4

Бактерии сеют в рыбах ужас

Иллюстрация по мотивам исследования от первого автора статьи —Joanne Shu Ming Chia. Умирая, рыбы выпускают Schreckstoff-сигнал, приводящий cородичей в панику. Бактериальные лизаты частично воспроизводят эффект Schreckstoff

Рыбы, казалось бы, неспособны испытывать эмоции. Хотя по большей части это так, рыбы точно могут испытывать ужас. Для тех, кто не верит — видео снизу.

Рыба паникует при предъявлении Schreckstoff-сигнала: сначала мечется, а затем замирает на дне.

Такую реакцию у рыб вызывает загадочный Schreckstoff-сигнал, выделяющийся при смерти сородича. Известно, что рыбы чуют этот сигнал, но предыдущие попытки найти его химический носитель проваливались.


В недавно опубликованной статье NatureComms сообщается, что Schreckstoff удалось воспроизвести с помощью бактериальных лизатов, приготовленных из обитателей рыбьей микрофлоры. Похожую реакцию вызывал экстракт рыбьей кожи. Что интересно: экстракты безбактериальных рыб приводят к более яркому метанию, тогда как от бактериальных лизатов рыбы мечутся меньше и больше замирают. Авторы из-за этого предполагают, что за некоторые аспекты Schreckstoff ответственны бактерии, а за другие — сами рыбы.


Ещё один вопрос — как вообще Schreckstoff мог закрепиться в ходе эволюции? Какой толк отдельной рыбе, которую уже съели, от того, что произойдёт после её смерти? Возможно, Schreckstoff закрепился не как целенаправленный сигнал сородичам, а как побочный продукт иммунитета. Среди кожных клеток у рыб встречаются "club cells" (клетки трефы?) которые, способны поглощать другие клетки, слизь и бактерии. При внезапной и жестокой смерти они рвутся и высвобождают содержимое, которое окружающие рыбы в ходе многих поколений научились распознавать как подсказку о близкой угрозе.

Рыбья кожа под микроскопом (зелёный) , в которой club cells можно отличить по наличию в них бактерий (красный)

Статья

Заметка о статье

Лига биологов

10.4K пост18.1K подписчиков

Правила сообщества

Правила сайта никем не отменялись.

Будьте вежливы и сдержаны.

Не разводите политоту, не тащите спам.


Пост-определялка. Если хотите определить представителя флоры или фауны, можете спросить там, я обязательно постараюсь помочь.


Выносятся посты содержащие антинаучные и другие сомнительные идеи. Их авторы караются на месте.

Так как в сообществе отключена премодерация, могут проходить посты по тем или иным причинам не подходящие под формат сообщества. Такие посты переносятся в общую ленту.

Администратор иногда переносит в сообщество посты подходящей тематики, которые ей особенно понравились, не серчайте, считайте комплиментом.


Если в пост закралась грубая ошибка, не удивляйтесь, если администратор попросит её исправить.


Вбросы антинаучных идей и попросту различная глупость в комментариях расцениваются как развлечение для публики. Такие сообщения отдаются на растерзание толпе, как и их авторы, будь то тролли, адепты всех мастей или просто недальновидные личности.

Политика сообщества не предусматривает раздачу банов направо и налево, однако, если вы нарушаете покой пользователей, и на вас пожаловались – не обижайтесь.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Какой толк отдельной рыбе, которую уже съели, от того, что произойдёт после её смерти?

Толк будет выжившим сородичам, в которых закрепится часть этих альтруистических генов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но альтруистичный ген был у не у сородичей, а у только что скончавшейся рыбки.


Групповой отбор не должен быть нулевой гипотезой, которую надо опровергнуть. Он должен быть последним вариантом, когда все прочие провались.

Его сложно сконструировать в лаборатории и легко подогнать под эстетическое чувство исследователя. Гораздо надёжней сначала проверять гипотезы на уровне индивида

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бывают примеры адаптации, в которые вовлечены организмы аж из 3-х разных царств (а то и 2-х империй, по Кунину) - термостойкая трава в Йеллоустоуне, зараженная грибком, зараженном вирусом. Удаление одной из компонент приводит к прекращению синтеза шаперонов главного хозяина и трава гибнет в горячих почвах национального парка.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно попа дробней узнать. Запилишь пост про эти травы?
Но похоже, что в твоём примере симбиоз, где без симбионта смерть.
Прямой смысл индивиду таскать его с собой.

Тут же симбионт проявляет себя только после смерти, стало быть, самой рыбке уже всё равно: таскает она с собой эти бактерии или нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Гораздо надёжней сначала проверять гипотезы на уровне индивида

Эволюция не работает на уровне индивида, она работает на уровне соотношения аллелей в популяции.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Соотношение аллелей — результат эволюции. Отбор, как один из его факторов, давит на каждого отдельного индивида. И если есть какие-то последствия отбора, то его причину следует искать среди феноменов, действующих на каждого индивида, а не феноменов, возникающих только при рассмотрении группы. Такие причины вероятней и проще, чем какие-то эмержентные силы.

Про то, насколько групповой отбор — коварная концепция, мне нравится вот эта статья:

https://www.lesswrong.com/posts/QsMJQSFj7WfoTMNgW/the-traged...


Соглашусь, что шрекштоф не обязательно требует жертвы потомством ради остальных членов группы, но предложенный вариант, что его бактериальная компонента закрепилась через абсолютно другие процессы, я считаю более правдоподобным, чем то, что тут был какой-то положительный групповой отбор, вовлекающий организмы из 2 царств.

показать ответы