426
Лига музыкантов

Делай громче басы!

И Инна будет звучать ещё мощнее)

И Инна будет звучать ещё мощнее)

Всем привет! Я играю в Двойной Сплошной, а ещё отвечаю за всякие наши технические вопросы. В прошлые разы писал про то зачем музыкантам наушники на сцене и о том как формируется гитарный звук. А сегодня - о том как сделать музыку слышной и читаемой. А также о том почему мы слышим дребезг окон от проезжающих любителей громкой музыки и как это связано с концертным звуком (и как от этого можно попробовать спастись).

Каждый раз мы стартуем с самого начала - что такое звук, как мы его воспринимаем и какими органами чувств (внезапно это не только уши).
Собственно, звук - это расходящаяся волна колебаний в среде. Для нас, человеков, это обычно воздух и звук там летит со скоростью чуть меньше 350м в секунду. Из-за такой невысокой скорости возникают всякие интересные эффекты переотражений (когда звук улетает вдаль, стучится в стенку, отражается и прилетает обратно с задержкой) - самый простой и известный нам называется "эхо". Прилетая куда-нибудь - допустим в стенку - волна колебаний частично отражается, а частично "вязнет" в том, во что она прилетела и передаёт свою энергию, вызывает вибрацию и далее нагрев.
Нагрев - бог бы с ним - на наших мощностях неинтересен, а вот возникшая вибрация создаёт массу проблем. А если она прилетает в человека, то у него начинают вибрировать всякие косточки и мягкие ткани - это создаёт приятные ощущения (за что любят живые концерты, драбас и всякие тяжёленные стили). Но большую часть звука мы воспринимаем ушами и всем что между ними.

И вот это наше ухо - оно не для музыки вообще оказалось придумано, а для того чтобы выживать в природе полной всяких неприятностей), поэтому чутко воспринимает не те частоты, которые нам, музыкантам, казалось бы правильным туда вливать. Вообще, воспринимаемая громкость - это сложная штука, которая зависит от частоты, длительности сигнала, звукового давления и, наверное, пятен на Венере и фазы Луны. Умные дядьки-тётки это худо-бедно систематизировали и сложили в ISO 226:2003 (и периодически его обновляют) в виде кривых равной громкости.

Картинка от стандарта 2003 года, но принцип понятен

Картинка от стандарта 2003 года, но принцип понятен

Чем правее - тем выше частота сигнала. Басы у нас, соответственно, слева. Чем выше по оси - тем больше звуковое давление. Линия (изофона) показывает одинаковую воспринимаемую громкость.
И фишка в том, что чтобы слышать басы также громко как и средние частоты (в районе 3.5кгц) басы должны звучать со значительно большим звуковым давлением (на десятки децибелл!)
Плюс десять децибелл звукового давления - это прирост по громкости более чем в три раза, а по энергетике - во все десять.
Вот и приплыли.

Вывод: чтобы слышать бас также громко (воспринимаемо человеком громко) как и человеческий голос - нужно динамику баса дать в десятки раз больше энергии, а давить он будет в разы сильнее.
Ну и сама по себе волна длинная (частота низкая) и поэтому динамик для извлечения надо жирный, мощный и с большим ходом диффузора. И качать его надо большими ваттами.

Наши ездарасы любители автозвука это, к сожалению, знают и поэтому ставят сабвуфер размером с багажник, здоровенные банки конденсаторов (чтобы махина в сабвуфере качалась как надо и не сжигала генератор внезапными нагрузками) да ещё и слушают музыку где низкие частоты играют важную роль - всякую рэпчину и рнб, где навалить басов - это святое.

Фото из <a href="https://pikabu.ru/story/delay_gromche_basyi_13248625?u=https%3A%2F%2Fwww.drive2.ru%2Fl%2F4044281&t=drive2&h=baea6b166f025fb3ab6a43539b97c44e3dfded84" title="https://www.drive2.ru/l/4044281" target="_blank" rel="nofollow noopener">drive2</a>

Фото из drive2

А дальше происходит самое неприятное - этот их чудесный низкий басовый звук разлетается во все стороны: снова бессердечная физика нам говорит что длинные волны лучше огибают препятствия, а короткие лучше отражаются. Поэтому во всяких модных "всенаправленных" колонках часто стоит один мощный вуфер, а высокочастотных динамиков (твиттеров) ставят несколько штук да ещё и "взглядом" в разные стороны.

Яббл HomePod, спасибо <a href="https://pikabu.ru/story/delay_gromche_basyi_13248625?u=https%3A%2F%2Fventurebeat.com%2Fbusiness%2Fapples-vision-for-homepod-still-needs-work&t=venturebeat&h=b06f3e76cd1a0c222c67d6cf01f2bad7531e8fcc" title="https://venturebeat.com/business/apples-vision-for-homepod-still-needs-work" target="_blank" rel="nofollow noopener">venturebeat</a>

Яббл HomePod, спасибо venturebeat

И прилетают к нам в наше бедное окно. Частью звуковая волна пойдёт огибать наш дом и стучать в окно соседу, а частью поглотится стенами, стёклами и всем до чего дотянется. Наши стены и стекла начнут вибрировать и греться (хоть какая-то польза зимой хехе) и своей поверхностью снова создавать звук, но уже не снаружи (где трава растёт), а прямо у нас дома.
Друг наш грузовик ревет своим дизельным движком тоже на низких частотах, кстати, так что шум от него к нам летит по тем же принципам.

И что с этим делать, как спастись? Понятно, переехать от любителей басов подальше не у всех получится. И, к сожалению, эффективных и дешевых решений нет - такова природа. Практикующие музыканты (заботящиеся о соседях) дома строят "комнату в комнате" - внутри помещения на пружинах, подвесах и прочих резинотехнических изделиях строят ещё одно помещение (без жестких связей стен и перекрытий!), заполняют промежуток между стенками акустической ватой (она отличается от обычной минваты тем, что имеет неоднородную структуру, хорошо поглощает звуковую энергию и плохо отражает), а внутри размещают басовые ловушки и поглотители.

Басовая ловушка - это космического вида предмет интерьера, часто из акустического поролона (но бывает и в виде картонного поддона для яиц, деревяхи с щелями и тд) и ставится не там где захотел дизайнер, а где по акустическому расчету собираются стоячие волны или происходит активное отражение от любимого полированного стола. Впрочем, тема не моя и тут лучше позвать кого-нибудь кто занимается звукоизоляцией и расчетом акустики помещений. Моя же тема - шуметь)

Вон на стенах висят, RavenLoft на фото

Вон на стенах висят, RavenLoft на фото

От наведенного дребезга хоть как-то может спасти какой-нибудь демпфер - самоклеящийся кусочек резинки, пробки. И это единственный способ спастись от звучащего на улице, но чаще всего не спасает. Если у вас стеклопакеты, то толку не будет тоже. Закрытое окно, беруши, тайное проклятье на прохват поносом - всё что остается.

А теперь - зачем вообще все эти низкие частоты и как сделать музыку читаемой. Как говорит один мой дальний знакомый - хорошее сведение начинается с аранжировки. И это он о том, что каждая музыкальная линия должна иметь какой-то музыкальный смысл, быть выделена голосом (не вокалом, а например, гитарой или там клавишами) и должна быть "усажена" в частоты.

Как это сделать? Просто. Сначала мы получаем готовый, сформированный, обработанный звук и отрезаем от него всё ненужное при помощи эквалайзера.
У каждого инструмента есть тн "эффективные частоты". Есть полезный старый пост со списком, а я приложу ещё и табличку из интернетов:

Взято у <a href="https://pikabu.ru/story/delay_gromche_basyi_13248625?u=https%3A%2F%2Fsamesound.ru%2Fprod%2F84394-frequency-chart-rus&t=samesound&h=04e2a0175266f67b1e200844b7d93ddd2a858404" title="https://samesound.ru/prod/84394-frequency-chart-rus" target="_blank" rel="nofollow noopener">samesound</a>

Взято у samesound

Суть в том, что сигнал инструмента слегка шире, чем то что тут приложено, но пользы от этих частот нет и их можно (и нужно) без сожаления отрезать. А дальше разложить партии так, чтобы гитары (если их несколько) оказались в разных регистрах или с разнохарактерным звуком (тогда они не склеятся в одну неаппетитную кашу), чтобы инструменты не мешали вокалу когда он есть (по моему опыту, особенно сильно тут достаётся мужским голосам) и т.д.
То есть - начиная собирать аранжировку задумываемся сразу о том где, кто и как будет звучать. Тогда и при сведении трека не возникнет лишней мути и конфликта в частотах.
Забавно, что раньше это не умели решать и ACDC именно с таким характерным вокалом только потому что любой другой пропадал в стене гитарного звука.

Само собой бывают исключения: например, когда мы играем какой-то читаемый рифф в две гитары, то можем его играть в одной тесситуре (на одних ладах), но стараемся подобрать характер звучания так, чтобы одна гитара "низила", а другая "высила" в характере перегруза - тогда получается более "широкий" звук.
Для широты ещё можно использовать эффект Хааса (дублировать сигнал с небольшой 10-20мс задержкой) или использовать даблтреки - записывать в два дубля одну и ту же партию с минимальными различиями между дублями и потом разводить их в панораме в лево-право. Несовершенство человека даст небольшое расхождение в звучании и во времени и добавит "широты" звучания. Впрочем, это уже студийные истории (хотя Хааса я использую для некоторых фрагментов звучания и вживую).

И вот последнее на сегодня "зачем".
Люди воспринимают музыку сложным образом - это и акустика с физикой и всякие эффекты внутри головы. Из простого - когда подбираешь звуки в песню их крайне важно выставлять в одну громкость, потому что тот, что чуть громче будет "нравиться" больше (этот эффект привел к тому что современные трэки громче старых, см "война громкостей"). Из более сложного - тот же Хаас, восприятие коротких звуков, панорама, воспринимаемая громкость при компрессии сигнала (поэтому реклама в телевизоре громче фильма, который она прервала). Когда мы делаем аранжировки - стараемся всё это учитывать, насколько позволяют уши и знания. Но вообще тут лучше послушать профессиональных звукорежиссеров - я всё-таки гитарист и моя задача играть)

Когда возникает музыкальная задача "прокачать" - чтобы ноги сами хотели танцевать на помощь приходят прямой бит в ритм-секции (великий Майкл с Billie Jean как пример), дырявый бас с хорошо подчеркнутыми низкими частотами иии.. всё :)
Ну или Аську нашу послушайте, там тот же принцип.

(А потом мы опять ночью слушаем хррррпрррр от проезжающего таза с автомузыкой)

И вот вам анплаг, песня "Басы" дописана в гримерке незадолго до выступления, звук живой и честный (а я болел спиной и не мог ходить, так что ребята справлялись без меня) и дала название этой статье :)

Ходите на концерты, слушайте музыку - хорошую и разную.
Всем любви!

https://band.link/dvoinaya

Лига музыкантов

4.6K постов5.1K подписчиков

Правила сообщества

Не стоит постить вещи совсем не по теме, в остальном - ограничений и правил не будет.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Читать люблю, но тут сам не осилил, надо вникать, а уже влом. Старею штоле или наоборот, как молодняк больше 10секунд на пост тратить не хочу🤔
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Старался объяснить попроще, но всё равно история сложная и в ней (как и во всей музыке) оказывается много физики... Я иногда подглядываю в одолженные учебники чтобы понять что всё-таки происходит.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за статью!
Пара уточнений: на фото выше нет басовых ловушек :) Панели небольшого размера едва нижнюю середину захватывают. Для корректировки низа потребуются более громоздкие конструкции.
Сдвиг между каналами для имитации стерео - не лучшее решение: это не комфортно воспринимается на слух и имеет плохую переносимость на разных системах (не моно совместимо). Только дабл трекинг спасёт ситуацию.

Удачи в творчестве!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!
Для меня панельки на стенах всегда просто "ловушки" - там целый мир про звукоподготовку помещений, о котором я ничего не знаю, спасибо за новый кусочек мозаики знаний о мире!

В студии сдвиг между каналами вообще не используем - только даблы, да. В лайве есть только у меня для лид-пресета (6ms задержки, -2db на повторный сигнал)

0
Автор поста оценил этот комментарий
А дай ссылку на то, чтоб я сказал "о, а это заебись!"
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

https://vkvideo.ru/video-16954981_456239085

Ну вот тут неплохо получилось)

Хотя "заебись" у каждого своё, конечно)
Ну и в посте про наушники (Наушники у музыкантов, что там звучит?) Русалка - моя любовь

Предпросмотр
VK6:17
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну… при такой конфигурации кисти нормального звука не извлечь. Ну да бог с ним, судя по песне главное чтобы ровно она там тонику подёргивала, и на там спасибо.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А, про это.

Да, у Инны звукоизвлечение получается очень деликатное, но крайне стабильное - и лично на мой вкус стабильность эта для важнее широкой вариативности атаки (хотя в идеале бы иметь широкий и контролируемый динамический диапазон). Да и пять часов записи она выдерживает без болезненных ощущений в руках - получается зажимов тоже нет.

Но посмотрим внимательно на репетиции, спасибо

3
Автор поста оценил этот комментарий
Про звук ничего не понял, а есть ещё фото симпатичной басистки?)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

даже не знаю)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Индюшатина...

А чего у барабанщика бочку отобрали, чтоб с басом не конкурировал? Хз, имхо так получается плоско и не качёво.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.muztorg.ru/product/A153927

У барабанщика электронная установка и кик (бочка) на такой педали, её просто не видно)

Автор поста оценил этот комментарий
Все так толково пишут. Все умные такие. А как на концерт сходишь, так кровь из ушей. Звук говно почти везде. Даже на Арии лет 5 назад звук был говно. Да и студийные записи российских певцов говно в основном. По пальцам могу группы с нормальным звуком перечислить. У бритишей лучший звук. Что они знают и что они делают, чего в РФ не могут? В США тоже не плохо, но там на басы сильно дрочат - раздражают.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По моему опыту (который скорее про небольшие залы, до 500 человек) - звукари чаще всего стараются сделать по максимуму всё, но есть разные но.

Акустические характеристики залов (чаще всего) и аппарат (последнее время реже) оставляют желать лучшего. Приходится выкалывать частоты, чтобы не было бубнежа или гула, а это садит микс в сравнении со студийным - он становится тупо беднее. В разных точках зала звук разный - где-то басы собрались и бубнят, где-то их нет вообще. Это чуть-чуть можно решить дорогим аппаратом, но не особо. Если зал не подходит для концерта, но хорошо выводит частоты голоса (привет залам партсобраний), то тут хоть увешайся железом.
А вообще стойте на концертах рядом с пультом звукаря зала и в лёгких берушах - услышите именно то что задумал звукореж.

Вторая проблема - музыканты.
Мне недавно довелось посидеть в жюри музыкального конкурса и что я могу сказать... Люди не задумываются о том как они звучат вот вообще никак - "заебись мне значит и остальным пойдёт". Навалить из комбика так чтобы сложилось с залом - это легко (привет ушному мониторингу из моей первой статьи, все проблемы его отсутствия на месте), а звукарю зала с этой кашей как-то надо справляться. Подготовить звук, развести аранжировки по частотам - да щас.

Третья проблема - аппаратура.
По своему опыту (но даже у Холстинина кажется было в интервью) - чекаешься и аппарат работает одним образом. Выходишь - всё иначе. Другие чувствительности входов, другой патчинг (назначение входов), а отсюда летит другая эквализация и громкости и получается вместо собранной "пачки" что попало. У нас как-то раз сцена цифрового пульта тупо не загружалась перед началом выступления. И нужно было разобрать и настроить заново кучу входов барабанных, гитарных, басовых и вокальных, а времени на это уже нет. Половину сета я играл "по приборам" - не было меня ни в зале ни в мониторинге, а потом внезапно я появился да ещё как))

Четвертая проблема - люди.
"Эй звукарь дай в мониторы гитары побольше" - все на концертах слышали наверняка. А то что оно начинает заводить вокалисту микрофон и свистеть это пофигу. И надо ещё как-то это уложить потом в зальный микс так, чтобы не разорвало всё. Ну и редко-редко попадаются звукари, которые не работают толком - могут уйти посреди сета на 15 минут куда-то)

--
Мы, например, стараемся на концерты позвать звукаря, которого знаем (и который знает нас) и который может отстроить звук так, чтобы мы звучали так, как задумывалось. Но это имеет смысл делать только на большие выступления (от часа и больше) и нужно времени на саундчек хотя бы час. Это не фестивальный формат, а сольник.
На студию мы тоже ездим к одному и тому же звукорежиссеру (если что стуйдиный - мастеринг/сведение и концертный звукари - это разные навыки) и пишем у него вокал, сводимся и мастерим. Весь остальной звук пишем вообще сами.

4
Автор поста оценил этот комментарий

От партии ездарасов автозвукеров:
1. Не все из них такие, какими рисуются в стереотипах, есть серьёзные спортсмены с соответствующей подготовкой в SPL
2. Банки, они же конденсаторы остались примерно в 2010 году, сейчас и генераторы ставят специальные повышенной мощности, и в качестве источников питания в худшем случае агм, а зачастую литий титанат, литий железофосфат или манганат
3. Чтобы бас был жирный, нужен не только ход динамика, а ещё высота намотки катушки, большая магнитная система не с конским зазором, подходящие параметры Т-С, усилитель с нормальным контролем и рассчитанное оформление с учётом передаточной функции салона
4. Картинка с кучей динамиков в коробе тоже по свежести осталась году в 2012, в багажник ставят обычно 1-2 сабвуфера исходя из задач

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пояснения!
1. Это как в дрифте - есть ребята, которые ездят бочком по парковке и всех раздражают, а есть серьёзные спортсмены, которые ездят на специальных треках с машинами на спортивных паспортах. И сравнивать их - ну такое себе...)
2. А как снять с генератора всплеск мощности? Или перезакладом по мощности или буфером (конденсаторы просто первое что пришло на ум, но можно и химией, но тогда ещё BMC нужны, которые всё это выдержат; явно не для пионеров история)
3. Воо, классный матан! Напишете статью? С удовольствием почитаю - новый мир для меня, но рядом, в звуке
4. Картинка просто для понимания масштабов) Ваша круче!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зилков молодец. Про гитару например у него хорошо подано, от простого к сложному.Но чтобы за ним в звуке поспеть - надо самому кой чего понимать уже причем немало. Он в этих вопросах сразу комплексными категориями рассуждает. Парень конечно в макушку богом поцелованный, но уследить за его логикой в реальном времени не каждому дано.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зилков замечательный, очень много полезного. Если базы хватает - его стоит смотреть, вникать и учиться (что и делаю).

2
Автор поста оценил этот комментарий
Напишите ссылку, так не переходит
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что говорит басистке препод по поводу правой руки? От первой фотки кровь из глаз.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а что не так с правой рукой?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эту бы статью, да современным звукорежиссёрам нашего кино. Накладывают музыку или фоновый шум на голос в одинаковых частотах, в итоге ничего не слышно, кто что говорит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, звукорежиссеры всё это знают куда лучше меня. Но у них есть страшный зверь над головой - заказчик..

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ужасно.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О да, это было такое себе. Из текущего состава на сцене только Марина... И ни одной аранжировки такой же.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

понравилось, басы красивые, но название крайне неудачное - 99+ на стриминговых сервисах с высоким качеством звука имеют аналогичное, как вас там найти?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

https://music.yandex.ru/artist/4104690
https://vk.com/artist/dvoynayasploshnaya

на стримминги только начинаем выкладывать релизы, а басов там вообще нет - она игралась только на анплаге и вот-вот займёмся ею полноценно с аранжировками

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества