1985 году на одного жителя ФРГ приходилось примерно в 2,5 раза больше жилой площади, чем на одного жителя СССР.
Почему в значительно более пострадавший от войны страны так? Хотелось бы услышать ответ настоящего коммуниста о причинах.
Как же я люблю эти манипуляции со статистикой и их вариации сравнения России и с СССР. Меня хлебом не корми дай вас извращенцев статистики окунуть поглубже в ваши же сравнения.
Для большинства из вас необходимо взять за основу понимание, что если вы проводите сравнение сегодняшней России с СССР, то это изначально не правильная позиция, сравнение необходимо делать с РСФСР.
Берем пример СССР 1975 года и Россию 2025 года:
Территория СССР 22,4 млн км². Население СССР 253,3 млн чел.
Территория РФ 17,1 млн км². Население РФ 146,1 млн чел.
А вот если мы посмотрим на РСФСР 1975 года, то территория будет та же, но вот население будет в районе 135 млн человек.
ВЫВОД ПЕРВЫЙ перестаньте сравнивать РФ с СССР. Если вы дрочите на прошлое - делайте сравнение РФ с РСФСР.
Интересно, за 18 лет при правлении Брежнева 164 миллиона советских граждан получили бесплатное для них жилье из общественных фондов потребления, куда шел совокупный труд миллионов работающих людей.
Хорошо. Но:
Они не получили бесплатное жилье. Они получили право проживания. Это была долгосрочная аренда жилья и она не была бесплатной. Квартира/комната арендовались у государства.
У тебя в самой фразе противоположности - сначала ты говоришь о том, что они получили бесплатное жилье, после ты указываешь на то, что эти квартиры построены на совокупный доход от труда миллионов работающих людей. То есть - государство изымало доход от труда, и распределяла эти средства на необходимые направления. То есть по умолчанию это не было бесплатным - доход от твоего труда шел на бесплатное жилье для условного васи пупкина из задрипинска, который устроился на завод.
А теперь более интересный факт - в РСФСР, за время управления СССР Брежневым, условно новое жилье получили только 77 млн человек. То есть большая часть выданного жилья была в странах бывшего снг, а не в самом РСФСР, который генерировал порядка 60-70% всего ВВП союза.
Плюс медицина, образование и куча всякого другого.
Которые в разы уступают сегодняшней?
Куча всякого другого это что? Черный рынок, дефицит? Бензин по талонам?
Капиталистической России уже 35 лет.
И она прекрасно живет и развивается.
Смотрим статистику:
В 1975 году в РСФСР введено в эксплуатацию 61,9 млн кв м жилья.
В 1975 году в СССР введено в эксплуатацию 109,9 млн кв м жилья.
В 2025 году в РФ введено в эксплуатацию 108 млн кв м жилья.
Как же так блеать? Расскажите мне пожалуйста.
Еще более интересный факт:
В 1975 году в РСФСР было 517,9 тыс.км дорог общего пользования
В 1975 году в СССР было ~1 106,1 тыс.км дорог общего пользования
В 2025 году в РФ было ~1 589,0 тыс. км дорог общего пользования
А теперь ввод дорог:
РСФСР 1975 год - около 7.5 тыс. км дорог общего пользования
СССР 1975 год - данных нет
РФ 2025 год - сложная структура данных, в общей сложности введено, отремонтировано и реконструировано порядка 29 тыс.км дорог общего пользования
Как же так блеать?
ВЫВОД ВТОРОЙ парадоксально, но РФ вводит больше жилья для людей. Если бы это не покупали, то и не строили бы.
А при постоянном сокращении населения рынок до сих пор не может решить квартирный вопрос.
Государство не должно решать задачу где тебе жить. У государства нет этой функции. Государство, через конституцию, говорит тебе что ты имеешь право иметь собственность и что государство будет его защищать. Но давать тебе собственность никто не обязан.
Тем не менее, РФ как социальное ориентированное государство, проводит политику льготных условий и поддержки для категорий граждан, кто попадает в критерии программ или кто попадает в категорию нуждающихся. Если ты вася пупкин хуй забил и ничего в своей жизни решать не хочешь - это исключительно твой выбор и государство здесь не причем и оно не обязано заботиться о тебе больше, чем о других.
У нас народу живет меньше, чем тогда получили квартиры.
Сразу видно блюстителей соседней страны, где каждый день летают цветы. Вы просто не умеете в статистику и приводите данные с точки зрения абсолютизма. Ну или ты просто долбаеб.
Причем значительная часть россиян проживает именно в советском жилье. Мдя, загадка загадок... Как же так?
СССР же появился в голом поле? Ведь так да? Ведь вообще ничего не было и СССР такой бац из леса народ вышел и начал все строить? Так ведь да? А то что Российская империя была топ4 по электрогенерации в 1913 году, кормила всю европу (а твои большевики потом голодом миллионы людей затравили), самые быстрые темпы индустриализации, трансиб запустили - самый крупный в мире инфраструктурный проект на тот момент, входила в топ5 стран по выпуску промышленной продукции - это же было в другой параллельной вселенной да? Или как колхозы появлялись и там появлялась скотина и зерно - это наверно пришел гарри поттер и такой телёникус и зернисикус и такое бац теленок и зерно появилось да? ведь так все было да? Или как в городах национализировали все. А подождика...городов же по твоей логике не было.
Мдя, загадка загадок... Как же так?
все просто - ты долбаеб. Не надо тебе думать на эти темы и вестись на популисткую хуету. Сначала перепроверь информацию, которую ты пишешь, потом уже пиши, а то сам себе противоречишь и приводишь некорректные данные.
Более того, ты затрагиваешь темы в которых необходимо точное указание на статистические факты, при этом приведенная тобой методология ясно дает понять что этого не происходит и этот пост лирика пьяного человека с iq чуть больше чем у картошки
РФ является правопреемником СССР, вследствие чего отвечает и по обязательствам СССР. Если ты не знаешь - РФ в 2017 году погасила долги за СССР. Однако - система распределения ресурсов любого рода, в том числе трудовых, в СССР вызывает большое количество вопросов. РСФСР, которая генерировала большую часть ВВП всего союза почему то жила в дефиците, хотя в этой республике проживало половина населения союза. В тоже время прибалтика, украина, грузия по общему потреблению жили лучше, чем жители РСФСР. Как же так получается? Как же так получилось, что в союзе допускалась...дискриминация и эксплуатация по отношению к титульной нации, в виде русских, которые жили хуже, чем латыши и грузины?
Ничего нового, но читать забавно. Насколько у людей промытые мозги.
Ты долбаеб статистикой пользоваться не умеешь, еще размышляешь что-то.
ВЕРДИКТ тебе не надо думать, крути баранку и рассказывай про свой бизнес и что такси это для души
Давно перегнали, причем с огромным отрывом. В последние годы в одной только России (не во всем СНГ, а именно в РФ) вводится по 108–110 млн квадратных метров ежегодно.
1. Больше половины - это ИЖС. Ловкая манипуляция - записывать в общее число особняки буржуазии, когда отдельных квартир, где живут обычные люди, строится меньше, чем в РСФСР. При том, что тогда не было 40-этажных человейников и студий по 11 кв. м.
2. При капитализме, если произведено 100 пар обуви, не значит что 100 человек будут обуты. Если жилье построено, не значит что там кто-то живет. Больше половины квартир не распродано или находится в залоге у банков. А еще богатые люди покупают квартиры не для того, чтобы в них жить. И не для того, чтобы их сдавать. Лично знал человека у которого было 22 квартиры.
показатель в России вплотную приблизился к 30 кв. м на человека
Ну да, меньше народу - больше кислороду. Советское жилье никуда не делось, плюс то что за 35 лет построили. А населения столько же, как в РСФСР. И да, здесь так же учитываются особняки буржуазии и незаселенное жилье. Вот такая "обеспеченность жильем".
Хотя, строительство индивидуального жилья помогло бы сделать жильё доступнее, жилую среду не такой агрессивной и способствовать росту рождаемости
Само по себе не помогло бы. Бурное развитие ИЖС вызовет сильные — вплоть до катастрофических — перекосы в других сферах, начиная с транспортной и заканчивая социальной. Чтобы построить частный дом, нужно на каждый выделить ну хотя бы классические дачные 6 соток, проложить дороги и как минимум подвести электричество. Ну хорошо, кратно больше (в расчете на обеспеченных жильем людей) на инфраструктуру вы потратились, а теперь внимание, вопрос: вы готовы иметь в семье по машине на каждого взрослого с соответствующими тратами на содержание, добираться до работы по паре часов в каждую сторону, понимать, что в случае внезапных серьезных проблем со здоровьем иметь огромную вероятность не успеть в так называемый «золотой час»? А если у вас дети, то вам придется еще и очень серьезно перестроить свою личную жизнь, дабы развозить детей по садикам-школам-кружкам.
Даже в текущей ситуации проживать в ИЖС в субурбии — занятие очень специфическое, это я как владелец частного дома в расположенном за чертой города коттеджном поселке могу уверенно заявить. Бытовых нюансов столько, что рабочую неделю предпочитаю жить в городе, а дом использовать только в качестве дома выходного дня.
Одна из причин недостаточной доступности жилья - действия строительной мафии, которая продолжает использовать советские индустриальные подходы к строительству жилья. Хотя, строительство индивидуального жилья помогло бы сделать жильё доступнее
Бред какой-то.
1. Советское индустриальное строительство - это панельное строительство. Сейчас панелек мало строят, больше монолит. Хотя панельки еще строят местами, да.
2. Если говорить про многоквартирные дома сами по себе, то это, опять-таки, самое эффективное строительство. "Мафия" хочет большую маржу. Поэтому их задача- строить побольше и побыстрее, это вынуждает строить эффективно.
3. Другое дело, что выгодно строить человейники из студий. Но если мы говорим про вводимые квадратные метры, то "мафия" как раз способствует увеличению сдаваемых метров. При этом, конечно, доля качественного жилья для семейной жизни мала. В студии, да и в 1 к. кв. не особо разгуляешься с рождением детей.
4. "Мафия" держит высокую цену на жилье, есть админ. барьеры на выход на строительный рынок, на подключение к инфраструктуре.
5. Всякие льготные ипотеки - это спонсирование строительных компаний и банков, что разгоняет цены на жильё. Без этих мер продажи жилья просто рухнули бы. Рыночная ипотека при текущих ставках (20%+) недоступна для большинства, поэтому доля льготных программ в выдачах — 70–80%. То есть рынок первички фактически существует за счёт бюджета.
6. ИЖС не поможет. Есть фундаментальная проблема в РФ - люди стремятся в крупные города, идёт отток населения из мелких городов, посёлков из-за перекоса в уровне жизни. А для многомиллионных городов ИЖС - это, скорее, дача. Это обусловлено разными причинами - и климатом, и географией, и дорогами. В общем случае, возить детей в город в школу и на кружки на постоянной основе - это адок. Если у тебя не несколько машин с водителями.
Про советский опыт.
СССР развивал мелкие города. Обеспечивал людей работой, жильём, школой-садами и у молодежи был интерес переехать в новый маленький город. Это делалось административными мерами в условиях плановой экономики - государство могло концентрировать капитал и людей в нужном месте. В условиях рыночной экономики такое не повторить, идёт обратный процесс - бабки в крупных городах. Как из этого выбираться, как можно переломить тенденцию на опустошение мелких городов - не понятно.
Государство пытается - дальневосточный гектар, сельская ипотека, но эффект ограничен, потому что не решён вопрос рабочих мест. Без работы жильё в малом городе — ценности не имеет. То есть проблема не в жилье, а в пространственной структуре экономики, и жилищная проблема - это следствие.
P.S.
Чтобы равняться на США, нужно для начала стать мировым гегемоном и печатать мировую валюту. Многие любят покривляться на счёт этого аргумента, но это факт - США печатают деньги, на которые можно купить что угодно. Это и позволяет им бесконечно наращивать свой внешний долг, потребляя больше, чем они могли бы себе позволить, живя "на свои".
Скорее всего потому что при капитализме нужно работать и зарабатывать на те блага, которые даёт капитализм, бесплатного при капитализме ничего быть не может априори.
Миф №1. Пик строительства был при Брежневе
Как на самом деле: Нет, абсолютный рекорд советской эпохи был достигнут на закате Союза — в 1988 году (в разгар Перестройки при Горбачеве). Тогда по всему СССР ввели рекордные 132,3 млн квадратных метров жилья в год. Из них на долю РСФСР пришлось всего 72 млн квадратов. И именно в РСФСР была самая низкая обеспеченность жильём в Союзе и самые низкие социальные нормы. При Хрущёве и Брежневе было эффект низкой базы. При Ленине и Сталине жильё практически не строилось. Плюс война и рост населения. Да, жильё при Хрущёве и Брежневе строилось, но строить надо было раз в десять больше. А это было невозможно.
Миф №2. Мы до сих пор не догнали СССР по объёмам
Как на самом деле: Давно перегнали, причем с огромным отрывом. В последние годы в одной только России (не во всем СНГ, а именно в РФ) вводится по 108–110 млн квадратных метров ежегодно. То есть современная Россия строит почти столько же, сколько весь огромный Советский Союз со всеми его республиками на пике своей мощи.
Миф №3. Обеспеченность жильем выросла
Как на самом деле: Рост есть, но не двукратный. К моменту распада СССР на одного человека приходилось в среднем 16–16,5 кв. м площади. Сейчас этот показатель в России вплотную приблизился к 30 кв. м на человека. Рост составляет около 80-85%. Улучшение заметное, но до идеала далеко.
А как у них? Разбор по странам
Если смотреть на мир, то наши ~30 квадратов на человека — это уровень Японии (там около 39 кв. м, но в Токио плотность дикая, и реальные квартиры крошечные).
В США этот показатель улетает в космос — более 70 кв. м на человека. Почему так? Во-первых, там колоссальный упор на индивидуальное жилищное строительство (ИЖС), а не на человейники. Во-вторых, каркасное и одноэтажное строительство банально дешевле в пересчете на метр. Ну и разницу в доходах и устройстве мировой финансовой системы списывать со счетов нельзя. Мы же пока никак не можем полноценно слезть со строительства многоквартирных высоток, хотя тренд на загородные дома в РФ сейчас активно растет.
Главный вопрос: Сколько нужно работать на 1 метр жилья?
Стоимость недвижимости у нас кусается — это факт. Но давайте посчитаем индекс доступности. Представим сферического человека в вакууме, который получает среднюю по стране чистую зарплату, не ест, не пьет и откладывает вообще всё до копейки на покупку 1 квадратного метра.
Вот сколько месяцев работы ему понадобится в разных странах (на основе средних рыночных цен):
США — 0,7 – 0,8 месяца (абсолютный лидер по доступности метров к доходам)
Канада — 1,2 – 1,5 месяца (из-за перегретых рынков Ванкувера и Торонто доступность падает)
Германия — 1,6 – 1,8 месяца
Франция — 1,8 – 2,1 месяца
Великобритания — 2,0 – 2,3 месяца
Япония — 2,2 – 2,5 месяца
Россия — 2,5 – 3,2 месяца (важно: это «средняя температура по больнице». В регионах метр можно купить быстрее, а в Москве или Питере этот показатель улетает за 5–6 месяцев).
Южная Корея — 3,5 – 4,0 месяца (в Сеуле с жильем полная катастрофа)
Китай — 4,5 – 5,5 месяца (мегаполисы вроде Пекина и Шанхая — самые недоступные для покупки жилья места среди крупных экономик)
Вывод: Строим мы много, метров на человека стало больше, но доступность этого жилья для простого работяги всё ещё остается одной из главных проблем. Мы находимся где-то посередине между сытой и доступной Америкой и азиатским «жилищным адом».
Соревноваться с США бессмысленно. Мы их не догоним, там другой климат и другая себестоимость жилья. Плюс там другой уровень жизни. А вот тенденция превращения России в азиатский жилищный ад мне не нравится.
Одна из причин недостаточной доступности жилья - действия строительной мафии, которая продолжает использовать советские индустриальные подходы к строительству жилья. Хотя, строительство индивидуального жилья помогло бы сделать жильё доступнее, жилую среду не такой агрессивной и способствовать росту рождаемости. Но сейчас идёт постепенный переход от покупки квартир к покупке индивидуального жилья.
Интересно, за 18 лет при правлении Брежнева 164 миллиона советских граждан получили бесплатное для них жилье из общественных фондов потребления, куда шел совокупный труд миллионов работающих людей. Плюс медицина, образование и куча всякого другого.
Капиталистической России уже 35 лет. А при постоянном сокращении населения рынок до сих пор не может решить квартирный вопрос. И это при куче современной техники, материалов, возросшей производительности труда. У нас народу живет меньше, чем тогда получили квартиры. Причем значительная часть россиян проживает именно в советском жилье. Мдя, загадка загадок... Как же так?
Как и ожидалось, многие не поняли сарказма))
Как и ожидалось, многие начали говорить о том, что сейчас лучше, каждый может себе купить жилье, кто не может, тот ленивый алкаш и прочая и прочая.
Ничего нового, но читать забавно. Насколько у людей промытые мозги.
Радует, что камрадов в комментариях много. Спасибо вам.
Ролик в тему вышел.
