62
Миры Фэнтези

Душнила vs фэнтези

Недавно энергично, с матом, дракой и стрельбой в потолок обсуждали известные и редкие киноляпы. Отмыв дискуссионный клуб от крови, с кино плавно перешли на литературу, и я живо вспомнил одну шикарную историю. Пожалуй, назову её: "Оборотни, или тяжело быть химиком среди писателей".

Есть такой цикл "Конгрегация", в который входит роман "Природа зверя". Обстановка следующая: зима, снежный буран, дороги замело к лешему. В придорожном трактире держат оборону инквизитор, охотник на чудовищ, нищий рыцарь, нелюдимый подросток, психованный купчина, сам трактирщик и ещё некоторое количество народа. От кого обороняются? От вервольфов, сиречь оборотней. Пока успешно, но уже есть потери.

Охотник нехотя делится секретом: отправить оборотня к собачьей матери способно железо. Но не любое:

— Ты прав, меч не обычный. Это чистое железо — единственное, что может причинить серьёзный вред вервольфу.

Сталь, как сплав железа с углеродом, значит, не подходит. Ну ок. Может, там реально высокочистый металл, выплавленный из метеорита или полученный водородным способом — мало ли до чего алхимики додумались.

Читаем дальше:

Чугунная утварь сходу была забракована: о том, что воздействие на ликантропов имеет лишь способное к окислению железо...

На этом моменте я слегка завис. Но постойте, ведь чугун — это тоже железо. Вернее, это ещё один сплав железа с углеродом. И сплав этот окисляется за милую душу.

Ладно, может, позже объяснят?

Железо есть железо. Тупое — заточить. Ржавое — отчистить; даже железная труба, если ею как следует садануть твари по черепу, большое подспорье, даже ржавая.

И тут же выясняется, что у торговца с собой телега, полная железного лома, выброшенного за негодностью. После чего герои радостно отправляются его чистить и точить — всё по инструкции. И героически запыривают этим добром несчастных волчар. Победа, хэппи энд, все дела, хоть и много наших полегло.

А я стою с книгой в руках и лицом лица. Потому что века развития металлургии только что отправлены в утиль буквально парой предложений. И от этого больно физически.

Поясню. Вот есть элемент железо. Он распространён в земной коре, в том числе в виде своих оксидов — соединений с кислородом. Этим оксидам в печи подсовывают углерод, на который с агрессивный кислород с жадностью набрасывается, оставляя железо в расплаве. Но углерода вокруг много, и расплав этот с радостью растворяет его в себе.

На выходе же мы получаем, как правило, чугун. Ещё раз: чугун — это железо. Просто в этом железе растворился углерод. Кстати, углерода в чугуне не меньше 2,14 %. Запомните эту цифру.

Но чугун хрупкий, он готов треснуть от любого удара. Гораздо интереснее в этом плане сталь — тоже сплав железа с углеродом. Получают сталь парадоксальным методом: снова плавят чугун и продувают его — когда-то просто воздухом, а сейчас кислородом. То есть, сначала мы такие "давайте отберём у железа кислород", а потом "давайте вдуем железу кислород".

На самом деле мы в этот момент надеемся, что кислород проигнорирует железо в расплаве и стырит лишний углерод. Собственно, сталь — это железо, в котором растворено 0,02 % — 0,6 % углерода. Если углерода больше 0,6 %, но меньше 2,14 %, это высокоуглеродистая сталь. Больше 2,14 % — напомню, это чугун.

И есть чистое железо. На самом деле оно может быть технически чистым, химически чистым, т. н. "полупроводниковой" чистоты — градаций дохрена, и все они условны. Важно то, что углерода и прочей бяки в нём следовые количества. Из-за этого чистое железо почти не ржавеет. В нём нет тех примесей, из-за которых образуются гальванические пары, ведущие к окислению.

То есть, сначала автор заявляет, что зарубить ликантропа можно только чистым железом, которое якобы способно окисляться (нет). Нам не подходит способный к окислению чугун, в котором 2,14 % углерода. Нам не подходит сталь, в которой углерода 0,02 % — 0,6 %, и которая тоже не против задорно окислиться.

Зато нам замечательно подходит железный лом! А из чего же он состоит? В Средние века — из того же чугуна (битые сковороды, колотые котелки, лопнувшие печные дверцы) или той же стали (сточенные ножи, погнутые вилы, дедов шлем с дыркой на темечке). Чистого железа в этом ворохе ржавого хлама нет и быть не может.

Самое интересное, что автор в курсе. Моими стараниями. Менять, ясное дело, ничего не планирует. А я каждый раз немножко рыдаю, перечитывая в остальном славную книжку.

Миры Фэнтези

3.3K постов6.5K подписчиков

Правила сообщества

Не допустимо оскорбление человека и унижение его достоинства.

Мат не приветствуется.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Более или менее (но скорее более) вменяемый автор придерживается аксиомы: писать можно любую белиберду но та белиберда должна вписываться ровно в рамки придуманного мира.
Отсюда вытекает второе: если ты как автор используешь то что легко проверить в реальном мире то как бы правило хорошего тона следовать реальности. Тогда и вопросов как поднимает ТС не будет возникать.
Замени железо\сталь\чугуний на лимонадий, пивоний и кобластит сюжетно в тексте ничего бы не изменилось но и металлурги возбуждаться бы не стали.

Жюль Верна когда-то заплевали за красных собак в Австралии и вообще за откровенную его слабость в плане флоры и фауны.

раскрыть ветку (1)
12
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

Я так скажу. Если в первой главе заявлено, что звездолёт летит на сигма-деритринитации, то нельзя во второй главе писать, что там стоит космический парус , а в третьей — что паровой двигатель. Термин называется "консистентность".

показать ответы
А я говорила!
Автор поста оценил этот комментарий

Ты мне напоминаешь того зануду из жж того же автора, который прикопался к иллюстрации. Отвечу тебе то же, что и тому зануде:

Это, блять, не учебник по металлургии, это даже не исторический роман. Это, блять, чистое фентези, где законы природы в целом похожи на земные, но не копируют их. Плюс вопрос терминологии, так как автор берет за основу средневековую терминологию , то и термин "чистое железо" следует воспринимать именно в разрезе исторической терминологии. А она с металлургией и химией имеет точки пересечения, но по большей части не совпадает.

Ты б еще до оборотней доебался, и доказывал бы здесь, что они неправильные.

раскрыть ветку (1)
10
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

К оборотням-то как раз претензий нет. Есть вопросы к логике и последовательности. Тут ведь даже учебник по металлургии не нужен, чтобы понять: ну какое чистое железо в телеге с металлическим ломом, если не подошёл не хороший меч из чистой стали, ни хозяйские чугунки?

И нет, чистым фэнтези тут не отмажешься. Нельзя постулировать в одной строчке одно, а в следующей — противоположное. Это так не работает.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам как слегка писатель скажу: ты туда не ходи, ты сюда ходи а то снег башка попадёт и...
А если серьёзно то если вся эта белиберда с железом и сталью часть лора а книг уже несколько (а ещё если афтар ленив, чванлив, самолюбив и тому подобное) то отправив советчика в ЧС, ничего с текстом делать не станет.
Тема с железом, текущей водой вроде б из Англиских (а верней валлийских, ирландских, шотландских) сказок про ведьм бо они всего этого боялись. Креста ведьмы стали побаиваться с приходом Христианства.

Плюс есть такой приём когда по тексту намеренно оставляются "косяки" для бугурта в каментах и кипения крови у заклёпочников. Правда это не тот случай, тут случай непроработанного ЛОРа.

раскрыть ветку (1)
6
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

"Я сам, брат, из этих". В смысле, недоначпис. И к проработке лора отношусь очень ответственно. Ну не знаешь ты, какое бывает железо, ну сходи к металлургам, в википедию, в конце концов. Ой-вэй.

показать ответы
14
Старик Шапокляк
Автор поста оценил этот комментарий
Представляешь, как врачам тяжело смотреть сериалы и фильмы типа "Склифософский"? Или как мы летали в космос пневмоторакс лечить. Смотрибельный в этом отношении только американские "ER" и "Доктор Хаус". Но и они не совсем про медицину.
раскрыть ветку (1)
5
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

Очень хорошо представляю, потому что некоторое время встречался с барышней-врачом. Комментарии к тем или иным кадрам стоило записывать.

Автор поста оценил этот комментарий

Во первых автор женщина.

раскрыть ветку (1)
5
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

У нас на факультете металловедение преподавала женщина.

показать ответы
А я говорила!
Автор поста оценил этот комментарий

Быстро же ты слился.

раскрыть ветку (1)
3
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

А ты ещё быстрее.

2
Автор поста оценил этот комментарий

-У вас была подруга?

- Да, я еë сжёг.

Отличные книги. А так может в ломе были сковородки и сломанные мечи из метеоритного железа)

раскрыть ветку (1)
3
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

В детстве я очень любил мультфильм про Конана-варвара. Тот, в котором граждане гоняли рептилоидов метеоритным железом. Но там-то сразу было понятно: у змеелюдов аллергия на никелевые сплавы.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Этож надо так заморочится...

раскрыть ветку (1)
3
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

Тю. Это довольно базовые вещи.

2
Автор поста оценил этот комментарий

КОроче @Lepenson я в благородство играть не буду - подписался на тебя, значит так было надо. А ты пиши исчо в смысле клепай заклёпочные разборы)

раскрыть ветку (1)
2
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы зря. Я пишу редко, разборы ваяю ещё реже, а темы освещаю довольно разные.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну может углерод в чугунии стимулирует регенерационные способности и нивелирует заковыриваемость от железа ))

раскрыть ветку (1)
1
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда при чём тут окисляемость?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты бы ещё каждое слово спрятал под отдельный спойлер, бля! Нельзя было весь блок спрятать по одним спойлером?! Да и что там прятать-то?

раскрыть ветку (1)
1
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

Честно, я под один спойлер убирал. Не понимаю, почему по абзацу открывается.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тот самый момент когда автор решает переосмыслмть фентезийный термин "хладное железо"

раскрыть ветку (1)
0
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да. Я бы понял особое железо, зачарованное железо, сверхчистое железо... Но это просто железо! Ещё и с внутренними противоречиями.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Шикарный цикл, надо же все книги обосрал. И не лень вот ему, какой трудолюбивый. Напиши своё произведение дружок восхити публику а потом народ соберется и обсудится достаточно ли ты компетентный в тех или иных аспектах твоего "несуществующего" (несомнено гениального) произведения
раскрыть ветку (1)
0
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

Так написал уже несколько. И даже рецензию от той самой Надежды Поповой могу показать: https://author.today/review/111770 И к "Конгрегации" как к циклу у меня претензий нет. А кто-то пытается быть святее Папы Римского, что есть грех.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Специалист" не равно товарищу с образованием, это может быть крепкий ремесленник, а не магистр-теоретик ) У нас вон многие "диетолухи", которые тоже с образованием должны быть, призывают сахар на мед заменять, типа там фруктоза. А то что она шикарно в глюкозу переходит и тоже в жир откладываться умеет - кто это знает?)

раскрыть ветку (1)
0
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

Так у подобных "диетолухов" их схемы и не работают. А тут автор показывает прямо в тексте, мол, да, стальным мечом оборотня не зарубили, а вот "железным ломом", то есть, той же сталью и чугуном — затыкали насмерть. Как?!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Может под "окислением" имелось ввиду "ржавение" (то есть металл который может заржаветь)? А чугун ржавеет?

раскрыть ветку (1)
0
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

Вы внимательно читали? Чугун ржавеет. Сталь ржавеет. Чистое железо почти не ржавеет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну рядовой житель без образования в том мире этого не знает. Он знает что ржавеющим железом оборотня ушатать можно, а вот дедушка погиб, попытавшись забороть живность чугунием. А дальше - штампы мышления в помощь, чтоб центральный процессор не перегревался )

Надо понимать разницу между "знает читатель" и "знает персонаж".

Хотя зверь-обоснуй всегда должен быть накормлен, тут согласен

раскрыть ветку (1)
бен Бецалель
Автор поста оценил этот комментарий

Да рядовой житель той вселенной уверен, что оборотни — бабкины сказки. А про свойства "чистого железа", рассказывает специалист: охотник на чудовищ. И этот специалист вместе с автором путаются в показаниях: то требуется "чистое" железо, "способное окислиться" (но чистое железо почти не окисляется!), то не подходят сталь и чугун, то подходит железный лом, собранный старьёвщиком (который суть те же сталь и чугун).

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества