3073

Демократия

Решил объявить домашним о наступлении, с сегодняшнего дня, у нас в семье настоящей демократии, и что отныне все важные решения будут приниматься исключительно по итогам открытого прямого голосования. Жена и дочки очень обрадовались, и тут же, большинством голосов, избрали меня дежурным по кухне. Пока готовил ужин и мыл посуду, понял: не готово ещё наше общество к настоящей демократии... 

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
412
Автор поста оценил этот комментарий

"Демократия – это когда два волка и одна овца голосуют, что будет на обед." Бенджамин Франклин

раскрыть ветку (33)
241
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы я была волком, я б проголосовала второго волка сначала. Всё равно овца мясо не ест. А потом бы съела овцу одна)
раскрыть ветку (24)
122
Автор поста оценил этот комментарий
Вся суть демократии
раскрыть ветку (13)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Суть демократии, как раз в том, чтобы не игнорировать чужие хотелки, а уважать их существование. Ведь волкам по другому ни как. Им надо жрать овец, да и самим овцам это может быть выгодно (болезни, перенаселение, истощение ресурса полей), а волкам не выгодно вымирание овец -- жрать друг друга не особо забавно.


В эту систему -- как и в саму модель капитализма -- вшит эгоизм других, и, что самое главное, демократия позволяет всех этих тварей усадить за один стол и начать вести диалог. Система очень стабильна от перекосов, ибо хотелок у всех тысячи.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это сферический конь в вакууме.

На практике ясно, что волки всех сожрут. Они ведь не природные волки и жрут не тогда, когда сыты. Они хуже волков, они люди.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На практике ясно, что волки всех сожрут

Ну и вымрут нахрен. Что им дальше-то жрать? И чем овцы занимаются?

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Овцы выживают на МРОТ, чего непонятного-то
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пойдут в другое место, где овцы есть.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Даже природные волки не задумываются о том, что овцы могут вымереть. Они живут инстинктами: хочется жрать и есть овца - сожрём овцу, кончились овцы - сожрём самого слабого волка. Волк и сильнее, и быстрее, и умнее любой овцы. Ограничитель у него только один: оценка вероятности получить травму при нападении. Травмированный волк почти наверняка умрёт - либо от последствий травмы, либо от голода, из-за неспособности добыть еду. Поэтому, даже будучи явно сильнее жертвы, волк почти наверняка откажется от нападения, если увидит, что жертва способна нанести ему травму.
Это намёк всем нам.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы очень волков плохо знаете. Волки живут по большей части стаями. Своих они не едят, а защищают, даже старых кормят. Охотятся они стаей, и не убивают больше, чем им надо. Тупые стереотипы с времён царя гороха о незнании зверя.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это в теории, а на практике все веселей)

Хотелки низших слоев общества никто собсно не учитывает

0
Автор поста оценил этот комментарий
Суть демократии как раз в том, чтобы не игнорировать чужие хотелки, а уважать их существование. Ведь правительству по другому никак. Им нужен кокс, шлюхи и посильнее оббирать население, да и самому народу это может быть выгодно (потреблядство, перенаселение, истощение ресурса инфраструктуры), а верхам не выгодно вымирание всей страны, друг друга наебывать сложнее..
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опрометчиво в дискуссии про демократию приводить пример нашей страны, где -- на секундочку -- отсутствуют напрочь представители народа (хотя должн и даже как-то соответствующе называются).

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Опрометчиво в дискуссии про демократию приводить пример овец и волков, где -- на секундочку -- отсутвуют напрочь представители овец среди волков (хотя при демократии должны)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен.Но я всего лишь попытался вытащить аналогию про волков и овец из абсурда.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас просто демократии нормальной не было

12
Автор поста оценил этот комментарий
А овца бы в это время все худела и худела..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

или  свалила бы

1
Автор поста оценил этот комментарий
Но если оба волка будут думать так же, то они проголосуют друг за друга, и тогда съедят того, за кого проголосует овца. Овца, поняв фишку, проголосует за себя, получится ничья, и оба волка умрут от голода.
раскрыть ветку (6)
17
Автор поста оценил этот комментарий
В закрытой комнате находятся 4 человека. Король, священник, богач и вооружённый воин. Вопрос, кто из них может решать судьбу других? Эта задачка обычно озвучивает в момент рассуждения о природе власти и должна показать, что власть в первую очередь строится не на престиже, религиозных догмах, или состоянии, а на способности осуществить властные полномочия. Однако данный пример некорректен, потому что представляет воина как субъект, принимающий решения самостоятельно. Если принять это за данность, то на самом деле народ, имеющий больше возможностей для реализации своей воли, решает омновные политические вопросы. Но на деле властью обладает тот, кто сможет убедить солдата встать на свою сторону. В более широком смысле, при любом строе решения принимает тот, кто может убедить больше людей исполнять свои решения. При этом люди не равнозначных по своим возможностям. Если в комнату добавить пару крестьян, то решения все-равно будет принимать тот, кто убедит на свою сторону встать воина, потому что один воин легко справится с двумя крестьянами. А какой способ убеждения работает лучше остальных? Внушение того, что исполнение решений идёт на пользу тому, кто их исполняет. В этом и состоит настоящая функция демократии. В создании иллюзии, что решения, принятые той или иной элитарной группой идут на пользу тем, кто сможет их исполнить. Поэтому все не так просто в примере с волками. То, что овца решает, какого из волков съест другой это иллюзия. На деле, овца находится под влиянием волка и не обладает свободой воли и демократическая процедура выбора жертвы нужна лишь для того, чтобы овца, которая находится под влиянием одного из волков, решила, что это она сама принимает решение и помогла этому волку съесть другого.
раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В двух словах сей длинный комментарий:

Электорат используется действующей властью для придания легитимности своим решениям.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем. Элиты используют демократические институты не для принятия решений, сопряженных с властными отношениями, а для легитимации уже принятых решений путем создания иллюзии свободного выбора.

Например, школьные учебники вовсю штампуют миф о демократической природе вечевых собраний догосударственной эпохи и средневековья. Чаще всего это проявляется в параграфах, посвящённых Новгородскому и Псковскому вече. Так вот, Новгород управлялся двумя элитарными группами, духовенство, через епископа и боярством через тысяцкого, посадника и совет господ. В совет господ входили только бояре. Именно совет господ составлял агенду для вечевых собраний и созывал их. Далее, когда вече собиралось, пред ним ставился простой вопрос - да, нет. Начинали кричать. Тех, кто кричал нет, пиздили люди бояр, резали, убивали, специальные подсадные утки начинали кричать да в разных концах и продолжалось это до тех пор, пока все не начнут кричать да. Это многие исследователи и называли вечевой демократией, хотя это классический олигархат с ширмой представительной демократии (на вече в Новгороде обычно собирались представители). Вече же нужно было для того, чтобы достаточная часть народа поверила, что именно народ принимает это решение и чтобы нашлись те, кто его испоонит и кто будет этому способствовать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно.

Функция всех этих вече и выборов только в том, чтобы унять комплекс неполноценности толпы, возникающий при мысли, что они овцы во всех отношениях.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хера ты загнул. Это цитата откуда-то или твои размышления?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пример с комнатой и людьми, вроде как, известная притча. Я его видел в Игре Престолов. Остальное это просто мои рассуждения.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я ни в коем случае не хочу оскорбить женщин, но как шикарно сочетается пост и этот коммент)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел демократии,а получил матриархат...
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Демократия в чистом виде ведь не строй, а только площадка для узаконивания.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Политический режим.
3
Автор поста оценил этот комментарий

С демократией всё ясно, её нет нигде. Власть захватывают, а не получают.


Но был бы интересен эксперимент, если бы появилась возможность реальной демократии и выбора, скажем у нас.

В стране 40 миллионов смотрят " Дом 2" и подобные передачи. В ютубе,в трендах, праздник слабоумия.

Иногда впечатление, что подавляющее число граждан клинические дибилы в стадии одигофрении.


И вот кого они выберут и какие правила установят, если у них будет реальная демократия? Сейчас у власти мафия воров, это понятно.

Но это так получилось, они взяли власть и их никто не выбирал.

А если бы была реальная демократия?

Не факт, что было бы сильно лучше, учитывая вышеприведённые факты

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так главная проблема демократии в том, что голос идиота равен голосу гения.
1
Автор поста оценил этот комментарий
" Когда-то у нас было время
Теперь у нас есть дела
Доказывать, что сильный жрёт слабых
Доказывать, что сажа бела..."
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пора объявить "Абсолютную демократию" - как большинство решит, так само большинство и сделает.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Или наоборот!
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку