19

Давно обещанное на тему прокрастинации

Серия Сондиана

В посте Авось, небось да как-нибудь. Несколько слов о мотивации и диалогах по его следам с @autoroff, я пообещала рассказать подробнее, как психологи понимают прокрастинацию.


Дело было несколько недель назад, с тех пор в Лиге психотерапии обсудили много интересного, в том числе откровенный запросный пост

Что делать, когда ты на дне? и его продолжение Что делать, когда ты на коне?


Поскольку @fimich, держит слово и пишет для Лиги психотерапии замечательные скрипты, среди которых мой любимчик про статистику посетителей и комментариев Лиги http://twidata.ru/pikabu/, проснулась и моя задремавшая совесть :) Ниже обещанный сугубо психологический текст.

Давно обещанное на тему прокрастинации

Психологические проблемы s: апатия


Апатия это безразличие, отсутствие мотивации что-то делать. Жалуются обычно не на апатию, а на лень и отсутствие силы воли. Типичные психологические проблемы в случае "прокрастинации", как модно сейчас говорить, разные.


Вопрос неклассической сондианы о повседневных практиках помогает прояснить, о дефиците какого влечения идёт речь. Источником затруднений при апатии может быть m0, k0, p0 или s0. Давайте сравним жалобы клиентов на приёме у психолога:


1. "Физиологически у меня всё в порядке, недавно по работе проходила диспансеризацию, всё ОК. У меня всегда было неровное настроение, но сейчас я стала замечать, насколько сильно это влияет на мою трудоспособность. Правильнее было бы сказать, что моё настроение не меняется — оно исчезает. Мне может прямо посреди дела стать тошно, тоскливо. Когда я без настроения, мне ничего не хочется. Иногда я плохо сплю, ложусь в такие дни под утро. А потом всё так же внезапно проходит. Я встаю после сна полная энергии и оптимизма. В такой день я могу переделать кучу дел, наготовить еды на неделю вперёд, вымыть всю квартиру".


2. "У меня двое детей, и мы с мужем предъявляем к детям одни и те же требования. Но старший ребёнок порой приводит меня в отчаяние. Он как будто родился с дряблостью воли. Есть люди с изначально вялой инициативностью, такие, что любое усилие, хоть внешнее, хоть внутреннее, требует как бы энергетической накачки извне. Я устала мириться с тем, что всё, что делается – делается потому, что это нужно мне, а не ему самому. Муж называет сына "минимизатор потребностей", потому что в любой ситуации, если можно ничего не предпринимать, сын не будет ничего предпринимать. Ему 28 лет, с нашей помощью он закончил обычную школу и рядовой вуз, устроился на работу, где нужно действовать по минимуму. Неужели у него никогда не будет своей семьи и своей, отдельной от нашей, жизни?!".


3. "У меня есть семья, хорошие родители, прекрасная жена, замечательные дети. Есть несколько кредитов, которые надо выплачивать. Детей надо ставить на ноги, жена любит, - причины жить есть, с этим всё в порядке. Нет желания. Я живу, как будто отбываю повинность, потому что так положено. Физически я в отличной форме, карьера движется, но всё стало незачем. Нет желаний, нет цели. Предупреждая вопросы, хобби тоже есть, но сейчас кажется пустой тратой времени, лишнее это, баловство, эрзац-смысл. Всё кажется суетой сует. Мне ничего другого не остаётся в жизни, кроме как сидеть свесив руки, раз я ещё нужен близким и не могу просто так взять и уйти. Скажите, где мне искать потерянные желания? Не может же так быть, чтобы человек ничего не хотел?".


4. "Если честно, я не считаю себя лентяем, но проблема определённо есть. Дело в том, что мне трудно доводить дела до конца. Допустим, я начал что-то чинить, и выяснилось, что не хватает детали. У меня не хватает запала идти в магазин, покупать эту деталь и добивать дело прямо сейчас. Я откладываю его на завтра. Наступает завтра, я откладываю поход в магазин на послезавтра. Это относится и к делам, которые я должен делать, - по работе или по дому, если жена попросила, и к делам, которые я сам для себя давно хотел сделать. Например, берусь изучать что-то по программированию. Что-то на полпути выключает меня, рвение заканчивается и я начинаю тянуть до лучших времён. На работе то же самое, я всё делаю, но когда надо описать свою работу в отчётности, я начинаю один отчёт и думаю "остальные напишу завтра утром". Завтра то же самое, работа копится, и я не могу это побороть".


В первом случае прилив эйфории m+ сопровождается повышением трудоспособности. Приподнятое настроение сменяется не депрессией, а вялым состоянием тошноты, тоскливости, отвращения к жизни вообще и к труду в частности, m0.


Во втором случае перед нами ситуация "на каждого Илью Обломова найдётся свой Андрей Штольц". Нехватка сил на оформление своих слабых желаний в программы действий скомпенсированная родителями с сильным k+. Они прикладывают титанические усилия для того, чтобы слабость сына k0 не была так заметна. Без "экзоскелета" их усилий по социализации он опустится в быту или станет вести паразитический образ жизни за счёт супруги.


В третьем примере перед человеком встал вопрос: "Куда жить?". Он потерял идею, направляющую жизнь в двадцатилетней перспективе, загад, замысел жизни p+, после того, как цели предыдущих двадцати лет – создать семью, карьеру, материальное благосостояние, родить детей, - оказались выполнены. Его апатию правильно описывает дефицит p0.


В четвёртом случае трудности с доведением дела до конца, s0. Кончить дело, "добить" его, - родственное слово "решить, порешить, убить". Именно момент "добивания" действия s+ избегается. Именно это состояние в большинстве научно-популярных статей называют прокрастинацией.


- А как лечить апатию и отсутствие мотивации?


- Спросите лучше, что вызывает у человека прилив сил?


Кто-то берётся за дело, чтобы позлорадствовать или заткнуть за пояс конкурента, его мотивацию подстёгивает соперничество, е-.


Кому-то, чтобы приступить к труду, нужно знать, что в дом придут гости, которые составят о нём своё мнение, hy+.


Кого-то сподвигнет на работу перспектива немедленно получить в руки неплохие деньги, d-.


А кому-то, чтобы наконец-то впрячься в дело, важно услышать, как другие люди высоко его ценят, идеализируют h-, или знать, что любимая женщина идеализирует его. Его прилив сил будет вызван стремлением соответствовать идеальному образу самого себя, h-.


Конец цитаты.


Источник:

Бермант-Полякова О.В., Романова И.Е. Люди и судьбы. Сондиана в психологическом консультировании. Екатеринбург: Издательские решения, 2016.

Лига психотерапии

5.6K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

6
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, буду ждать!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый вечер!


Если бы внутреннюю жизнь описывал часовщик, он наверняка красиво и со знанием дела описал всю механику. Я, к сожалению, не сумею описать происходящее как чертёж или механизм, хотя то, что собираюсь описывать, очень близко к работе такого механизма.


Представьте, что у каждого человека есть память. То, как он обходится с ней, во многом определит его судьбу, - то есть выбор той механики, по которой будут крутиться различные детали в этом механизме.


Если вы наблюдательный человек, то наверняка встречали людей, которые умеют "не помнить" часть своего прошлого. Они словно "выкидывают из головы" кусок опыта. После сокрушительного поражения, - а конкретика такого поражения может быть любой, - они отвечают на телефонный звонок, идут в гости, переключаются на общение в компании и утром встают навстречу новому дню так, как будто грандиозного провала вообще не было.

Они устроены так, что сильные эмоции у них помнит "память тела", и, если есть доверие массажисту, то зажим в той или иной мышце как раз и будет "свидетельством" того или иного сильнейшего стресса по итогам неудачи. Стельки его обуви расскажут о его горестях больше, чем его язык :) Потому что неудача "сбивает с ног" в прямом и переносном смысле, и чаще всего зажимы в микро-мышцах стопы, и, соответственно, человек ступает по земле с характерным таким "страхом тронуть" то или иное место стопы. В неклассической сондиане вместо этого долгого абзаца достаточно сказать d0, беспамятство.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно. А чем тогда полезна сондиана, получается?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Просто по-другому устроено.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если брать круг с шишками, то проблемы - это одни буковки, а решения проблем соседние. То есть s0 это e-? или другая буковка берется, напротив?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я раньше так думала, что закономерность есть, "из соседнего" влечения решение приходит. На практике не подтверждается такое.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то коротковата цитата - варианты отсутствия мотивации расписаны прям подробненько так, а решения на полстрочки каждое(( смысл в таком посте?


p.s. тоже жду продолжения про перевод и состояния аморфной тушки в неаморфную)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кликайте на тэг "сондиана", пост это часть большой темы, которую в Лиге психотерапии обсуждают с разных сторон.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, буду ждать!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ещё механика на d+ и на d+-, и так для любого из восьми влечений есть свой рисунок для переживания. Буквами и знаками они обозначаются для удобства, так проще думать.

6
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, буду ждать!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме такой "механики беспамятства", есть и три других. Та, что вы описываете как "слабость залезать в угол и оплакивать себя-ничтожество, а потом силой воли вытаскивать себя оттуда", это про внутренний конфликт двух сильных желаний. Одно хочет опыт сокрушительного поражения и грандиозной неудачи похоронить и оплакать, в момент неудачи я-прежний, вдохновлённый и надеящийся на успех человек, словно умер и меня больше никогда не будет. Вот эта смерть я и скорбная память о том, как погибли во цвете лет все надежды (d-) и есть желание, с которым борется желание жить и преодолевать. Не даёт помереть с чувством, с толком, с расстановкой в своём углу, под хор плакальщиц и рыдания толпы удручённых родственников.


Это утомительно именно из-за процесса внутренней борьбы. Психотерапевт просто разрешил бы вам иметь два эти желания поочерёдно, придумал бы с вами ваш личный мини-ритуал, как именно вы помираете после грандиозного провала, разрешил бы вам помереть и лежать мёртвым сколько вам хочется. Ну, может, задание бы вам дал дома упражнение сделать: днём лечь и лежать не шевелясь, сколько вылежите, ничего не делая. Обычно живой и здоровый человек в бодрствующем состоянии не может вылежать без дела долго (в эндогенной депрессии может). Тем самым вы бы убедились, что механизм воскресения заложен в вас на инстинктивном уровне, и разрешили бы себе помирать от горя после неудачи, зная, что после зимы обязательно придёт весна и после лежания-помирания в углу обязательно сами собой прибудут силы подняться и делать заново.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот, разочарование((((
А я так надеялась на то что внутренний мир логичен и познаваем и его можно менять, нажимая кнопки влечений :)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Но надо знать свои любимые аккорды, что за чем куда переключится, тогда можно предсказывать и профилактировать. Одной общей последовательности для всех людей нет, я это имела в виду.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ДА

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

вот натолкнула меня Ваша статья на давно наболевший вопрос..
даже не знаю, было или не было нечто подобное в рассуждениях в Лиге.
конкретно вот эта фраза натолкнула: "Кто-то берётся за дело, чтобы позлорадствовать или заткнуть за пояс конкурента, его мотивацию подстёгивает соперничество"
вот есть люди, которые мотивированы тем, что у них что-то не выходит. эдакое здоровое упрямство, неудачи - как стимул, критика - как вызов и тд и тп. "я-все-равно-сделаю-и-не-е"... ну в общем не волнует))
а есть аморфные тушки. постигла неудача - все бросили, разочаровались, убежали плакать в уголок.. и дай боже, если снова взялись потом за то же дело.
как перевести второе в первое? утомительно каждый раз брать себя за шиворот после крушения и неудач, делать что-то снова, уговаривать себя. как не просто отучить себя от слабости залезть в угол и оплакивать себя-ничтожество, а потом силой воли вытаскивать себя оттуда, а вот прям поменять вообще эту установку "я ошибся - я лох!" на "я ошибся - пойду усем наваляю!!"

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Завтра утром напишу, хорошо? Сейчас уже оффлайн иду

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А как начать что-то хотеть, когда ничего не хочется? :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно с причинами разбираются, надо исключить

- метаболические нарушения

- депрессию

- синдром хронической усталости или психиатрические синдромы


и только потом психологические причины искать

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Рас-план не получается составить новый из-за этого :))

Политическая ситуация опять же неопределенная.

Как развивать основной свой проект, в какую сторону, непонятно.

Куда и как эмигрировать неясно (и если).

Мне 35, надо уже что-то про стабильный заработок и семью думать, тоже тут ничего не понятно.


Не вижу горизонт событий на 10-20 лет вперед. Как пеленой или туманом все затянуто. Это расстраивает и огорчает сильно. Не понятно из-за этого что в здесь и теперь делать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это способность, быть визионером. Она никуда не делась, увидите, когда туман / пелена развеется.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня сейчас такой период, когда я понимаю, что достичь того, чего мне хочется мне мешают мои особенности характера и личности. Куча страхов всяких различных и неуверенность.


Как бы и хочется, и страшно. А раз так, то получается что "перехочется". Страх пока сильнее желаний.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это нормально, инстинкт самосохранения работает как надо. Раз есть страхи, значит, вы живой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы никто не догадался))))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У врачей есть врачебный почерк и распечатки обследований, которые никто не понимает. Психологи тоже хотят иметь что-то своё! недоступное простым смертным для понимания

0
Автор поста оценил этот комментарий

По тексту: получается апатия - это нездоровое отсутствие мотивации, соответственно

стремлением соответствовать идеальному образу самого себя -

это нездоровое проявление мотивации?


P.S. как вам новый клип? http://pikabu.ru/story/startoval_sotsialnyiy_proekt_zhit_458...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стремление соответствовать идеальному образу самого себя - это вполне себе мотивация, совестливых людей.


Идеальный образ в христианстве это Христос, там этот пласт имеется в виду.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По тексту: получается апатия - это нездоровое отсутствие мотивации, соответственно

стремлением соответствовать идеальному образу самого себя -

это нездоровое проявление мотивации?


P.S. как вам новый клип? http://pikabu.ru/story/startoval_sotsialnyiy_proekt_zhit_458...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Игорь Матвиенко, судя по кадрам из хроники, теракт с самолётом Когалымавиа переживает, к годовщине проект запустили.


В чёрно-белом цвете решили, а цвет жизни это цвет крови. У живых бьётся пульс.

1
Автор поста оценил этот комментарий

:))

Спасибо.

А экзистенциальный вопрос смысла жизни, точнее его потери, это тоже к p0 относится?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это про смерть, d.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
дефицит p0
действия s+
соперничество, е-
составят о нём своё мнение, hy+

Мне порой кажется, что Лиге психотерапии придумали свой язык и разговаривают на нем между собой, а я тут мимо прохожу и заглянул одним глазом...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы, мне проще обозначить символами, чем расписывать каждый раз на примерах. Здесь в комментариях постаралась учесть и расписала.

2
Автор поста оценил этот комментарий

На практике получается надо перебрать 4 варианта или там другая логика?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На практике - вы просто знаете, какие колёсики с какими сцеплены в вашем внутреннем механизме, и какой надо куда крутнуть, чтобы через три колёсика заработал нужный :)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А можете литературу подсказать по теме Прокрастинация, вот именно про это явление
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из эффективных методов для полных сил людей это


Метод Помидор

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B4...


Для людей, страдающих от переутомления или умственного изнурения, это не работает. Они прокрастинируют, потому что загнали сами себя. У них прокрастинация проходит сама собой после отдыха (25 дней по режиму дня с процедурами в хорошем санатории), но кто ж им такой отдых даст :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то ничего из перечисленного не вызывает у меня прилива сил =(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это сложный материал, на высоком уровне обобщения. Конкретную жизненную ситуацию можете привести, с реалиями? Я проведу параллели между описанным в посте и рассказанным вами.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, очень толково... Ольга Викторовна, вы написали про s0 - а вот в той части, где обсуждаются варианты вызвать прилив сил, про s вообще ничего нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так s как двигатель, который заводится "с толкача". Если вы знаете, что его толкает, оно само заведётся. Просто у разных людей разный "толкач".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По тексту: получается апатия - это нездоровое отсутствие мотивации, соответственно

стремлением соответствовать идеальному образу самого себя -

это нездоровое проявление мотивации?


P.S. как вам новый клип? http://pikabu.ru/story/startoval_sotsialnyiy_proekt_zhit_458...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На работе ещё, после 21 буду

3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, есть над чем подумать.
Думала, что у меня проблема с к0 (т.е. не хватает списков дел и прочих упорядочиваний. Там, где можно, предпочитаю экспромты), а оказывается s0. И "добить" для меня звучит как "убить". Это же значит, остановиться на одном окончательном варианте (например статьи) и других не будет...

По вариантам решений получается, что прилив сил могут вызвать преимущественно внешняя мотивация: сравнение с окружающими и реакция других (за исключением примера с d-, в котором тоже внешняя составляющая есть)
А так хочется внутренних смыслов)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, доделывать это добивать-убивать. В психотерапии обычно всплывают темы запрета на радость в связи с таким убийством. Вместо того, чтобы ликовать (бурно выражать радость окончанием какого-то этапа дела), окружающие обращают внимание на дела, которые предстоит сделать впереди. Они как бы не останавливаются, чтобы бросить всё и праздновать успех три дня и три ночи. Из-за этого смысл убийства-добийства дела теряется в принципе. Дела добивают для того, чтобы попировать и повеселиться, m+

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот меня тоже это интересует! В школе постоянно ставили двойку, выдавали порцию унижений, и переходили к следующей теме, к новому "делу". Так 10 лет (у нас оценки с 1 класса), формировали принцип- облажался- забей и делай другое дело и пофиг что ничерта не разобрались в предыдущем"...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый вечер!

А был кто-нибудь в вашем окружении, кто был готов вместе с вами обдумывать происходящее, и называть вещи своими именами?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ух, как здорово на самом деле с этим добитием!)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

:))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это подходит только для тех кто знает )))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это нетрудно выучить, 8 букв всего, 8 смысловых гнёзд.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Разумеется, все ученики, в т.ч отличники высказывали своё недовольство. В 11 классе именно претенденты на медали стали инициаторами бунта, в результате которого в школе прошли увольнения. Даже некоторые учителя соглашались, в прямом разговоре, с провальной системой образования, с этим никто не спорил.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Осталось теперь решить для себя что делать с p0 и s0 :))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда эти влечения работают вместе, человек очень выделяется на фоне окружающих, он выглядит как "одержимым" своей целью, идеей и т.д. Соответственно, если придумать, как держать p+-, устроить жизнь так, чтобы рутины и рутинки перемежались с вдохновенным устремлением ввысь-дальше-на всю Вселенную масштабно p+, и научиться, как регулировать напор собственного упорства s+-, устроить жизнь так, чтобы вчетверть силы, вполноги, в полную мощь пахать, - тогда не придётся переживать периодов, что выложился по максимуму и потом по нулям "кислород и бензин" p0 s0.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Зацените. Сегодня у Психологии в топ-е картинка.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Молодцы, популяризируют нашу общую сферу на всё Пикабу. Два сообщества дают больше контента, чем одно, по-любому.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества