2

Продолжение поста «Я бы хотел поговорить о вере, о христианстве в частности. Часть 5»

Не ожидал я, что прошлый пост вызовет реакцию общественности - а комментарии по сей день приходят. Короче, надо подкинуть дров.

Кто-то в комментариях задался вопросом "а какие минусы?" (не дословная цитата) - типа можно верить в жизнь после смерти, а всё прочее оставить на своих местах. Однако у меня это в единую непротиворечивую картину не складывается никак.

И это очень трудно выстроить в логическую цепочку, потому что с чего ни начни - а там дырка.

Например: предположим, что после смерти что-то происходит. Происходит с чем, если функции мозга прекращены, а с ними - и сознание оканчивается? Мозга больше нет, сознания (как следствие) нет, а загробная жизнь происходит с душой, - отвечают верующие. Окей, а что это?

Как-то так получается, что единого ответа нет. С одной стороны, это вроде как слепок сознания. И это как то, что остаётся после смерти. С другой стороны, это то, что отличает человека от животного.

Если нечто является лишь слепком сознания, то смысла в подобной "жизни" после смерти я не вижу. Потому что тогда выходит, что матрас с эффектом памяти в той же степени, что и душа, является мной. Ну натурально же слепок! Если неиронично, то слепком моей личности будут мои переписки, написанные мной книги, запись моего голоса, нарисованные мной картинки и т.п. Ну и, что гораздо ближе к чему-то здравому, слепком моей личности будут мои дети. Ну или дети, воспитанные мной, - если я, например, учитель. Тогда да, это и с философской точки зрения, и с чисто человеческой эмоциональной - да, оставить по себе след было бы классно.

Если же душа не слепок, а носитель сознания или эрзац-сознания, то как это вообще может работать? Ну вот представим, что у человека есть личность - т.е. некий характер, черты и свойства, его собственные ориентиры, опыт, интерпретация морали и т.п. А получает человек повреждение головного мозга - и личность меняется. А получает человек внезапно заболевание, которое меняет его гормональный фон на значительно иной - и личность меняется. Короче, это система, работающая по принципу компьютера на химической основе, - и где в этом уравнении душа, если б она была, строго непонятно. Точнее, если б она была, не изменилось бы ничего вообще.

И да, мозг для своей работы потребляет очень много энергии. Если б можно было без этого обойтись и поддерживать личность "бесплатно" в энергетическом смысле, то именно так бы и поступила природа.

И тут мы подходим к биологии. В части "то, что отличает человека от животного" есть вопросики. Ну то есть чем настолько принципиально отличается хомо сапиенс от шимпанзе бонобо - решительно неясно. Разумом? Ну, на самом деле определение разума довольно рекурсивное. И если немного просеять, то выходит, что человек отличается от других животных в той же степени, что и животные между собой.

И да, это не оговорка: человек является животным, пусть и (как любое иное животное) имеет ряд особенностей. И даже не "произошёл от обезьяны", а является одной из обезьян. И, кстати, не является "вершиной эволюции" или "венцом творения". Строго по науке говоря, любой биологический вид, доживший до сегодня, является вершиной эволюции. Да, и человек, и щитник - в равной степени вершины эволюции.

Для того, чтоб называться неиронично "венцом творения", у человека слишком много косяков с инженерной точки зрения. Многие из них - расплата за прямохождение, и немало - расплата за как раз-таки огромный мозг. Если кому-то очень хочется в эту тему глубже, читайте Маркова.

А, вот ещё какой вопрос... Предположим, у человека душа есть, а у шимпанзе (дельфина, ворона, кеа, волка и т.д.) почему-то нет... А в историческом плане душа у людей завелась начиная с кого? А у побочных ветвей (неандертальца и денисовца) душа была? Где грань, определяющая наличие души? Если вдруг кто-то скажет про "недостающее звено", то у Дробышевского есть отдельная книжка по этому поводу, так и называется - "Достающее звено".

Я оставлю в стороне вопрос творения мира за 6 рабочих дней, а также 100500 иных версий, которых придерживаются в иных религиях. Геологическую летопись никуда не денешь (и, продолжая шутку про всемогущего бога, который сперва всё сделал по науке, чтоб сфальсифицировать, а затем изложил людям в книге иную версию, - бог при создании мира для чего-то захоронил останки никогда не существовавших биологических видов в правильном порядке).

Бог вообще большой шутник, как я погляжу: стихийными бедствиями наказывает ненаселённые планеты, венец творения награждает атавизмами от неродственных ему видов...

Вообще, как верно заметили в комментариях под предыдущим постом, мифологическая картина мира - это была попытка древних людей объяснить, собственно, себе мир. Это логично. И, что ещё более логично, это объяснение никогда не противоречило имевшимся на тот момент данным. Ни один миф не утверждает чего-то, что во времена бытования этого мифа мог бы опровергнуть живший тогда же человек. Однако с течением времени данных об окружающем мире прибавилось, они собрались в систему, - теоретически, вера могла бы эволюционировать синхронно, и касаться только тех аспектов, которые наука объяснить пока не может. Ну, например, главной потусторонней силой объявить квантово-волновой дуализм (и с религиозным трепетом слушать Семихатова). Однако в данный момент религиозная картина мира противоречит тем данным, которые в научном мире уже сомнения не вызывают.

Показать полностью
7

Ответ на пост «Я бы хотел поговорить о вере, о христианстве в частности. Часть 5»

да, мир создан за семь дней, но день это абстрактное понятие, и на самом деле имеется ввиду нужное количество времени.

"День" понятие не абстрактное, а строго конкретное -- это временной отрезок в течении которого планета совершает полный оборот вокруг своей оси. В античности -- это время в течении которого солнце совершает суточный цикл по небу. От рассвета до рассвета, от полудня до полудня.

А у вас день - это от забора и до отбоя. Понимаете? Попытка построить систему мира на этой натяжке, сама по себе превращается в цирк абсурда.

что мешает за 7 дней создать мир, который выглядит так, как будто ему 4,54 миллиарда лет

Логика мешает, нет? На кой чёрт ему создавать мир, который выглядит на 4,5 миллиарда лет? К чему эта лишняя работа по искусственному состариванию планеты? Он что, пытается сбагрить подделку в галактическую антикварную лавку?

А про космос и Гагарина у меня есть аналогия, которая мне нравится, про Бога - программиста.
Представьте, что в игре Npc обрели разум, вышли на край карты и говорят такие: О, я не вижу лица Программиста, значит его не существует!

А что, Гагарину удалось выйти за край карты и провалиться в текстуру? Можно фоточку сего знаменательного события? Плоскоземельщики за неё больших денег отвалят.

Показать полностью
73

Ответ на пост «Я бы хотел поговорить о вере, о христианстве в частности. Часть 5»

Попробую методично ответить на каждый абзац. Если что, мне 42 года, я именно атеист (не агностик и т.п.), высшее образование... Всё, как положено
>>Есть люди, которые не задумываются о смерти, и есть кто задумывается
Я задумываюсь много, часто и подробно.

>>Конкретно мне нужна вера в жизнь после смерти, иначе просто нет смысла во всем этом
А я точно знаю, что после смерти ничего нет, но это не отменяет смысл жизни. Вообще никак не касается его.

>>Задумайтесь, поставьте себя на место человека, которого нет.
Данная фраза лишена смысла. Почему бы не поставить себя на место не человека, а слонопотама, которого нет. Фигня какая-то. А вот до 1983 года меня не было - ровно то же самое, что и после смерти. Меня не будет, и нет такого места, на которое себя можно было бы попробовать поставить.

>>В целом получается так, что человек склонен подчиняться тому, в ком видит авторитета. И вот в этот момент наличие Бога как сущности, стоящей выше чем любой из человеков делает верующего теоретически менее подверженным влиянию авторитетов из числа смертных.
Как раз наоборот - делает более склонными верить, например, священникам. "Они ж слово бога нам несут - надо им подчиниться".
Особенно хорошо в этом плане смотрелись парни, которые ровно ту же книжку прочитали жопой, а в результате занимались каннибализмом, - ну "се плоть моя" же. Значит, бог велит человеческое мясо есть.

>>У верующего есть база, есть корни, за которые можно держаться, есть пример эталонного поведения, на что можно ориентироваться
И "база" эта обычно архаична и неприменима к современным реалиям. И тогда в ход идут интерпретации - кривые и субъективные

>>так что желательно выбрать правильную религию.
Вот это класс вообще. Так ты верующий - или рационально выбирающий? А как же "верую, ибо нелепо"? Может, имеет смысл рационально выбирать не веру, а мораль? Нравственность? Для чего в этой композиции ненужная прослойка мистического содержания?
ну и да, почему тогда не Макаронный Монстр? Он самый адекватный, ИМХО. Или Будда - он хотя бы даёт адекватное представление о фигуре мужика 40+

>>Ограничивая свою свободу верующие взамен получают спокойствие
Свобода - это осознанная необходимость. Вера - это слепое или интуитивное следование правилам. Мне кажется, осознанность работает лучше.
И ещё про спокойствие. Есть такой анекдот: неврастеник тем и отличается от шизофреника, что неврастеник думает, что 2х2=4, но нервничает, а шизофреник - что 2х2=5, но спокоен.
Я всё же предпочитаю не застолбить одно состояние, а адекватно реагировать на окружающее

>>Кто не в курсе, христиане когда хотят что-то сделать, то просят Бога помощи, а когда что-то намечается серьезное, то идут и лично у священника просят благословения.
Вспомнил анекдот про времена, когда Путин был премьером)) Вот тут так же: когда мелочь, то у бога, а когда серьёзное - у ЛИЧНО священника! Логика офигенная

>>Единственная мысль которая гложет - ну почему я не выбрал Вариант2?
Нет. Мыслей много. И первая - надо было реально вчитаться в договор, обрести знания о сделках, нанять специалистов в этой области юриспруденции и т.д. У рационалистов вере противопоставляется не авось, а знание.

>>И вот в итоге верующий человек, смотря на пепелище, хоть и расстроен но не будет убиваться всю жизнь страданием неправильного выбора. Он верит, что дело произошло лучшим образом для его души, и что так, значит, надо.
..всю оставшуюся жизнь, которая пройдёт быстро и мучительно, потому что в Средней полосе холодно. Но да, идея прикольная.
А ты не предполагаешь, что атеист может не быть меркантильным? Ну то есть материалист может не переживать о деньгах.

>>Вот и получается, что изображение остается изображением, но результат разный.
Странная фигня. Логичнее было бы, если б кто сильнее верит, тот и исцеляется результативнее. Ну то есть по этой системе выходит, что у меня даже насморк не должен сам собой проходить, т.к. у меня сила веры равна нулю.
А всё просто: икона - это товарно-материальная ценность, которая продаётся, т.к. иконописцу требуется что-то кушать. Ну и да, для воздействия на массы (серые в основном) дизайн помещения очень роялит. Это мы проходили, называется "пи ар".

>>Вот реально, если Он всемогущ, то что мешает за 7 дней создать мир, который выглядит так, как будто ему 4,54 миллиарда лет?
И ведь не поленился всемогущий бог тщательно подделать датировки творения! Тщательно сверяясь с божественным экселем, он задал каждому атому углерода нужные непротиворечивые параметры - а людям продиктовал в священную книжку фейковые данные. Хрен с ней с планетой - кварки во Вселенной выстроил так, что механизм расширения наглядно считывается. Вот просто всё укладывается воедино - кроме записанного в главной книге.
Кстати, а зачем он это сделал?

>>О, я не вижу лица Программиста, значит его не сущестует!
Загугли новости - одному чуваку, игравшему в скайрим с модом на ИИ-NPC, удалось доказать NPCям, что они в игре. А вот обратного не вижу

>>Это мой выбор
Без проблем, бро. Но раз уж ты о нём на пикабу заговорил, то вот тебе полная панама

Показать полностью

Я бы хотел поговорить о вере, о христианстве в частности. Часть 5

Серия Вера

«Гагарин летал, бога не видал»
Честно говоря, я не знаю кто может реально думать, что вылетев в космос и не увидев Бога можно тем самым доказать что Бога нет.

Вы не можете доказать мне что Бога нет. На любое ваше - а вот, я скажу - не убедительно.
«Современная научная картина мира не требует гипотезы бога для объяснения происхождения, устройства и законов Вселенной»
Ой да пожалуйста, но это ничего не доказывает.

Еще раз, вера на то и вера, что в нее надо верить, а не доказывать.

Но, спешу вас обрадовать, я не смогу доказать существование Бога.
На любое мое - а вот, вы скажете - не убедительно, и я ничего не смогу с этим сделать.

Возьмем самую простую штуку - возраст Земли.

Наука:
«Возраст планеты Земля составляет примерно 4,54 миллиарда лет (с погрешностью около 1 %). Этот возраст определен с помощью радиоизотопного датирования метеоритов и древнейших образцов горных пород»

Библия:
«Согласно библейским расчетам, возрасту человечества и сотворению мира по Книге Бытия насчитывается примерно 5 500 – 7 500 лет»

Ну и там еще про создание за семь дней до кучи.

Те верующие, которые не хотят сильно ругаться пытаются примирить в своей голове науку и религию, считают что «день» - понятие растяжимое.
Ну типа да, мир создан за семь дней, но день это абстрактное понятие, и на самом деле имеется ввиду нужное количество времени.

Но зачем? Зачем умалять силу Бога? Если уж мы в Него верим, и в Его всемогущество, то к чему эти условности?
Вот реально, если Он всемогущ, то что мешает за 7 дней создать мир, который выглядит так, как будто ему 4,54 миллиарда лет?
Что, какие-то изотопы не улягутся как надо?

Вот так и везде и во всем. Вера есть вера, а неверие это неверие, и тут все честно. Я не смогу доказать существование, а вы - несуществование. Будем уважать друг друга!

А про космос и Гагарина у меня есть аналогия, которая мне нравится, про Бога - программиста.

Представьте, что в игре Npc обрели разум, вышли на край карты и говорят такие: О, я не вижу лица Программиста, значит его не сущестует!
Бог он как бы слегка вне нашей с вами вселенной, как программист по отношению к своей игре.

Но, честно говоря, в христианстве не любят концепцию Бога-программиста.
У меня нет цели пытаться хитрить, и о чем-то умалчивать. В религии и в христианстве есть много спорных моментов, но об этом позже.
Конкретно в этом случае все дело в том, что происходит когда комп выключают. Npc перестает существовать, вообще, никак, нигде. Его слепок не уйдет в облачное хранилище, программист не запишет его на флешку. Он просто перестанет существовать.

Но я ВЕРЮ, что в случае с человеками жизнь после смерти будет, а вот доказательств у меня не будет. Это мой выбор. Это просто вера.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества