20

Ответ ryskaa в «Почему от обезжиренного творога дико хочется сладкого? Ловушка чистого белка»⁠⁠

А вот тут у меня вопросы уже к Злобной Биохимичке

Без жиров пища быстрее проходит желудок. Через 2 часа он такой: опа, да я ж пустой опять! Хочу кушать!

А это точно так работает?

Жиры действительно могут замедлять опорожнение желудка. Но скорость зависит не только от жиров, а ещё от калорийности, объёма и состава пищи.

Ещё в 1975 году Hunt и Stubbs показали, что при сопоставимой энергетической нагрузке жиры, белки и углеводы могут оказывать сходное тормозящее действие на опорожнение желудка. То есть отсутствие жиров вовсе не гарантирует более быстрого опорожнения.

Но интереснее другое. Откуда взялись именно два часа? И с чего вдруг чувство голода определяется исключительно пустотой желудка? Белок, между прочим, обладает выраженным насыщающим эффектом.

Получается забавно: сначала совершенно справедливо критикуем автора за упрощения физиологии, а затем сами объясняем голод отсутствием жиров и пустым желудком. Как говорил товарищ Саахов, «Торопиться не надо».

Чтобы утверждать, что жирный творог насыщает дольше обезжиренного, неплохо бы предъявить сравнительные исследования с контролем калорийности и количества белка. А пока «по-моему, так работает» — аргумент для биохимии несколько слабоват. Особенно когда рецензируешь чужие ошибки.

Показать полностью
395
Наука

Ответ на пост «Почему от обезжиренного творога дико хочется сладкого? Ловушка чистого белка»⁠⁠

Всем привет! Меня позвали (@299792458 запросил рецензию) - я пришла. Текста слишком много будет для комментария, поэтому постом.

Как и в предыдущем посте - ну, не всё гладко с биохимией и с физиологией даже. Заголовок непонятный: кому-то хочется, кому-то не хочется. Кому-то анчоусов хочется с лимоном. Ладно, это я придираюсь, наверное.

популярный миф, на который часто попадаются худеющие и люди, контролирующие сахар: «Инсулин выделяется только в ответ на углеводы».

Это верно, что ТС обозначает это как миф. Не только на углеводы. Ещё и по случаю белков - он стимулирует захват аминокислот мышечными клетками, и подавление глюконеогенеза в печени и липолиза в жировой ткани. Он даже просто так по чуть-чуть капает, его никогда у нас не ноль (в здоровом случае) - потому что есть фоновые потребности организма в глюкозе. Когда мы не едим (а это бывает обычно чаще, чем когда едим) - углеводы извне к нам логично не попадают. А глюкоза так-то нужна прямо совсем всегда. Для этого энергообеспечения в перерывах между приёмами пищи у нас придуманы гликоген (хранится в печени и становится глюкозой) и глюконеогенез (получение глюкозы из неуглеводных предшественников). Усвоение глюкозы мышечными и некоторыми другими клетками требует участия инсулина.

Руководствуясь этим правилом, человек решает питаться «максимально чисто»: покупает обезжиренный творог, ест пустые яичные белки без желтка

А желтки - это тоже белки, процентов на 15)) Даже так: в процентном соотношении желтки - более белки, чем сами белки яйца. В белке яйца белков (протеинов) около 11%.

Углеводов ноль, сахар расти не должен. Но уже через полтора-два часа после еды его накрывает мощное чувство голода, упадок сил и компульсивное желание съесть шоколадку.

Я вот запуталась в тексте - должен или не должен? ТС пишет, что сахар и от белков растёт, и это как раз так и есть, см. глюконеогенез, и его у здорового человека подхватывает свой инсулин, а у диабетика - не свой. Но вдруг тут "возникает мощное чувство голода и желание шоколадки". Это намёк на падение сахара, что ли? Тогда взаимоисключающие параграфы детектед.

Всё немного проще. Без жиров пища быстрее проходит желудок. Через 2 часа он такой: опа, да я ж пустой опять! Хочу кушать! По-моему у ТС что-то было про это, справедливости ради.

Давайте разберем, почему так происходит, как защищен наш организм и почему природа не любит, когда человек пытается её перехитрить.

Давайте. Вообще-то, опять-таки справедливости ради, мы давно и успешно перехитряем (классная словоформа вышла!) природу по такой куче направлений, что ух! От вакцин и препаратов инсулина до поздней фертильности и увеличения продолжительности жизни.

Его задача - распределять по клеткам любые питательные вещества, включая аминокислоты

Аминокислоты - упрощённо, да (но есть у них и другие пути усвоения). Любые вещества - нет, не всё завязано на инсулин. С такой категоричностью, диабетики до открытия инсулина погибали бы за несколько дней болезни, пожалуй...

Например, у нежирной рыбы или обезжиренного творога он сравним с белым хлебом.

У рыбы 59, у хлеба 100 (эталон). По творогу - забавнее, там зависит от методики расчёта. Очень прямо обезжиренный в некоторых вариантах - да, даёт ИИ выше, чем у хлеба. Но вы такой кушать не станете, гадкий он, специально подготовленный для расчёта ИИ.

Если вы съедаете белковый изолят (тот самый обезжиренный творог или чистый яичный белок), организм расщепляет его мгновенно. Происходит резкий наплыв аминокислот в кровь. Поджелудочная железа реагирует на этот штурм и выдает плотную порцию инсулина. Гормон выходит в кровяное русло, чтобы растащить аминокислоты по клеткам, но попутно «подметает» и ту небольшую фоновую глюкозу, которая там мирно циркулировала.

Изолят - не творог, творог - не изолят. В яичном белке 11% белков. Никогда твороги и яйца не расщепляются мгновенно - ишь, размечтались... )

В реальности это сбалансированный процесс. Инсулин и глюкагон работают в паре, уровень глюкозы колеблется в узких пределах, и у здорового человека это не вызывает компульсивной тяги к сладкому. Если такое происходит, причина скорее в общем дефиците калорий или в психологическом факторе "диетического запрета" вообще, а не в изолированном приёме творога. В конце-то концов, человек мог есть не коварный обезжиренный творог, а вовсе пить высококонцентрированную воду, и что же - тогда вообще финиш?

Не, ну если долго без еды на одной воде тянуть - то да, финиш. Но не через 2 же часа...

А, ну вот же:

Конечно, наше тело готово к таким ситуациям. Одновременно с инсулином поджелудочная выделяет его гормон-антагонист - глюкагон.

Ну и всё, закрыт вопрос с глюкозными качелями. Тело действительно готово ко многому, и для здоровых людей качелей этих не допускает.

И да, антагонисты они только по работе по глюкозе. Так-то они и секрецию друг друга стимулируют. Какие ж они антагонисты тогда? Работают в команде.

Но из-за того, что чистый белок усвоился молниеносно, этот гормональный всплеск быстро затухает. Полноценных углеводов с пищей не поступило, долгой энергии нет.

Не молниеносно - это нонсенс какой-то. Долгая энергия есть - есть ещё жиры и белки. В кетодиетах как раз жироэнергетика прокачана.

природа изначально предусмотрела защиту от этого сценария. В естественной среде чистых белковых изолятов практически не существует. Белок всегда идет под руку с полезными жирами: яйцо - с желтком

Ага, только не для нас предусмотрела-то. Жиры желтка - питательный запас для будущего цыплёнка.

дикий лосось - с омега-3 кислотами.

Даже домашний прирученный лосось, говорят, жирными кислотами не обделён... ))

Они действуют как умный биологический регулятор, который замедляет моторику желудка, делая расщепление и всасывание пищи плавным.

Это да. Там и механизм интересный - кроме замедленного переваривания как есть, жиры, попавшие далее в 12-перстную кишку запускают гормональный каскад торможения желудка.

В итоге человек просыпается утром с непонятно откуда взявшимся высоким сахаром натощак.

Понятно, откуда. Глюконеогенез. В школах диабетиков про него рассказывать должны. И эффект "утренней зари" - это не только он (собственно, почти не он), а всплеск кортизола и гормона роста. Они контринсулярненькие.

Возврат к истокам: Просто перестаньте покупать «обезжиренную» продукцию. Выбирайте творог стандартной жирности (5–9%) и ешьте яйца целиком. Натуральный жир продукта сам выполнит роль модератора усвоения.

Ага. Если только обезжиренная продукция не рекомендована врачом. Важное как бы.

Растительный щит: Если вы любите именно постный белок (например, креветки или белую рыбу), не нужно насильно поливать их маслом. Просто добавьте к ним легкое правило: съешьте перед белком порцию клетчатки (зеленый салат, огурцы) и добавьте горсть тыквенных семечек или четверть авокадо. Растительные жиры и волокна создадут в ЖКТ естественный фильтр и сгладят любой гормональный пик.

Опять ага. Можно и целый авокадо - а чего ж по четвертинкам размениваться. Собственно, генеральный вывод вытекает такой: давайте меньше перекосов и дисбалансов в питании. Белки, жиры и углеводы - так уж вышло! - сбалансированно нам нужны. И клетчатка. И витамины. И вода. И ещё много чего... Если исходный пост затевался ради этого - то хороший пост, несмотря на все мои придирки. Это - резюме. Ну есть там какие-то неточности, ну и ладно... Я тоже часто упрощаю, правда стараюсь, чтобы смысл сохранился. Вот гликоген, например, не только в печени... )

Я - Злобная Биохимичка. Что ещё отрецензировать? )) За донаты спасибо, как всегда.

Показать полностью
84

Почему от обезжиренного творога дико хочется сладкого? Ловушка чистого белка⁠⁠

Серия инструкция к организму

Привет, Пикабу! В прошлом посте про кофе мы бурно обсуждали утренние гормональные ритмы. Сегодня, как и обещал, разберем еще один популярный миф, на который часто попадаются худеющие и люди, контролирующие сахар: «Инсулин выделяется только в ответ на углеводы».
Руководствуясь этим правилом, человек решает питаться «максимально чисто»: покупает обезжиренный творог, ест пустые яичные белки без желтка и отварные кальмары. Углеводов ноль, сахар расти не должен. Но уже через полтора-два часа после еды его накрывает мощное чувство голода, упадок сил и компульсивное желание съесть шоколадку.
Давайте разберем, почему так происходит, как защищен наш организм и почему природа не любит, когда человек пытается её перехитрить.

Почему от обезжиренного творога дико хочется сладкого? Ловушка чистого белка

Молекулярная логистика: инсулин — это не только про сахар
Наш организм - это шедевр эволюции, где у каждого гормона есть несколько смежных профессий. Инсулин принято считать «транспортером глюкозы», но на самом деле это главный логист всей кровеносной системы. Его задача - распределять по клеткам любые питательные вещества, включая аминокислоты - кирпичики, из которых состоит белок.
Когда в кровь поступает белок, поджелудочная железа штатно выделяет инсулин, чтобы помочь клеткам (в первую очередь мышечным) забрать эти аминокислоты для ремонта и роста. Этот показатель называется инсулиновым индексом (ИИ), и у некоторых белков он поразительно высок. Например, у нежирной рыбы или обезжиренного творога он сравним с белым хлебом. При этом гликемический индекс (уровень подъема сахара) у творога остается низким. Получается парадокс: сахар в крови не растет, а инсулин взлетает.

Что такое «инсулиновая ловушка»?
Если вы съедаете белковый изолят (тот самый обезжиренный творог или чистый яичный белок), организм расщепляет его мгновенно. Происходит резкий наплыв аминокислот в кровь.
Поджелудочная железа реагирует на этот штурм и выдает плотную порцию инсулина. Гормон выходит в кровяное русло, чтобы растащить аминокислоты по клеткам, но попутно «подметает» и ту небольшую фоновую глюкозу, которая там мирно циркулировала.
Конечно, наше тело готово к таким ситуациям. Одновременно с инсулином поджелудочная выделяет его гормон-антагонист - глюкагон. Он дает печени команду подкинуть в кровь запасы глюкозы (гликоген), чтобы вы не упали в обморок. Но из-за того, что чистый белок усвоился молниеносно, этот гормональный всплеск быстро затухает. Полноценных углеводов с пищей не поступило, долгой энергии нет. Мозг, зафиксировав резкое колебание гормонов и быструю утилизацию ресурсов, включает аварийную сирену: вы чувствуете внезапную слабость и непреодолимую тягу к быстрым углеводам. Организм просто пытается вернуть себе ощущение стабильности, в которой вы ему отказали.

Логика природы: Жировой Конвой
Самое удивительное, что природа изначально предусмотрела защиту от этого сценария. В естественной среде чистых белковых изолятов практически не существует. Белок всегда идет под руку с полезными жирами: яйцо - с желтком, цельное молоко - с молочным жиром, дикий лосось - с омега-3 кислотами.
Когда жиры поступают в двенадцатиперстную кишку вместе с белком, они запускают выработку каскада гормонов сытости (холецистокинина и инкретинов). Они действуют как умный биологический регулятор, который замедляет моторику желудка, делая расщепление и всасывание пищи плавным.
В результате аминокислоты поступают в кровь не аварийным «взрывом», а долгим, пологим «плато». Инсулиновый отклик сглаживается, сахар в крови стабилен, а вы сыты, спокойны и дееспособны. Человек же, решив убрать из продуктов жир, просто ломает этот защитный конвейер.

Индивидуальный код: мы все разные
Масштаб этого процесса индивидуален.

  • Для здорового человека с высокой чувствительностью к инсулину утренний стакан обезжиренного кефира может пройти незаметно - его печень мгновенно подстрахует систему.

  • Для людей с инсулинорезистентностью или сахарным диабетом (особенно 2 типа) эти качели гораздо более критичны. Их поджелудочная железа и так работает с перегрузкой. Избыток белка (например, творог на ночь) у них запускает активный синтез глюкозы печенью прямо во время сна. В итоге человек просыпается утром с непонятно откуда взявшимся высоким сахаром натощак.

Как адаптировать питание под себя?
Вам не нужно полностью отказываться от любимых продуктов или переходить на экстремальное жировое питание. Достаточно вернуть тарелке её биохимический баланс, выбрав удобный для вас сценарий:

  • Возврат к истокам: Просто перестаньте покупать «обезжиренную» продукцию. Выбирайте творог стандартной жирности (5–9%) и ешьте яйца целиком. Натуральный жир продукта сам выполнит роль модератора усвоения.

  • Растительный щит: Если вы любите именно постный белок (например, креветки или белую рыбу), не нужно насильно поливать их маслом. Просто добавьте к ним легкое правило: съешьте перед белком порцию клетчатки (зеленый салат, огурцы) и добавьте горсть тыквенных семечек или четверть авокадо. Растительные жиры и волокна создадут в ЖКТ естественный фильтр и сгладят любой гормональный пик.

Прислушивайтесь к логике своего организма, не бойтесь цельных продуктов и помните: здоровье - это не дефицит калорий, это баланс биохимии.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества