А вдруг?⁠⁠

У нас очень плохая пропаганда. Увы.

А вера дело добровольное.

Не путайте пропаганду и культуру.

Пропаганда у нас реально убогая, на Украине лучше. Профессиональнее.

Вы на мой большой комментарий не ответили. Не хотите?

Не всегда лжёт, смотря какие нарративы в этой пропаганде фигурируют. Потому что всегда есть два разных мира, мир маленького человека с его жизнью и его проблемами и большой мир в виде государства, с проблемами и методами функционирования этого самого государства. И оба этих мира друг на друга влияют. Где-то больше, где-то меньше. Пропаганда здорового образа жизни со стороны государства направлена на нормальное функционирование и здоровье маленького человека. Есть ли здесь ложь? По всем остальным вопросам надо также рассматривать по отдельности. Наши доблестные войска побеждают, коварный враг отступает, это пропаганда? Пропаганда чего? Есть понятие, ложь во спасение. В данном конкретном случае, информация, направленная на массы маленьких человечков, должна поддерживать их уверенность в себе. Чтобы маленький человек не впадал в уныние. Заграница нам поможет)) Если маленький человек будет впадать в уныние, он будет плохо функционировать, начнет выпивать, бузить начнёт. Все это негативно скажется на функциях человечков и естественно на функциях государства. Я тоже не молод, разное видел)) Мы обсуждали качество пропаганды. Так вот на Украине она будет получше. Врут умнее и красивее.

Украинизация Украины это неизбежность и произошла она гораздо раньше, потому что имеет корни более столетней давности. Бессмысленно обвинять Путина. Майдан организовал не он. 5 млрд долларов на это выделил тоже не он. Просто чем больше становилось лет независимой Украине, тем менее независимой она становилась. Жизнь то лучше стала или как? Есть с чем сравнить?

А вот тут вы меня не поняли, я не считаю, что российская пропаганда лжет, я считаю что ее доносят очень топорно, глупо, убого, не профессионально. Порой даже искажая необходимую суть.

Рад за вас, что вам стало лучше. Может вы просто повзрослели и начали понимать больше. Это не значит, что вы правильно стали все понимать, возможно вы стали понимать реалии только под определенным углом.

Замучаетесь пыль глотать (с) Очень точно сказано обо всех этих международных иезуитских судах, которые танцуют под дудочки заказчиков. Вы вроде писали что многое поняли повзрослели, но рассказываете небылицы. Нет независимой и справедливой судебной системы для всех, которая не прогибается под заказчиков. Невозможно выиграть в шахматы, играя по чужим правилам, которые могут быть придуманы на ходу. Прецедентное право, ага. Внутри "цивилизованных" стран возможно эта система и работает, для своих.

Если Крым это комната, то вы жёстко начали охуячивать свою дальнюю родню жившую в этой комнате. Она сбежала к соседу. Вместе с комнатой. Это выглядит так.

Про НАТО, образный пример, вокруг твоего дома, участка, начинают раскладывать тротил, при этом говорят, Донт ворри, фсьо олрайт, это для нашей безопасности, ноу ноу, не против фас, ми есть мирный нарот, который каждые 100 лет ходит на восток. Все что нужно Европе, это ресурсы, дешёвые ресурсы, чтобы жить хорошо следующие 50 лет. Им не нужна Россия, в идеале нужно много маленьких государств, которые можно загнать под лавку щелчком по носу. Если бы у РФ не было ЯО, еврофайтеры давно бомбили бы наши города. А так сами не могут, ссыкотно. Но нашли Украину. Проспонсировали. НАТО участвовало в Ираке, Югославии, без каких-либо на то разрешений ООН или международных организаций, о которых вы пишете.

Анекдоты? У украинцев немало и про русских, в том же уничижительном стиле. Но конечно же много анекдотов и в таком великодержавном шовинистском стиле и у русских. С этим я не спорю. Но если обратиться к международному творчеству, этих похожих анекдотов очень много и в самой Европе. Знали, что анекдоты в Европе про поляков, в стиле русских анекдотов про чукчей? Я как-то почитал одного этнографа, было очень интересно.

Я не знаю где вы бывали в России, но если у нас не умеют работать, то почему столько строек и проектов реализуется? Опять же, я не знаю сферу вашей деятельности и с кем вы общались, может с офисным планктоном, ибо это своя субкультура. Но работать в России умеют. Я видел многое до и после.

Я и перец? Нет, я не радею за образование новой империи, я со своими взглядами больше государственник. Так будет правильнее. Надо больше внимания уделять свое стране, не бежать из нее в другие страны, где другие народы сделали хорошо, а делать хорошо у себя.

Все обижают Россия, россиян? У России было где-то 5 более менее спокойных лет, с 2002 до 2008 г. Когда действительно никто не гавкал в нашу сторону. Потом вечные претензии. Отбивается как умеем. Мы не умеем в долгосрочную стратегию, да и времени, сил и финансов у нас столько нет, чтобы раскидать свои демократические организации и военные базы по всему миру и совершать цветные революции.

Интересная у вас дискуссия. Аж спросить захотелось.

Как вы относитесь к тому, что у вас в 2014 году насильно сменилась власть, причем с непосредственным участием представителей других стран?

Я ваши комментарии выше читал, увидел, что вы очень здравомыслящий человек, умеющий в сарказм.

Тогда в январе 2022 и в декабре 2021 гг., я своим знакомым говорил, что вторжение в Украину будет большой глупостью и этого никогда не произойдет. Я очень ошибался в своих предположениях. Потому что мало интересовался сложившейся ситуацией и многое не знал. Де-юре Россия вторглась в Украину, де-факто это очень обширная тема для дискуссии.

Также, как и украинцы, я рассчитывал, что Зеленский, придя к власти, разрулит ситуацию, его предвыборные обещания, его большой опыт работы в России, дружеские и партнёрские отношения. Но увы. Зеленский сильно "почернел" за два года. И все что происходило в дальнейшем, происходило не в интересах Украины и тем более не в интересах украинского народа. Мне сложно объяснить себе логику действий украинской власти. Я не знаю мотивации, не знаю причин, для этого нужно все же жить на Украине, быть причастным к событиям и понимать процессы.

Я живу в России, логику действий российской власти я понимаю и могу объяснить. Но нужно исходить из понимания, что Украина это не такая безобидная белая овечка, на которую вероломно напала Россия. Учитывая то, что известно уже сейчас, украинская власть знала к чему шла, знала к чему приведут их действия и готовилась именно к этому сценарию, который произошел в феврале 2022 года. Можно поэтапно даже отследить и спрогнозировать варианты событий, которые бы произошли после февраля 2022 года. Если бы все закончилось переговорами в 2022 году. Если бы договорились, даже без выполнения минских соглашений, на условиях "Украина не в НАТО", все было бы сейчас совершенно по другому. Вывод войск, договоры и торг. Нет смысла говорить о русском языке и русскоязычном населении, к геополитике это не имеет отношения. А вот вопросы безопасности обсуждать стоит. Переговоры были сорваны украинской стороной, одного из украинских переговорщиков убили. И покатилась целая череда фатальных обоюдных ошибок, по принципу, ну раз вы так, то вот вам референдум и присоединение к РФ, что тоже с одной стороны глупость, а с другой стороны ликвидировало непонятный статус бывших граждан Украины. Но референдум и присоединение областей в корне поменяло вообще смысл СВО, и позволило украинской власти мотивировать своих граждан, мол мы воюем за нашу землю, которую эти россияне хотят отобрать. Переговоры сорваны, Украина воюет до победного и даже за Крым. Полагаю, что у НАТО действительно был план выйти на границы Украины 1991 года и зайти в Крым. Не сложилось. Для России обошлось дорогой ценой. Изначально никто и не планировал долго воевать, рассчитывали надавить и подписать договоры. К войне готовятся планомерно и заранее, а не так, как это произошло.

Сейчас, оглядываясь назад, я понимаю, что все произошедшее, не имеет ничего общего с интересами украинцев. Можно было договориться, если бы Украина была заинтересована, можно было потребовать денег за Крым (с учётом вбуханных денег в войну). Украины даже без Крыма был бы в жирном плюс, деньги за Крым, ассоциация, членство в ЕС. Одно исключение, не в НАТО.

Сейчас даже на эти позиции выйти невозможно, фарш обратно не провернуть. Россия перестроилась на долгую войну, маховик ВПК раскрутился, и будет только мощнее.

Ага, таблетки зелебубочке не помешают.

Судя по последним новостям, не такая это и фантастика))

Прикормка от 28 февраля вообще бомба))

Ну хоть без оскорблений и агрессии, и то дело. И вам не хворать. Удачи. А кому там и за что слава, время покажет.

1. С чего ты решил что они лучшие? Давай честнее,ту них денег больше и решают они под себя и для себя на своей территории, вы просто пытаетесь получить протекторат, залезть под крылышко. Чтобы поступать ровно также, не по справедливости, а по праву раба, у которого более богатый рабовладелец. Если уж совсем грубое сравнение приводить. Пож это дело вы готовы лишить себя независимости и подстроить свои законы под интересы хозяев. Это касается и земли и недр и всего остального, что с этим связано. Смотрим как менялось законодательство.

2. Хорошо, пусть сепаратизм, но в нормальной стране такое не происходит. Когда начинается беспредел, другого выхода и нет. Кому нахер нужно АТО на своей территории, только потому что в других регионах не согласны с результатами переворота или насильственной смены власти? Вообще это конечно просто пиздец, Виктория Нулланд раздает булочки на майдане. Для нас это было очень смешно.

3. Не в том вопрос, что не все так однозначно, вопрос в том, что ошибки, допущенные руководством СССР, и ошибки допущенные руководством России уже после развала СССР, стали миной замедленного действия, которая бабахнула через 25 лет.

4. Я родился и вырос в Киргизии, нет смысла мне рассказать как оно было. И как мои предки оказались там. Глупо не понимать, что для развития того же Узбекистана, нужны были квалифицированные кадры, которые и направляли для организации необходимых работ. Называть это принудительной ассимиляцией глупо. Люди ехали чтобы строить. Ехали в Украину и самостоятельно, а не по принуждению. Работа, условия, климат.

5. Я не являюсь поклонником СССР, не сталинист, считаю что слишком много ошибок было допущено, но именно благодаря СССР Украина была одной из самых развитых республик. После развала оказалось, что многие достижения Украины базировались на ресурсах России. Опять же надо исходить из эпохи того времени, возможностей.

А кому выгоден развал России? Кому нужны отдельные Удмуртии, Татарстаны и Башкирии? Только националистам. Я видел к чему привел развал СССР, и в период Ошских событий жил как раз в этом городе. Что будет если националисты распилят Россию? Гражданская война будет, смерть и кровь. Это было и после развала СССР. Никому такое повторение нахер не нужно. Посчитай сколько локальных конфликтов возникло сразу, Армения, Азербайджан, Приднестровье, Таджикистан, Киргизия, внутри России Чечня, Грузия, Осетия, Абхазия. На кой хер кому нужно умирать и за что?

Касательно Запада и НАТО не херня. Потому что вы свою страну продали с потрохами под внешнее управление. И умирают украинцы не за себя и свою страну, за интересы ЕС и НАТО, за иностранные агрохолдинги, владеющие украинской землёй, за иностранные корпорации и олигархические структуры, которые владеют недрами. Как в фильме, вы живёте по доверенности, у вас ничего своего нет.

Возможно они не пытались форсировать события, развал России, рассчитывая что Россия развалится, надо же понимать, что после развала СССР орда голодных людей вполне себе могла на советском заделе повторить поход на Берлин, плюс наличие ЯО. Расчет был на постепенный развал, но не срослось. Если Ельцин для запада лучший друг и молодец, то Путин после 2007 года оказался с яйцами. Копеечные ресурсы? Ахах. Их не так много, а спустя 50 лет, будет ещё меньше. Капитализм, не смотря на его привлекательность, это все же пылесос, который в погоне за баблом, высасывает ресурсы и спускает их в сортир потребительского ажиотажа. Мыслят на западе стратегически, не на год вперёд, на много лет.

1. Будет хаос, он и есть. Потому что независимого международного суда нет, там также по праву сильного все рассматривается. И нет международных независимых организаций, которые бы могли что-то решать. Потому что справедливость превратилась в профанацию, кто платит, тот и заказывает музыку. Свою. У кого денег больше, то и имеет больше влияния.

2. Референдум по международным законам был проведен. С дулом автомата у виска никто не стоял.

3. Не то чтобы оправдываю, пытаюсь донести, что многие события были неизбежны в силу определенных причин.

4. в резервации никого русские не загоняли. Численность многих народов к моменту развала СССР только выросла. Ассимилировали? Да. Потому что если ты получаешь образование на русском языке, ты в любом случае ассимилируешься.

5. Сослагательное наклонение роли не играет, могло не могло. Если бы могло, то сложилось бы. Люди всегда будут искать для себя лучше условия, особенно те, кто что-то умеют и знают. Вот только почему-то в других странах не смотрят на трудные условия, люди не убегали.германия послевоенная, что первая мировая война, что вторая. Государство это люди, какие люди, такое государство и такие у государства достижения. Твой опыт и твое мнение я не оспариваю, но есть мнения, а есть факты. Повторюсь, мне есть с чем сравнивать.

6. И нет смысла что-то добавлять.

7. Ты забыл добавить Японию. По каждой стране есть специфика, которая позволила им достичь определенных результатов. И у каждой страны есть свои плюсы и минусы. Китай, Индия, помогал не только запад в разное время помогал и СССР. Понятие помощь тут не вполне уместно. Капитал, бизнес, деньги, выгода и прибыль. Это не то, что какая-то страна западная решила помочь безвозмездно кому-то развиваться. В эти страны были вложены деньги, чтобы заработать. Вложенное вернулось с горкой. Грамотнее всех этим воспользовался Китай, теперь враг номер один.

Меня всегда один момент удивлял в дискуссиях, даже не с украинцами, с российскими борцами за демократию, по их раскладам всегда получалось так, что Россия не имеет права иметь свои права и интересы. Всем можно, а России нельзя, поэтому спрячьтесь за шкаф и не отсвечивайте со своими хотелками. Там вон на границе ресурсы свои оставляйте и пошли нахуй. Западу можно все, а другим только то, что разрешит Запад. У России априори почему-то нет прав, а есть только обязанности, платить и каяться. И нас загоняли в эти рамки постоянно. Куча каких-то невменяемых людей постоянно учила нас жить, на какие парады ходить, что разрешать. И все эти нравоучения они в большей степени были направлены на то, чтобы сделать для России как можно хуже. Мы после развала СССР вообще прошли по краю лезвия, чтобы совсем не развалиться, а к этому ведь все и шло. И тут внутри России желающих развала России было не мало. Мы удержались, выплыли, разрулили внутренние конфликты, вышли на восстановление и развитие. Но и с этим фактом никто не успокоился. Постоянно кусали, кусают и будут кусать. Причину я тебе писал, Россия как целое государство им не нужна. Нужно много маленьких национальных образований, которыми легко управлять, главное скупить элиты этих национальных образований и дело в шляпе. Кручу верчу как хочу. Что они с успехом делали с бывшими советскими республиками. Покупали элиты и внедряли своих ставленников, для выполнения своих интересов, которые почему то были направлены именно против интересов России. Пол Прибалтики разбежалось по ЕС, промышленность, которая вообще была флагманом в СССР, никто не собирался модернизировать, ее просто слили в утиль. Украина проедала советское наследие, просто обнуляли потенциал. С украинцами в нынешней ситуации итак понятно, агрессор со всеми вытекающими в последствии отношениями. Но были ли отношения между Украиной дружескими до всех этих событий? Россия ленивый и пьющий сосед, ты даже сейчас продолжаешь продвигать эту риторику.

Давай по пунктам тогда.

1. Зачем нужен такой предвзятый суд, в котором правды не добьешься? Шоб було? Это так не работает. Ты заведомо всегда в проигрыше. Все эти международные организации, которые ничего не решают, выражая озабоченность . После 08.08.08 Грузия была признана агрессором, кто-то снял санкции? Нет. Нашли дурака Саакашвили, науськали и кинули. А сейчас, когда Грузией руководят другие люди, которые не хотят войны, вдруг выяснилось, что в Грузии большие проблемы демократией, поэтому Грузию нужно шантажировать и наложить на нее санкции. Какой суд оправдает Грузию? Вопрос даже не в компетенциях, чтобы оценивать работу судов.

2. Так аналогия по закону может быть и другая, отсудил комнату и помахал ручкой. Не смотря на все аналогии, Крым это не комната, это земля с квартирами и людьми, большинство которых не захотело оставаться с Украиной. Законность соблюдена, референдум проведен, волеизъявление людей зафиксировано. Опять же, Крым это не только история России, это геополитический и геостратегический важный объект. Кто владеет Крымом, тот контролирует Чёрное море. И слава богу, что обошлось без крови в 2014 году. А могло бы быть все гораздо хуже.

3. Не назвал бы это панической боязнью, обычный разумный подход к собственной безопасности. НАТО было образовано в качестве противовеса СССР, в управление НАТО в начальном периоде вошли бывшие офицеры Вермахта. СССР давно нет, а НАТО только расширяется. Логика их действий понятна, все эти страны типа Прибалтики, Польши и прочие страны становятся буферной зоной, чтобы граница была подальше от Брюсселя, Берлина, Парижа на случай конфликта. Паническая боязнь как раз к европейских политиков и генералов, которые каждый день рассказывают фантазии своему плебсу, что плохая Россия планирует вторгнуться то Прибалтику, в Польшу. А нахуя нам это нужно? Они могут рассказать? У НАТО точно также есть ЯО, ПРО, сидели бы себе спокойненько, не переживали. Стратегические силы для обороны есть, с учётом этого противовеса, нападать бессмысленно. На кой хер ставить ПРО как можно ближе к российским границам? И кто тут агрессор получается?

4. Не буду спорить, но так для примера, в Великобритании много анекдотов про шотландцев, англичан, ирландцев, внутри самой Англии по регионам, валлийцы например во многих анекдотах фигурируют как овцеебы. И есть нюанс, это Россия и русские тащили всех вокруг себя в цивилизацию. Не чукчи, хохлы и прибалты, учили русских, а наоборот. Поэтому до СССР с академиками, инженерами, композиторами, писателями у этих народов было не густо, если не сказать что нихуя не было.

5. Оспаривать ваш личный опыт нет смысла. Это ваш опыт и ваш взгляд. Вывод только напрашивается, что мы каким то чудесным образом продолжаем развиваться. Строить и создавать. Видимо инопланетяне помогают. Относительно брендов, их у нас нет, СССР функционировал по другому принципу, распад СССР ударил сильно по многим отраслям и от капитализма с его ценностями и особенностями мы отстали. Не было погони за брендами, а что было просрали. Но внесли свой вклад в мир. Русский бренд это культура, музыка, поэзия, литература. Невозможно создать Мерседес за 20 лет, если Мерседес на рынке уже больше 100 лет. Ты никогда не выиграешь эту гонку, у тебя нет такого наследия научного и технического и ты всегда будешь отставать. Потому что время прошло. Но этих брендов нет и на Украине. Чем может похвастаться Украина? Борщом с пампушками? Проеданием советского наследия? Этим никого не удивишь.

6. Вопрос не в территории, большая ее часть непригодна для комфортного проживания, в виду особенностей климата. Вопрос всего лишь в ресурсах, которые есть в этой земле. Но и тут у Европы проблемы, не смотря на все возможности честно делать бизнес, торговать на равных, им этот вариант совсем не подходит. Я понимаю, почему. Вы понимаете? Почему они так истерят и рассказывают друг другу страшилки про энергозависимость? Потому что не умеют дружить и честно работать. И Украина для Европы не друг и партнёр, всего лишь инструмент, палочка, чтобы тыкать ее в Россию. Украинские элиты давно продались с потрохами, продали украинскую землю своим "партнёрам", готовы продать всё. Но разве это во благо украинского народа? Где кстати Яценюк? Где все патриоты майдана, которые так радовались этому Майдану? Да, мы продаем ресурсы. Что в этом особенного?

6. Независимых государств не бывает? Забавно. Только вот политика богатых стран устроена так, что бедные страны никогда не станут богатыми. Конкуренты никому не нужны. Бедные страны это потребители тех благ, которые создают богатые страны. Все прибыли от заводов в бедных странах, которыми владеют богатые страны, естественно получают богатые страны. Кто там процветает в ЕС? Прибалтика? Болгария? За исключением Польши, в которую американцы вбухали изрядно денег, мало стран, кто может похвастаться достижениями. Вступление в ЕС это возможность сбежать из своей страны, чтобы работать за бОльшие деньги в богатой стране. Открой границы сейчас в Украине, сколько людей убежит? Вступи в ЕС, стань полноправным гражданином ЕС, сколько людей из Украины рванут за лучшей жизнью? Это не нация получается, кочующий табор.

Спасибо за развернутый ответ, давно хотел получить представление о взглядах украинцев на ситуацию.

Знаете в чем ошибочность ваших рассуждений, на мой взгляд?

Вот этот момент:

"И если у росии есть претензии - в международный суд. Короче не росии собачье дело."

Это как раз и стало причиной начала СВО. Такое отношение. Если бы Украина была расположена между США и Канадой, действительно похую, что там происходит на Украине и не наше собачье дело. Но когда такое происходит на территории самой большой европейской страны, с которой были определенные договоренности, в частности, касающиеся той же базы ВМФ в Севастополе, то дело приняло совершенно другой оборот. Тебя шлют нахуй, иди в суд, в данном конкретном случае не работает. Это все равно, что мы живём с вами в одной коммуналке, а вы берет и заселяете к себе цыган. Так вот и отжали Крым, причем и больших усилий для этого прикладывать не пришлось. Очень легко и быстро. Потому что происходящее на территории Украины, АТО и т.д., все эти убийства, кто не скачет тот москаль, москалей на ножи не выглядело привлекательно.

Россия действительно не готовилась в том смысле, который я вкладываю, не готовилась долго и упорно воевать. Для этого ведь и ВПК должен быть подготовлен, склад, запасы и военные должны понимать, что будет реальная война. Я полагаю и сами солдаты не предполагали идти и рубиться. Понимание пришло гораздо позже. Подтверждение тому, это вообще нонсенс конечно, в харьковской области взяли в плен двух вояк в самом начале, которые пошли в администрацию украинского городка просить соляру для БТР. Я полагаю и мыслей не было идти и мочить, как некоторые любят писать. Характерен ещё такой момент, видел видео украинских военных из казармы какой-то, когда Путин объявил о начале СВО, реакция одного из украинских военнослужащих, мол, ну наконец-то. Украина готовилась воевать.

"Только сейчас, на исходе 3 года войны, получив по щам санкциями, оружием и предпосылками к развалу росии начал блеять о переговорах."

Весь смысл изначально был в переговорах, тут вы ошибаетесь. А по щщам получили, да, украинское контрнаступление остановили большими жертвами и большой кровью. Сейчас ситуация несколько иная. Предпосылок к развалу России нет, но вы можете верить.

"По поводу НАТО как повод (не причина). Нас и так не брали в альянс. Хотели бы давно решили этот вопрос. И теперь, возможно не возьмут. А Финляндия и Швеция уже - чё на них не напали? Это другое."

Взяли бы, не сомневайтесь. Желающих умирать за интересы ЕС и Великобритании не так много внутри ЕС и Великобритании, а тут целая страна 40 млн, ненавидящая москалей, с огромным мобилизационным ресурсом. С Финляндией и Швецией у России нет спорных территориальных вопросов, делить нечего, страны маленькие, не агрессивные. У них там никто не скачет и на ножи не призывает сажать. Угроза около нулевая, если оценивать потенциальную возможность возникновения конфликта. С Украиной все по другому.

За год до вашего переворота со свержением Януковича, единственный раз побывал на Украине, в Харькове, меня родственники жены потащили на Барабашов на майские праздники. Отличный красивый город, приятные люди, на 9 мая байкеры по городу с красными флагами. Я в новом для себя месте всегда стараюсь обращать внимание на людей, поведение, характеры, повадки. Это не только в других странах, внутри России более чем материала для наблюдения. Некоторые отличия бросаются в глаза. Украинцы очень похожи на российских граждан из южных регионов. На тебя смотрят с одной мыслью, что ты за поц и что с тебя можно поиметь)). Для украинцев, скажем так русские непосредственно из центра России, выглядят очень медленными, долго думают, долго принимают решение. Четко тогда поймал себя на мысли, что исторические поговорки очень характеризуют народы, и фраза русские долго запрягают, но быстро едут, имеет под собой большое основание. Полагаю, что в некоторых моментах украинцы воспринимают русских из-за медлительности, туповатыми, и смотреть на русских с высока, мол, эти Ваньки. Это вот типичное отношение в менталитете украинцев было возведено в культ поведения по отношению к русским и России в целом. К сожалению. Я русский на половину, и вырос не в России, поэтому было забавно наблюдать за этой суетой))

Да, вы не внимательно читали, когда человек не хочет видеть информацию определенного содержания, он ее пропускает. Потому что слишком много вопросов возникает к себе и своей стране. Удачи вам, лично. Захотите ответить или указать мне на мои ошибочные утверждения, пишите.

Уж не думал, что мой стёб кто-то примет за мнение)))

Мое мнение вам совсем не понравится. Если кратко, то готовимся к тому, что станет хуже, чем сейчас.

Он делает вид, что понимает, но на самом деле вообще жёстко не одупляет. Но тут ничего не поделаешь. Сирота, жертва царского режима.

Опять ты всрався, желудей прими))

Ну посмотрим))

Зеле не забудьте об этом напомнить.

Ну условно опустить к хуям Европу.

Две они могут любую цену поставить. Куда они побегут? В Россию?