление, что полицейский Шовин и умерший Флойд хорошо знали друг друга. Оказалось парень, который это утверждал, перепутал Флойда с другим чернокожим парнем. Во как бывает...

Начнём с того, что я считаю, что не имеет смысла обсуждать личность Флойда. Будь он хорошей или плохой личностью (спойлер: он был конченным ублюдком-рецидивистом), речь идёт о действии полицейских, которые в идеале должны быть беспристрастными исполнителями закона. Причём это были конкретные полицейские конкретного полицейского управления. Методы действия при таких же ситуациях в другом полицейском управлении - даже того же штата - могут отличаться.

Сыр-бор - как я это воспринял - был из-за того, что многие посчитали, что якобы полицейский "задушил" его коленом. Вот об этом была речь:

Джордж Флойд и "удушение" Негатив, Смерть Джорджа Флойда, Полиция, Полиция США, США, Мат, Видео, Длиннопост

Я же, будучи сам помощником тренера по рукопашному, ответственно заявляю, что так коленом человека задушить невозможно. Во-первых: дыхательные пути свободны и свободна как минимум одна (а по мне так и обе) сонная артерия. Да, это не приятно. Но - само по себе - несмертельно, неоднократно и продолжительно испытывал на себе (то есть показывалось на мне). Во-вторых, такой приём делают по всему миру по многу раз. Каких-то массовых смертей от этого приёма нет и не было.

Что поддерживает моё мнение - это отсчёт официального паталогоанатома. Умер он от остановки сердца. А отягощающими обстоятельствами было само задержание, а так же целый коктейль из наркотических веществ (фентанил, метамфетамин и каннабиноиды), сердечное заболевание и - возможно - то, что он переболел коронавирусом.

То-есть само задержание и метод его исполнения внесло вклад в смерть Флойда. Но я думаю что это было не колено, а вот эта позиция:

Джордж Флойд и "удушение" Негатив, Смерть Джорджа Флойда, Полиция, Полиция США, США, Мат, Видео, Длиннопост

То-есть два полновесных мужика давят на торс с одной стороны, и земля с другой стороны. По-немецки это называется "lagebedingter Erstickungstod" (ситуативная смерть от удушения). То-есть Флойд не получал достаточно кислорода посредством дыхания, так как испытывал давление на торс с двух сторон и - я думаю - это внесло свой вклад в сердечный приступ. У нас это тематизируется на занятиях. И такое случалось, к сожалению, и раньше. Я бы так, как сделали полицейские на видео, не делал.

И в чём я вижу вину полицейских, так это в том, что они не отреагировали своевременно. Позицию они удерживали и после того, как от "отключился". Так делать нельзя. Я понимаю, что крики "я не могу дышать" и т. п. далеко не всегда соответствуют действительности. Задержанные часто врут и симулируют. Как пример:

Но такую позицию, так долго и особенно когда Флойд "отключился" удерживать нельзя.

Но далеко не факт, что он умер бы будь его состояние здоровья в этот момент получше. И далеко не факт, умер бы он или нет при другом методе учитывая что он оказывал сопротивление. Да да, ребята, его после ареста пытались просто усадить в автомобиль и увезти. Но садиться от категорически не хотел:

Так что свой вклад в свою смерть он тоже привнёс. И смотря на эти видео как-то не вижу я какого-то рассизма. Халатность, невыученность, возможно озлобленность на задерживаемого - да. Рассизма - нет. Где-то этот рассизм конечно же есть. Но как массового или "системного" явления его нет. Подтверждают это так же и исследования на эту тему:

An Empirical Analysis of Racial Differences in Police Use of Force

Officer characteristics and racial disparities in fatal officer-involved shootings

А им я верю больше, чем каким-то мутным людям, которые во всём обвиняют всех, кроме настоящего виновника - себя.

А насчёт погромов и "мирных демонстраций" - это - как по мне - проявление ублюдской культуры, которая есть не только среди негров, но там превалирует довольно сильно (смотри уровень преступности среди негров). И я провожу чёткие параллели между нынешним BLM и зарождением KKK. Уж очень похоже.

Что с этим делать - дело американского правительства и самих американцев.

И да, именно тот, кто везде приплетает расу - и есть настоящий рассист.

Берегите себя!

Наши в Германии

1.1K пост5.1K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Живем мирно и дружно :)

Не рекомендуется:

Попрошайничать;

Рекламировать;

Оскорблять участников сообщества;

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Представим, что полицейские арестовали астматика, у него случился приступ, но ему не оказали помощь. Может даже не давили, а просто заперли в камере и не дали лекарства. Формально полицейские тут не причём, его убила астма, но по факту это убийство и их будут судить.


В данном случае важно не то, как именно и из-за чего он умер. А то, что они продолжали его удерживать уже после потери сознания, и более того препятствовали оказанию помощи со стороны прохожих. Другими словами, даже если это был приступ не связанный с задержанием, без полицейских прохожие оказали бы ему помощь, а из-за полицейских он погиб.

Так же как и на соревнованиях по любому бою всегда присутствует судья, контролирующий степень удушения, уверен и в полицейском регламенте они обязаны контролировать потерю сознания удушаемого. На 4 копа этого не сделал ни один, зато попиздеть с прохожими у них время было.


Что касается личности самого Флойда. То никто не спорит, по справедливости его надо было бы наказывать за фальшивую купюру, а полицейских за убийство. Одно другого не исключает и каждый должен отвечать за свои проступки. За предыдущие преступления он наказания понёс (для того они и придуманы), теперь понесут наказание полицейские за свой поступок. Это и есть закон и справедливость, когда наказание следует за действия, а не за личность.


Что касается разговоров про его прошлое, уже было неоднократно сказано, что на момент задержания полицейские не знали и не могли знать об этом, так как не успели его идентифицировать. То есть они не могли опасаться его больше, чем любого другого человека. Что тем более делает бессмысленным хоть какую-то связку преступлений Флойда с преступлением полицейских.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично передал мысль.
Но вот это спорное заявление:

прохожие оказали бы ему помощь

ОЧЕНЬ спорное

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, скажем так. Прохожие видели, что ему плохо. Прохожих было много. Вероятность того, что в центре города ему бы начали оказывать помощь не будь полицейских очень высока.

Ну и потом, гадать конечно дело не благодарное, но это была бы уже ответственность прохожих, моральная ли или уголовная (за оставление без помощи), если бы, было бы, может мы это бы и обсуждали. А в данном случае, это на 100% ответственность полицейских, и тут особо спорить не о чем на мой взгляд.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Скорая уже ехала, когда его держали полицейские и он ещё говорил. А большим и прохожие бы не помогли. Там всё спорно, кроме того, что выглядело это очень плохо.
раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, скорая приехала уже после того, как он перестал дышать. И да, если ему не полностью перекрыли дыхательные пути, что он мог продолжать говорить, это не значит что ему их вообще не перекрыли, тем более так надолго.

Первый отчёт о вскрытии, где говорилось о причине смерти от наркотиков делался до шумихи, чтобы замять дело. Потом уже Флойда перевскрывали, когда поняли что запахло жареным. Протесты вышли за рамки этого случая и в общем-то эксплуатируют мёртвого для собственных выгод.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

скорая приехала уже после того, как он перестал дышать.


Наверно, но скорой ещё надо время на "доехать".


Первый отчёт о вскрытии, где говорилось о причине смерти от наркотиков делался до шумихи, чтобы замять дело.


Пиздёшь. Первое вскрытие - официальное. Тогда видео уже завирусилось.
Второе вскрытие - частное, нанятым семьёй Флойда человеком.

Протесты вышли за рамки этого случая и в общем-то эксплуатируют мёртвого для собственных выгод.

Они с самого начала были о другом.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Официальное вскрытие тоже может быть не истинной в последней инстанции, тем более после такого случая. О другом о чём?

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Официальное вскрытие тоже может быть не истинной в последней инстанции, тем более после такого случая.

Первое вскрытие всегда предпочтительнее, чем последующие, ибо "материал" не тронут. И почему я должен доверять "заряженному" от родственников умершего патологоанатому не несущему ответственности - мне не понятно.

О другом о чём?

О разном, но не об умершем. Каждый использовал для своих нужд.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да тут даже не в материале дело. Можно сколько угодно делать экспертиз. Даже когда тело закопают. Там по одним фотографиям тканей уже многое понятно. А в случае амфиесии так и подавно. Там характерный цвет в лёгких и в роговице глаз.

Просто в данном случае всем было выгодно, чтобы негр стал мучеником. Вот и написали то, что выгодно.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я как-то был на вскрытии. После тело выглядело как-то совсем по-другому и чего-то трудно мне представить, что второй эксперт увидит то же, что и первый. Но я сам в этом деле не эксперт, мнение чайника, так сказать...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я то там лет 7 провел по три раза в неделю (начальство требовало обязательного присутствия следователя на вскрытиях). Хватает и знаний и опыта.

Там фишка в том, что все прекрасно понимают, что могут быть ещё экспертизы или исследования. Поэтому делают фото, каждый шаг запротоколирован экспертом, даже образцы тканей сохраняются в специальном хранилище. Более того. Даже если труп закопать, а потом эксгумировать, то с помощью современной аппаратуры можно много чего увидеть. Но такого я уже не видел, чему и рад.

Да и в целом. Не знаю был ли у вас курс криминалистики, но там есть таблица капель крови. Можно по ней понять откуда кровь и с какой высоты она падала, как долго она находится на поверхности. Так вот таких таблиц у экспертов довольно много. Они наизусть их знают. Поэтому даже старые ткани они легко прочитают.

Автор поста оценил этот комментарий

Зачем кому-то доверять в США?;) Смотреть и мотать на ус:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если хочется о чем-то судить и рассуждать, то нужна информация от кого-то.
Автор поста оценил этот комментарий
И какую бы ему помощь оказали?...
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку