48

Ответ на пост «Как доказать мужику, что ты права или игра в докажи, но мне покуй!»

Тот факт, что в полемике о родах ТС зациклилась на нелепом высказывании оппонента-мужчины, что роды это не больно, свидетельствует, что ТС скорее всего не поняла адресованной ей фразы. Но это говорит не столько о её глупости, сколько о разнице в мышлении между М и Ж.

Приведу пример. Однажды, по пути из гостей, вспомнив ломящийся от угощений стол, забитый холодильник и, как следствие, заполненное испортившимися продуктами мусорное ведро, я имел неосторожность при супруге и маме выразить мысль, о том, что наиболее рациональным способом решения пищевого вопроса в семье, как для кошелька, так и для фигуры и здоровья, было бы составление меню на неделю, сбалансированного по БЖУ и калорийности. Финансовый аргумент были такой- знание меню позволит купить все необходимое за один раз на всю неделю, и позволит избежать ненужных трат как денег, так и времени, проведенного за выбором в магазине и у открытой двери холодильника, решая - что же сегодня готовить. С моей точки зрения логика была безупречна, а выгоды очевидны.

Но не тут то было! Мне в два голоса начали говорить, какой я негодяй, козел, абъюзер и т.д! Ишь чего захотел - по меню питаться! Когда первое недоумение прошло, я догадался, что из всей аргументации мои любимые женщины услышали только то, что хотели - они сделали вывод, что я им предлагаю ....... прислуживать мне за столом, как в ресторане, где я буду выбирать блюда, а они готовить! Одновременно и независимо друг от друга, две женщины с высшим образованием из высказывания не поняли абсолютно ни-че-го, зато додумали смысл, позволивший им обидеться!

Мои попытки объяснить всю глубину их заблуждения не увенчались успехом - меня поливали грязью всю дорогу, пока я не плюнул на это дело.

Несколько лет спустя я поинтересовался у жены - неужели ей было непонятно, что я не имел в виду ничего из того, в чем меня упрекали, а мысль была правильная?

И.... внимание - правильный ответ! Она сказала - нет, я сразу поняла, что ты имеешь в виду, но "обидная" интерпретация была такой обидной, что я была зла на тебя еще целый день, хотя и понимала, что повод придумала сама.

Вот и все, что надо знать о женской логике.

Показать полностью

Как доказать мужику, что ты права или игра в докажи, но мне покуй!

Я, блин, одна заметила, что мужчины в любом споре с женщиной на «Пикабу» совершенно тупые? То есть не просто какие‑то непонимающие или неразбирающиеся в теме - они просто реально немного слабоваты в аргументации и вообще в любой попытке доказать свою точку зрения.

Я когда общаюсь с мужчинами в комментариях, такое ощущение, что маргинал мне пытается объяснить теорию струн на своём языке. «Что ты, ёпта, не понимаешь за щели, да?»

С тех пор как я начала общаться на «Пикабу» с людьми любого пола, я стала больше вникать в суть проблем отношений мужчин и женщин. Так как мужчины, даже не понимая, о чём говорят, с пеной у рта доказывают правильность суждений и своей логики - даже если ты приводишь им аргументы и исследования по этой теме с противоположным мнением или результатом исследований.

Например, мужчина мне, родившей двоих детей, доказывал, что рожать - это не больно и бабы специально это придумали. Боже, никакие аргументы и исследования его не убедили. Он, естественно, обвинил меня в недоёбанности, одиночестве, конечно, в недостатках внешности — хотя, казалось бы, причём здесь это…

Думая над этим явлением, я поняла интересную тенденцию: мужчины НЕ МОГУТ ПРИНЯТЬ ТОТ ФАКТ, ЧТО КАКАЯ‑ТО ЖЕНЩИНА МОЖЕТ ЗНАТЬ БОЛЬШЕ ИХ В КАКОЙ‑ЛИБО СФЕРЕ. Они просто отбрасывают и игнорят любые аргументы и попытки доказать их ошибку, ведь это может сломать их хрупкое эго и поколебать их доминирование. Мне это напомнило, как моя подруга пыталась заставить мужа убрать за собой. Она раз за разом говорила ему и доказывала, что он не прав, что убирать за собой необходимо и правильно,- а тот просто её игнорировал или пускал колкие оскорбления, говорил, чтоб она просто не ебала мозги, и то, что он вообще не обязан. Этим пофигизмом и снисходительностью пропитано всё гендерное общение с мужчинами.

На самом деле есть исследования, объясняющие позицию этих мужчин:

Эффект Даннинга‑Крюгера. Суть: люди с низкой компетентностью склонны переоценивать свои знания и не способны осознать ошибки из‑за недостатка метакогнитивных навыков. Dunning & Kruger (1999) - «Unskilled and Unaware of It».

Подтверждение собственной точки зрения (confirmation bias). Суть: тенденция искать и интерпретировать информацию так, чтобы подтвердить уже существующие убеждения. Nickerson (1998) - обзор феномена в Review of General Psychology.

Гендерные стереотипы и восприятие компетентности. Суть: в патриархальных культурах мужчинам приписывается роль «эксперта», что может провоцировать сопротивление признанию женской экспертизы. Heilman (2001) - «Description and Prescription: How Gender Stereotypes Prevent Women’s Ascent Up the Organizational Ladder».

Теория социальной идентичности (Тэшфел). Суть: люди защищают статус своей группы (в т. ч. гендерной), чтобы поддерживать позитивную самооценку. Tajfel & Turner (1979).

Агрессивная маскулинность.Суть: модель поведения, где агрессия и доминирование используются для подтверждения статуса. Kimmel (2008) - Guyland: The Perilous World Where Boys Become Men.

Эффект обратной реакции (backfire effect). Суть: предъявление фактов, противоречащих убеждениям человека, может укрепить его изначальную позицию. Nyhan & Reifler (2010) - «When Corrections Fail».

В КАЖДОМ моём посте обязательно есть комментарий: «Ты натягиваешь сову на глобус», «Ты обобщаещь»- что само по себе означает, что я объединяю всех мужчин и представляю, как все вот такие, как я пишу, даже если пост в заголовлении связан с определённой группой мужчин, определёнными психотипами, паттернами поведения, социальными группами мужчин. Но они будто не видят этого, натягивая на себя плащ спасителя гендерного братства… Хуёв.

Я теперь понимаю, почему многие блогеры‑женщины в КАЖДОМ РОЛИКЕ ИЛИ ПОСТЕ ПИШУТ, ЧТО ЭТО КАСАЕТСЯ НЕ ВСЕХ МУЖЧИН И ОПРЕДЕЛЁННО ЕСТЬ И ДРУГИЕ.

Блин, вы такие тупые, мужчины, что не понимаете этого и без упоминания?

Исследования на эту тему:

Эффект «я не такой». Исследования показывают, что люди последовательно считают себя менее подверженными когнитивным искажениям, чем другие (Pronin, Lin & Ross, 2002). Мужчина может думать: «Я‑то рассуждаю логично, значит, автор обобщает».

Реактивное сопротивление. Когда человек чувствует давление или критику группы, к которой принадлежит, он активно сопротивляется - даже если критика справедлива (Brehm, 1966). Фраза «это не про всех» - форма такого сопротивления.

Поляризация в онлайн‑дискуссиях. Анонимность и удалённость усиливают радикальность высказываний. Нейтральные формулировки («некоторые мужчины») игнорируются в пользу поиска «врага» (Postmes & Spears, 1998).

Селективное восприятие. Люди замечают и запоминают информацию, подтверждающую их убеждения. Если мужчина уже считает «феминисток» склонными к обобщениям, он будет видеть это даже в нюансированных текстах.

  1. Механизмы поведения:

    Эффект ложного консенсуса. Люди склонны считать, что их взгляды и поведение типичны для всей группы. Мужчина, читающий пост, может подсознательно воспринимать обобщение как прямое указание на себя. Исследование: Ross, Greene & House (1977) показали, что люди переоценивают степень, в которой другие разделяют их мнения.

    Защитные механизмы эго. Прямое упоминание «определённых групп мужчин» всё равно активирует внутреннюю тревогу: «А вдруг это про мою подгруппу? А если другие подумают, что это про меня?». Срабатывает рационализация: проще обвинить автора в обобщении, чем анализировать, относится ли описание к нему.

    Когнитивная лень. Чтение и анализ нюансов («определённые психотипы», «социальные группы») требует умственных усилий. Гораздо проще схватить общий посыл и отреагировать на него. Это связано с системой 1 мышления (по Даниэлю Канеману) - быстрой, автоматической, эмоционально окрашенной.

    Групповая идентичность. Гендер - одна из базовых форм социальной идентичности. Критика части группы воспринимается как атака на всю группу.

    Теория социальной идентичности (Тэшфел): люди защищают статус своей группы, чтобы поддерживать позитивную самооценку.

    Анонимность онлайн‑среды. На платформах вроде «Пикабу» снижается социальная ответственность. Резкая реакция («сову на глобус») - способ продемонстрировать солидарность с «братством», не рискуя реальными отношениями.

    Стереотипы восприятия. Укоренившийся шаблон: «женщина = эмоциональность, обобщения». Это предвзятое ожидание заставляет искать «гиперболизацию» даже там, где её нет.

Видишь пост о том, что все бабы меркантильные, про продажи пизд и вообще старухи одни нам, 40‑летним пузанам, нужны молоденькие? Думаешь: «Ну ок, почему нет? Если пузан 40 лет может привлечь девушку 18 лет - ему плюс». Так нет же! Пост как раз не о том, что он имеет какие‑то качества, привлекающие девушек помоложе, или внешность, - пост о том, что все бабы за 25 уже просрочка. Активные унижения женщин, сексизм, оскорбления и обвинения…

Типо: «Что?» И это у них не обобщение, не натягивание совы на глобус? Нет ни одного комментария против и о том, что его просто не ебут, что он просто жирный и страшный (кроме моих), - даже куча плюсиков…

Такой вот интересный парадокс. Получается, на «Пикабу», где преобладает мужская аудитория, стрелочка не поворачивается - «это же другое», конечно. )))

Раньше я думала, что пишу для того, чтобы хоть кто-то показывал здесь иное, женское мнение, которое опирается не только на субъективный, личный опыт, а на какие-никакие аргументированные данные. Но теперь я понимаю, что играю в спор со стеной.

Стоит сказать отдельное спасибо адекватным мужчинам, которые не скатываются в оскарбления и тп фразы и готовы к продуктивному и весьма интересному диалогу. Их очень мало.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества