10

Чтобы помнили

Сегодня день, когда закончилась Великая Отечественная.

Для меня когда-то было открытием, что для многих 9 мая 1945 года война не закончилась. Войска эшелонами отправлялись на восток - на войну с Японией. И гибли. И только 2 сентября 1945 года Вторая мировая война окончилась.

Потом для меня стало открытием, что никто особо не кричал, как в фильмах: "За Сталина!" Люди просто старались пережить эту страшную войну. Во всяком случае так пишут в мемуарах. Которые изданы после СССР.

Третьим открытием стали безумные потери - 27 миллионов человек.

Четвертым не открытием - осознанием, стало, что те, кто пережил войну. Кто был не в тылу, а именно на фронте. Они не любили вспоминать. Потому что страшно. Потому что живые, когда вокруг большинство погибло. Потому что в войне нет ничего героического. Только массовое убийство, кровь, страх и ужас, боль и невыносимое Страдание с большой буквы.

А кто был в тылу - тут тоже разное. Кто-то падал в бессилии у станка от голодного обморока.

Была бы без таких, как они, Победа? Нет, не было бы Победы.

А про других и говорить не хочется.

Я был в камере, где убивали людей - в лагере Аушвиц-Биркенау. Там невыносимо находиться. Воспоминание об этом невозможно стереть из памяти. Трудно понять, как работают там экскурсоводы. Они пропускают боль сквозь себя. Буквально сгорают на работе.

Еще я помню, что главным тостом на любом застолье было: "Лишь бы не было войны!"

А что сейчас? Смотрю - на машине надпись: "Можем повторить!" Что повторить? Потерять 27 миллионов?

Потеряли память? Или просто - потомки раскормленных тыловых кр#с?

Ладно, бог с ними.

Помянем и порадуемся, что кончилась самая кровавая война!

С Днем Победы! Лишь бы не было войны!

Автор поста оценил этот комментарий
Во ты медленный тормоз
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А ты просто ручка от ничего! И вообще, шас папу позову, твоего, он тебе всыпет!
7
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно я читал какие-то иные воспоминания, нежели автор.

По поводу потерь  - эта цифра потерь граждан в целом, а не армии. Против нашей страны велась война на уничтожение, население массово выпиливалось. На нас напала самая сильная армия в мире. Что подразумевают граждане под "можем повторить"? То, что сможем накорячить любую другую самую сильную армию, хотя в последнем я сильно сомневаюсь, но ведь речь про посыл.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Меня беспокоит не то, что "можем". А то, что мои дети не переживут этого.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А знаешь... да ты прав насчет "тыловых крыс".. хоть тебе и не понять что победы куются не только на передовой но и в тылу

И да, не кричали "За Сталина!"... видимо кричали "Извините захватчики за то что мы не хотим вам сдаться"
И да... порою наш День Победы превращается в фарс с ленточками на шнурках и водкой в псевдо-армейской фляжке...

Но вот я живу с тобой в другой стране где больше нет 9 мая.. где День Победы празднуют маленькой кучкой людей опасливо возлагая венки к памятникам героических предков под надзором "Национальных Дружин"... где ненавидят все то что было героическое и почитают строителей лагерей смерти, где такие как ты поклонники Солженицина рассказывают про то что мои герои были совсем не герои а как раз наоборот.. и знаешь.. лично мне было бы более приятней видеть на дорогах машины с наклейками как ты описал, чем то что вижу сейчас я...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"тебе не понять" - голословное утверждение. Еще раз прочтите пост.

"живу с тобой в другой стране" - да, точно не живем в одной стране. Не узнаю страну, описываемую в комменте. Что за страна?

"как ты поклонники" - чувак, ты просто кладезь присвоения ярлыков.

Резюме: идите ка, батенька, проспитесь.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про потери. Когда был в деревне, в сельсовете лежала книга памяти. Смотрели с бабушкой (работала с 12 лет в колхозе). Так вот. Из ушедших более половины числилось пропавшими без вести. Т.е. их не нашли. Книга была закончена вроде в начале 90-х, т.е. они уже не вернутся. Кого-то нашли потом поисковые отряды, но как-то поздно (медальоны многих напрочь сгнили, и данные были не точными). Многие до сих пор не признаны погибшими, т.к. не найдены свидетельства. Почти тысяча человек из 3 окресных деревень. Умерших от голода в деревнях посчитали тоже примерно. Ну как бы 27 миллионов- это очень приблизительно. Моего прадеда нашли только в начале 00-х где-то в прибалтике. В той же местности нашли ещё десяток братских могил. Жетоны в двух были полностью уничтожены (стало известно уже в 90-х, что особистами) т.е. похоронены остатки полностью неизвестными. Почему? Да кто знает. Так же никто не знает сколько солдат навсегда остались лежать в болотистых лесках ЛО и других земель, где шли катастрофические по современным масштабам бойни. Вот тебе и упрямая статистика. Некоторые сыны отечества так никогда и не вернутся с этой войны.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да. Но кроме цифры в 27 миллионов, которая понятно как и по какой методике получена, все остальное - спекуляции.

Был период во время перестройки и сразу после распада СССР, когда можно было немного "копнуть" в плане данных. Сейчас все опять закрыто. Читал одного исследователя. Там было про то, что собирались коллективное письмо на самый верх писать о том, что архивы становятся все более закрытыми - буквально с каждым днем.

2
Автор поста оценил этот комментарий

сравнивал, и что? Потери РККА несколько больше вермахта, вопросов нет. А про союзников... о них даже говорить смешно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет цифр. Разные методики приводят к разным выводам. Кто и что учитывал с учетом того времени - это еще все в будущем. Люди профессионально занимаются этим всю жизнь, докторские пишут, но так и не дошли до сколько-нибудь сопоставимых сравнений.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Молодой человек, свободны! Займитесь лучше самообразованием, - глядишь, ума прибавится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проходишь, проходи, недоразумение мамкино

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

На счет страны, мне кажется он про то, что в Украине живет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, он подтвердил Вашу догадку #comment_112908965. Только человек на своей волне, пишет о своем, зачем сюда пришел - фик знает :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

проспался, перечитал и все равно скажу что вот именно такие как ты довели мою Украину до того состояния в котором она сейчас. именно такие как ты сначала говорили что это не плохая идея сделать "день памяти и примирения" вместо "Дня Победы", а когда этот праздник стал размылен - его начали убирать полностью..

в итоге у нас теперь празднуют день создания дивизии СС "Галичина" большими парадами и фактически на оф. уровне празднуют день создания ОУН-УПА

если, как ты говорил, много ездил, то наверно знаешь кто это такие

просто совет -- хочешь довести свою страну до того же что творится у нас - продолжай в том же духе и у тебя тоже не будет людей с наклейками "спасибо деду за победу" "Можем повторить" "На Берлин" и прочей "глупости" навеянной топорной отечественной пропагандой

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"проспался..." - к сожалению, не помогло :) Спорите все также сами с собой. Тут мы Вам не помощники :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Признаться честно, сам порой в шоке... В жизни меня тоже сложно понять... Но я стараюсь... 30 лет уже стараюсь... Чем обширнее вопрос, тем больший сумбур в моей голове, слишком многое пытаюсь учесть. Однако как только вопрос становится конкретнее - то и ответ мой так же сужается и проясняется... Такие дела🤔
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, снизойду до совета ) Да, я так низко пал ) Напишите диссертацию. Любую. Необходимость выстраивания материала разовьет навык изложения материала.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А что такое гос-во? Кучка чиновников? Они власть? Я не соглашусь. Большенство из них не продерживается и по 10 лет.
Честность? Как может человек, который ежедневно каким-то образом наебывает гос-во, требовать что-то от него? Вы многих знаете которые не получают часть своего дохода в конверте? Вы много людей знаете которые сдают квартиру и платят налог с этого?
В России наебать гос-во - героизм, наебать работодателя - героизм, нарушить ПДД без последствий - высшая форма героизма.
Если по честному, больше половины населения России в возрасте от 16 лет нарушает закон ежедневно и считает это нормой.
И именно на этом героизме и строят свои вопли слепые патриоты. Знаешь как часто я слышу - да наши миллионеры скупили всю вашу Европу. Гениально блядь, гордится тем, что те кто их обворововает стараются съебатся.
Лично по моему, вся эта комбинация патриотизма, героизма и религиозности только то и делает, что тормозит страну в ее развитии и тормозит ее очень сильно. Ясно, что гос-во, а точнее определеные чиновники будут юзать идею патриотизма, чтоб объяснить всем, что мы сильные, гордые, бла бла бла, но сука, о каком патриотизме может быть речь когда садишся в гремящий пазик и водитель таджик летит по своим собственым правилам?
Я всегда видел в русских одну черту - не замечать все то, что делает их жизнь и говорить о высоких идеалах и ценностях. Типо то что в подъезде вонь с двери до крыши - норма, нам пофиг, но вот знаешь ли, мы, мы человека в космос отправили, у нас Достоевский есть.
Нихуя, отправили не мы, а они, а нам до них - нет, именно мы не дойдем никогда до них. Да и Достоевский был, а сейчас Донцова и Дом-2, Бузова и Камеди Клаб.
Не знаю друг мой, я хотел жить в России, я попробовал, но я понял, что я не могу жить в России. Не могу я жить там, где мне приходят смски о заблокированой карте с обычного номера, не могу я жить там, где все друг друга тайно, да и зачастую явно ненавидят. Другой у меня характер сложился, другой кругозор. Может я не достаточно жесткий и сильный, может быть я не вижу ту цель, тот идеал которой видят чуваки с наклейками - На Берлин, летающие на красный свет светофора. Не знаю, знаю только одно - мне больно видеть к чему идет Россия и ее туда не ведут ни люди в Кремле, ни люди в Брюсселе, ни люди в Вашингтоне, туда дружно шагает ее население. И да, наверное можно поспорить, вот же сделали Весту, да вон у нас такие ракеты, Восточный тоже построили, ну не без попилов конечно, но суть же не в этом. Но какое это имеет значение, если народ готов сожрать друг друга за пару копеек?
Не хотелось мне день этот марать, весь день вспоминаю свое детство в России, беззаботное купание в речке, рогатки, карбид со двора больницы, друзей. И все эти мальчищки мечтали, а в 2013 году, трое из них сидели за изнасилование, два алкаша, я за бугром, да парочка простых работяг. Грустно както стало, да и от темы отошел.
Удачи тебе друг мой, очень надеюсь и верю, что однажды мои дети будут гордится тем, что их батя был частично русским.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Красиво написали. Неплохая бы нац. идея вышла бы: "Начни с себя". Тоже думал об этом не раз. И не просто думаю, но и делаю. Многие не понимают, почему я трачу время на "мелочи". Потому что "мелочи" меняют людей.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Погуглите на ютубе Дмитрий пучков с историком, забыл его имя,к сожалению, делали серию роликов про нацизм. Там и источники есть , кажется.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, но я трудно воспринимаю речь.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Может стоило бы переименовать день победы в день памяти? Мне кажется, важнее не кто кого победил, а память о том что бы такое никогда больше не повторялось.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная идея!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Давай так, есть ли у России геополитические интересы, необходимые для достижения собственной безопасности, для наращивания капиталов? Есть!
Есть ли у России на этом поле враги? Есть!
По одной лишь простой причине, силен тот у кого сильна экономика, и если есть конкурент - с ним нужно бороться! Это рынок.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Жаль, что у Вас редкостная мешанина в голове. А так бы с удовольствием подискутировал.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Имею ввиду сильно не ошибёшься. Та же Википедия подойдёт
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Википедия точно не подойдет. На любом языке - не самый лучший источник. На русском - Википедию превратили в откровенную помойку.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите это Чехословакии, Югославии, Греции, Осетии, Украине, Корее у них тоже врагов небыло.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что сказать? Одни вопросы без ответов.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего простого в этом нет, а вот профанства - хоть отгребай. Сильные патриотичные крики на фоне массового самоуничтожения. Наклейки на машинах из которых летят бычки, бутылки и мат перемат. Патриотичные вопли от бухих в говно парней, готовых убить любого кто не на их мнении. Фыркающие продавщицы с ленточками на груди.
Увы друг мой, повторить эти люди ничего не могут, страну, ту о которой ты говоришь создать не могут, но могут не хило тормозить ее на пути.
Прости друг мой, но я не верю что люди засирающие свою родину и готовые пойти на обман и насилие ради денег способны на что-то героическое. Поверь, я больше тебя хочу видеть Россию сильной державой и страной в которой люди счастливы. Но вот ти наклейки и быдло выходки с этим не связаны.
А еще, в дополнение хочу сказать - все воевавшие в любой войне говорят - сделайте все, чтоб больше не было войны. И задача всех нас не доводить дело до войны, а не повторять этот ад.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за Ваше мнение.
3
Автор поста оценил этот комментарий

"можем повторить" - это о том, что можем отстоять свою страну, свою независимость.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Независимость - это хорошо. Если смысл в этом, то респект и уважуха!
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть множество фильмов, в том числе и зарубежных на эту тему. И если когда-нибудь найдут ещё какие-то данные: я сильно сомневаюсь, что цифры серьезно изменятся. На сегодняшний день можно смело ориентироваться на официальные данные по погибшим и не прогадаешь.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Официальные - это какие? И как я могу прогадать?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

чему нет подтверждений? Плану Ост(если моя память меня не подводит?) Исследований на тему что нам принесли немцы? Ну... самое первое что приходит на ум - Дюков "Русский должен умереть" Хоть и не самый лучший пример. Надо подумать) 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, пример точно так себе ) Я бы почитал подборку документов, сели бы была. Пусть и с комментариями)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да все очень просто. Можем повторить - это пропаганда, наша отечественная. Она гласит о том, что есть внешний враг, что нужно как и тогда сплатится, что мы все ещё сильны. Не стоит винить в этом людей, не стоит и пропаганду ругать. Друзей у нас сегодня и вправду немного, а союзников так и вовсе двое, армия и флот. Идея сильного государства нужна, поскольку мы уже видели, что происходит, когда государство слабое. Что хуже? Пусть кричат, что повторим, что Крым наш, что мы быстрее, выше, сильнее. Лишь бы вместе, под одной крышей.

Меня греет мысль о большой и сильной стране, это даёт уверенность в завтрашнем дне, знаете ли...

Я сегодня очень многое видел: победу продают, ею кормят, ее эксплуатируют и опошляют. Но не все, основная масса все же понимает, что это было за время, что это была за Победа!
И в конце концов, не мы напали тогда, напали на нас! И поэтому, можем и повторить! Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нифига не понял. Какие враги? Кто враги? Поездил я по миру немного. Про врагов только в телевизоре слышал, да в газетах читал.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

не факт, что дети переживут поражение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В том то и дело, что если будет что-то серьезное, то не будет ничего. И никого. Все проиграют. Может быть на земле сапиенсов не останется. Нельзя сравнивать то время и сегодняшний день. Об этом речь!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да не можем мы, и режим не тот и союзников как тогда - нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
См. мой коммент #comment_112867105
Автор поста оценил этот комментарий

Можем повторить киевский котел, ржевскую бойню, че ещё? Армия потеряла 8 млн , сравни потери с союзниками. Да даже с немцами сравни!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так-так,  в эту сторону срач мне не нужен!
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да хватит уже копипаст!! Заебали, ей богу! Вспомните прадедов и дедов, помяните, расскажите детям о подвигах, но хватит ебучего нытья в бложиках! Настоебали уже! И те, кто может повторить, и те кто первых хуями кроет, вы все одна поебень хайповая, раз в год выползаете. И да, у меня, хуя пичот

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не трынди. Текст рождался сегодня весь день. Как раз меня печет от таких, как ты.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, нравится вам себя дураком и посмешищем вставлять - Ваше право. Проблем у меня нет, человек я благополучный и самодостаточный. Заниматься ликбезом ни времени, ни желания нет. Прощайте. Советовать Ва а что либо бессмысленно, ибо, как известно, "дурака учить - только портить".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Взаимно. На 100%. Приятно с дураком иметь дело. Сам сразу об этом пишет. И время экономится. +.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Завышенное ЧСВ - это, конечно, здорово, но, к сожалению, обычно не подкрепленное ничем, кроме самомнения. В чём же заключается Ваше особое знание истории 2-й мировой? Резуна что ль начитались?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Завышенное ЧСВ" - смешной Вы человечек. Свои проблемки на других проецируете. Бис! Дайте две!

"В чём же заключается Ваше особое знание истории 2-й мировой" - с какой целью интересуетесь? Вряд ли буду составлять для Вас списки чтения.

"Резуна что ль начитались?" Опять Вы на своей волне. Ау! Здесь живые люди! Не присваивайте им свои мысли. Мы без Ваших мыслей проживем. Уже даже не смешной человечек, а странный.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не расстраивайтесь! Вам просто недоступно геополитическое мышление! Для начала почитайте историю России что ли, - может, тогда что-нибудь поймёте что-нибудь про внешних врагов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не расстраиваюсь. Особенно в части таких вот псевдо проницательных личностей, как Вы. Думаю, что знаю историю периода 2й мировой войны на порядок лучше обычного человека. И не только в части СССР, но и в части других государств-участников. Так что расслабляйте Ваши булки, теоретик Вы наш диванный)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда волнуйся не по поводу тех кто пишет " можем повторить", а по поводу тех кто зигует в Украине.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем мне беспокоиться об этом?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Речь про то, что если противник нацелен на истребление народа, то ваши дети это в любом случае не переживут, вопрос в том, сможет ли народ себя защитить и не дать противнику достигнуть цели или же нет. Не в потерях дело.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Все об этом говорят, только я не видел серьезных исследований. Реально есть подтверждения? Я как-то решил покопать в эту сторону - с налету ничего не нашел.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества