947

Ответ kapuzaka в «А правда ли так в Германии живут?»

Данный пост появился не для критики, а скорее для уточнения позиции kapuzaka.

В Германии я недолго, всего 5 лет, что всё время что я живу в здесь мне приходится слушать одну и ту же пластинку и нытье о том как нам тут бедно и грустно живется. Критики обычно не утруждают себя разобраться в тонкостях и с пеной изо рта и через призму своего российского восприятия строчат тонны однотипных сообщений, с аргументами типа "денег не остается после страховок и налогов" и "да я и в МСК, СПБ также жить могу".

Спасибо что хотя бы стереотип о мигрантах, которые исключительно занимаются мойкой полов в ФРГ, ушел в небытие.


Теперь по пунктам:

1)

Доверие к правительству: его нету. Живут они все плохо, Меркель надо менять, вакцину они ставить не хотят и считают, что правительство хочет их всех убить.

Странно, но даже статистика говорит об обратном. В ФРГ за прививкой обратилось 65% населения, а 60% привито полностью. Оставшиеся 40% это привитые за границей, а также дети, люди с противопоказаниями, беременные и кормящие женщины.

Я и сам не всегда доволен политикой текущего правительства, но вынужден признать, что подавляющее большинство решений всё же имеет позитивные последствия для страны и общества, а угодить всем чисто математически невозможно. Плюс каждое решение чиновника любого уровня смакуется местными, либо федеральными СМИ. О степени вовлеченности в политику того или иного печатного издания или телеканала можно спорить вечно (В Германии официально нет государственных СМИ), но как же иногда странно и непривычно читать хвалебные отзывы о работе, например, министра на одной странице газеты и полнейший разнос от другого автора на другой странице этой же газеты! (чем, кстати, часто пользуются российские СМИ размещая "удобные цитаты")

Резюмируя скажу, что оценить степень доверия государству со стороны немцев очень тяжело. Немецкая политика это сложный, живой организм в котором нет места для белого/черного, плохого/хорошего, патриотов/русофобов и т.д. Услышав одно-два мнения наш брат сразу начинает делать поспешные выводы, ведь в его сознании есть лишь мнение коллективного разума, которому он по старой привычке верит и которое он распространяет.


2) Налоги:

Тут надо сразу уточнить. Слава богу я атеист и церкви не плачу. Как отец двоих детей я также освобожден от платежей на восстановление бывшей ГДР (справедливости ради, с 2021 года от него освобождены уже 90% населения)


а) Немного о налоговой системе (немного скучно, но без этого никак):


Две трети от всех книг о финансах в мире написаны про налоговую систему Германии

В ФРГ действует прогрессивная шкала налогообложения. Налогов немцы платят от 14% до 42/45%. Конкретный размер зависит от вашего годового дохода, налогового класса и 100500 налоговых вычетов, которыми вы можете воспользоваться.

Немного о классах. Их в Германии 6:


Класс 1.

Присваивается одиноким, не имеющим семьи и детей людям, а также людям находящимся в процессе развода (а он тут может длиться годами). Ежегодный вычет с налоговой базы: 9408 Евро.


Класс 2.

Для родителей-одиночек


Класс 3

Супруг(а) может получить только если его/её вторая половинка выберет класс 5 и отдать ему/ей свой налоговый вычет. Вычет: 9408+9408 Евро.


Класс 4

Почти тоже самое, что и класс 1. Каждый супруг при своих 9408 Евро.


Класс 5

Налоговый вычет 0. (выгодно применять к неработающему супругу)


Класс 6

Для налогообложения доходов со второго и последующих параллельных рабочих мест.


Каждый работник может раз в год поменять налоговый класс. Перерасчет и возврат/доплата налога в таком случае происходит в следующем году, после подачи налоговой декларации.


Классы 3 и 5 обязаны подавать декларацию каждый год.


С классами разобрались. Как еще можно сэкономить на налогах? (далее очень грубо, для экономии времени)


1) Едем на работу (в одну сторону): 30 центов/км ежедневно.

2) Переезд к новому месту работы/переезд поближе к работе: 860 Евро.

3) Расходы на собеседование/резюме/образование/лечение также можно внести в декларацию.

4) Рабочая одежда, инструменты. Ноутбук для программиста, спецлитература  для бухгалтера, вибратор для... ну вы поняли.

5) Плата за обслуживание счета.

6) Страховки. (ОСАГО, ДМС и т.д.)

и многое -многое другое.


Вот только после этого мы уже можем рассчитать сколько реально платит налогов немец.


В моём случае я плачу минималку. Моя жена в данный момент не работает и отдает мне свою, не облагаемую налогом часть, также надбавка идет за детей.


б) Страховки.

Как они сюда попали? Дело в том что в ФРГ, в отличии от РФ сотрудник самостоятельно платит обязательные взносы в ОМС, пенсионный и соцстрах с зарплаты прописанной в трудовом договоре. Многие россияне эти взносы очень часто и весьма ошибочно приравнивают к налогам.


На что это влияет?


Во-первых вы сами можете влиять на свою нетто зарплату ("на руки") путем смены фонда ОМС, либо за счет дополнительных пенсионных отчислений с брутто части.

Во-вторых ваша зарплата будет всегда сильно отличаться от зарплаты в договоре в меньшую сторону...


3...2...1.. АГА! А ВОТ В РОССИИ МЫ ПЛАТИМ ВСЕГО 13% И МЕДИЦИНА У НАС БЕСПЛАТНАЯ И В ПФР ПЛАТИТ РАБОТОДАТЕЛЬ ТАК ЧТО ЗАРПЛАТА У НАС ВЫШЕ!!!!!!111


Отчасти это правда, но...

Человек устраивающийся на работу в РФ, также как и работник требующий повышения оклада должен понимать, что работодатель не дурак и принимая решение о прибавке в 5000 рублей держит в уме во сколько вы ему обойдетесь вместе со всеми отчислениями.


Другой, и как мне кажется более важный момент, это эффективность этих отчислений.


Возьмем например ОМС.

Что мы получаем в России вы и так знаете.


В Германии страховка оплатит:

100% ЗП во время больничного  100% платит работодатель в течении первых 6 недель, дальше 70%. Спасибо @MisterJux,

100% медикаментов для детей до 18 и беременных и с небольшой доплатой для всех остальных.

Любые операции, если они жизненно необходимы.

Причем работает это всё во всем ЕС.


И что такого особенного спросите вы?

Приведу пример. После 28 лет все мои хронические заболевания дали о себе знать самым противным образом. Например моя "любимая" астма требует дорогих ингаляторов и в РФ я тратил на них какие-то совершенно нереальные деньги. Да, мне выдавали их по ОМС, но обычно это было самое дешевое и малоэффективное лечение, а начиная с 2015 выдавать лекарства вообще перестали, ссылаясь на то, что их просто не хватает. Я знаю что у детей с эпилепсией дела обстоят еще хуже. Их лекарств нет уже лет 10 даже в аптеках.

В результате, чтобы заставить ОМС платить придётся хорошенько побегать. И это касается каждого, даже самого здорового человека (люди за 40 не дадут соврать).

Также я могу уйти на больничный с сохранением ЗП если моя жена и дети болеют. Каждый в России знает, что болеть "невыгодно" и очень часто люди, требующие лечения, выходят на работу тем самым усугубляя своё состояние, либо заражая своих коллег.

В итоге получается, что платить 15% ОМС в Германии выгоднее, чем 5.1% в России.


3) Жильё Да, жилье дорогое, но это и самая большая часть расходов. У кого есть дом - за пенсию не переживают. Есть очень много хороших способов получить собственный дом или квартиру. Это может быть субсидирование, либо оплата части ипотеки за счет пенсионных накоплений.


4) Цены на жильё За 500000 можно купить неплохой дом, либо новую двушку на первом этаже с садом.


5) Зарплаты 42-45 тыс. в год начальная ЗП выпускника ВУЗа. На заводах с 10-ти летним стажем получают примерно столько же.


6) Выходные

Пашут немцы в разы больше чем наши

Тут прямо смешно стало. Немцы вообще очень ревностно относятся к тому, что называется баланс работы и жизни. Ни разу не видел "пашущего" немца. Пить кофе по 10 раз в день и завтракать на работе - нормальная практика. Во многих фирмах разрешено болеть до трёх дней подряд без справки. Так что голова, рука, нога, жопа болит обычно сразу закрывается больничным.


выходных очень мало

Зависит от года, так как праздники выпадающие на выходные здесь не принято переносить.

Отпуска считаются по дням, а не по неделям и только рабочие дни. То есть 28 дней отпуска это не 4 недели, а почти 6 недель. Брать отпуска можно хоть на один день, что весьма удобно.



Остальное просто бред сивой кобылы. Даже комментировать не хочу.

Странно что нет наездов на систему образования, потому что это действительно ахиллесова пята немцев и пока что никакого улучшения не ожидается.

Показать полностью
2173

Ответ на пост «А правда ли так в Германии живут?»

Поподробнее, о жизни в Германии:

Чувак говорит:

1)

Доверие к правительству: его нету. Живут они все плохо, Меркель надо менять, вакцину они ставить не хотят и считают, что правительство хочет их всех убить.

Это типичный взгляд в среде русскоязычного гетто. Очень хорошо описано. Но это далеко не точка зрения большинства.


2) Налоги: лично я в 2020 заплатил 14,6 % налога с зарплаты (женат, я плачу налог по 3му классу), 0,9% на церковь, 9,3% в пенсионный фонд, 12,5% на мед. страховку, 2,4% на социальное страхование и 1,2% на страховку по безработице и 0,6% "в помощь восточным землям Германии". Сумма: 41,5%

Что из этого считал налогами тот парень - хз.


3) Собственное жильё: в 30 лет я тоже даже не мечтал о собственном жилье. В 38 уже взял ипотеку и к пенсии собираюсь её выплатить. Это не редкость среди приехавших русских. У коренных немцев проще - квартира может достаться по наследству. Если есть своя кватрира - ты считаешься чуть-ли не милиардером только в русском гетто (смотри первый пункт).


4)

500 000 евро двушка

это очень далёкая от средней цены по Германии. Это новая двушка в больших городах в неплохом районе. Или домик с учатском где-то в деревне, подальше от города.


5) Зарплаты чистыми 2200 у работников фирмы по установки окон и 4-5 тыщ у шефа - считаю реалистичными.


6)

Пашут немцы в разы больше чем наши

Про то, как пашут немцы - не буду говорить наверняка. Могу сказать за айтишника: 36 - 40 часов в неделю. Сосед-румын работает водителем фуры и жаловался, что работает сверхурочные, за которые не платят. Медицинские работники часто делают сверхурочные, но их потом отправляют из отгуливать в "длинных отпуск". Вывод - либо неквалифицированые работники действительно перерабатывают, либо это такая традиция - жаловаться. Я бы хрен работал сверхурочные, если бы за них не платили (это скорей редко), или не давали отгуливать (это скорее норма).

выходных очень мало

В зависимости от земли их от 10ти до 12ти в год. Отпуска - как договоришься, около 28 дней в году - это окей. У меня - 30. У кого-то может и 20.


7) Про ситуацию с "год не пить" - видимо чувак серьёзно попал, раз ему присудили год не пить и психолога. Сам, походу, виноват. Именно про приговор "год не пить" впервые слышу, но не опровергаю. Суд мог и так решить. Насчёт психолога - он рассказывает о т.н. "Идиотэн-тест" (так его в народе называют, тест на идиота), и о нём я слышал (подчёркиваю - слышал)  похожие истории. Типа ты заходишь в кабинет, закрываешь за собой дверь, тебе говорят "закрой дверь". Если повернёшься - ты попал. Правильная реакция - сказать, что уже закрыл. Такую историю рассказывали мне, но я лично не знаю ни одного человека, который был на таком тесте. За рулём не пью, ибо попасть к психологу не хочу. Хотя для этого нужно порядочно привысить норму.


8) Про золотые кольца как показатель "уклонения от налогов" - впервые такое слышу. И непонятно, где их наличие проверяется. Скорее всего имеется в виду, что на границе. Ничего сказать не могу. Знакомые много золота покупали на Украине и привозили в Германию.


9) Такой вот гон:

В Германии нельзя всё

тут, как говорится, "твоей свобода заканчивается там, где начинается свобода другого".


9.1)

Нельзя шуметь

Если соседи не против - шуми сколько хочешь. Если против - есть время, когда можно шуметь. Если у вас дома вечеринка, то после 22 соседи могут вежливо попросить вести себя тише. Или могут позвать полицию, которая тоже попросит. Сначала вежливо. На вежливость лучше отвечать взаимностью и пониманием, тогда проблем не будет. Всё логично и по-человечески. Иначе за нарушение "ночной тишины" грозит штраф. Размеры штрафа - не знаю.


9.2)

Нельзя выращивать у себя на участке что-либо

никогда о таком не слышал. Все знакомые выращивают на (акцентирую:) своих участках что хотят. Если это не конопля, то в чём проблема?


9.3)

Нельзя посли 8ми вечера пользоваться детской площадкой

Доля правды в этом есть. Время зависит от города или площадки: пользоваться бывает разрешено до 20ти, до 22х,  "до наступления темноты", и т.д. Я видел эти три варианта. Для этого поста немного изучил вопрос, и причина запретов кроется в "нельзя шуметь". Люди, живущие рядом с площадкой тоже хотят отдохнуть, вот и висит такое объявление. Кроме того часто висит, что площадка предназначена для детей до 14ти лет. Я думаю, это всё для того, чтобы избежать подростков шумящих всю ночь под окном. Лично мне это нравится. Я сам, бывало, гулял с ребёнком на площадках поздно вечером, и ни разу никто не жаловался.


9.4) Про "Медицинская страховка не покрывает несчастные случаи на море": тут я не спец, но быстрый гуглёж выдал такое: "Страховка оплачивает лечение, но не долгосрочные последствия". Я уверен, что если из-за последствий ты идёшь к врачу, то этот поход медицинская страховка вполне себе оплачивает. А если ты не можешь больше выполнять свою работу - то нет. Это ж медицинская страховка. На такие случаи есть другие страховки: от несчатсного случая, или от нетрудоспособности... Думаю, если какие-то немцы не особо в море и купаются, то банально из осторожности. Если ты раздолбай эдакий (а среди немцев и таких хватает) - купайся на здоровье. Да, а если ты нанёс кому-то ущерб - для этого тоже есть страховка, и она в принципе очень рекомендуется всем, кто достих 18ти лет, ибо недорогая (60-70 евро в год).


Вывод: делайте сами.


Лично моё мнение: мне нравится жить, работать и растить детей в Германии. В то же время я рад, что каждая страна в мире по-своему отличается от другой законами и свободами, чтобы можно было выбрать куда поехать в отпуск "на свой вкус".

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества