6

Ответ SID911 в «Соловьев против Бони. История повторяется...»

Господа, как мог человек, ушедший с последнего класса гимназии в 1915 году вольноопределяющимся на фронт, дважды раненный, отравленный газами, награжденный орденом за отвагу, доросший там до офицера, затем воевавший в белой армии, после госпиталя и тяжелой болезни принимавший участие в подготовке десанта Врангеля в Одессе, чудом избежавший расстрела, и искренне поверивший в Советскую власть, ведь кроме посредственного Время вперед он написал Белеет парус одинокий, затем прошедший всю войну военкором и написавший и Сын Полка завидовать какой то материальной хрени? Да и по силе таланта, как писатель, Довлатов, при всем моем к нему уважении, ни разу не дотягивал до уровня Катаева. Даже до, не к ночи помянутого Солженицина, с его Матрениным двором или Иван Денисычем не дотягивал. Писал забавную развлекуху. Не более того. Так что вопрос: Кто кому завидовал?

1

Ответ inko8gnito в «Соловьев против Бони. История повторяется...»

Еще можно вспомнить Шаламова -- еще одного крупного писателя, на которого демшиза пыталась повесить венок почетной жертвы репрессий. Мне не хочется умалять трагедию, которую пережили несправедливо осужденные и пострадавшие от власти и номенклатурщиков. Но нельзя вместе с тем и отрицать, что демшиза использует их трагедию в своих целях. Диссидентов, которые терлись вокруг него, Шаламов иронично называл "ПЧ" ("прогрессивное человечество") и прямо выражал протест против политических спекуляций на его имени. Чего, кстати, не делал Солженицын, более того, Солженицын сам занимался политическими спекуляциями -- именно через политические спекуляции он и лез в толстЫе, даже бороду отрастил в подражание.

Разве не забавно, что образ борца за свободу был слеплен из Солженицына, а не Твардовского, который добился публикации "Одного дня..." в "Новом мире"?

That's all folks.

27

Ответ tupique в «Соловьев против Бони. История повторяется...»

Безотносительно личности Солженицына, которого я не особо люблю ни как писателя, ни как человека.

Сейчас у нас разворачивается абсурднейшая картина, когда

0) Неадекватность действий властей дошла до такого градуса, что даже аполитичные селебрити (типа Бони, или вот недавно Пугачевой) уже в честном ахуе.

1) Боня, которой, как и многим в целом аполитичным людям, небезразлично, что делается с Родиной, решила все-таки высказаться - все-таки миллионы подписчиков, вдруг поможет. Высказалась в довольно осторожном ключе: добрый царь батюшка, возможно вы не знаете, но народ-то притесняют! Действительно ли она сама так думает, или просто выбрала безопасную форму - не берусь судить.

2) Подписчики Бони, которых это касается намного сильнее, чем саму Боню (она ж в Монако, а они тут), всколыхнулись и подняли волну. У остального народа когнитивный диссонанс (блин, что творится, вся местная элитка молчит, как говна в рот набрала, а какая-то Боня из Дома-2 из своей Монаки переживает.. так это что, получается, что Боня молодец, что ли? Вот это времена пошли!)

3) Охранота энергично обсирает Боню, народ за нее более-менее успешно вступается, пытаясь одновременно перебороть когнитивный диссонанс.

4) Кто-то вспоминает Довлатова и проводит прикольную параллель между Боней и Солженицыным. И - ВНЕЗАПНО - улетает в минуса. Глубоко. Сука, ну как так-то? Что, Боня настолько лучше Солженицына?

По-моему, дело в том, что Солженицыну просто не повезло: именно на нем наша любящая власть обучала граждан, что нельзя раскачивать лодку, а когда страну окружили враги, надо выступать общим строем. Все последние 12 лет (на самом деле, больше, но последние 12 лет уже из каждого утюга), нас обучают, что любого, кто против власти, можно и нужно назвать врагом и иностранным прихвостнем. Нельзя говорить, что верховная власть неправа, а порядки становятся все более идиотскими: от этого раскачивается лодка, а внешние враги только и ждут, чтобы нас уничтожить. Более того, не стоит даже думать о том, что власть может быть в чем-то неправа: от этого становится муторно и тошно. А если что-то где-то не так - это наверняка враги народа, ну и еще иногда бояре коррумпированные или некомпетентные, а царь-то хороший. Обучали нас этому на примере агентов госдепа (либералов 90-х) и прихвостней капитализма (советских диссидентов). И поэтому Солженицын - обязательно врун и враг народа (12 лет не пропали даром), и правильно его охранота гнобила, и сегодня таких тоже надо под шконку загонять, и нечего светлый образ Бони с этим поганым иноагентом сравнивать. А Катаев - это почти как маленький Ленин, часть нашего великого советского прошлого, певец одиноких парусов и нашей Великой Родины, не дадим его очернять. Наверняка Солженицын врал про лагеря, это все знают, об этом по телевизору говорили. А Боня-то не врет про блокировки, блокировки-то мы и сами видим! То есть получается совершенно рефлекторная реакция: услышал, что кто-то где-то упомянул врага народа или иноагента - надо сразу же возбудиться и выдать порцию преданности родине, втоптав вражину в грязь. Пропаганда отработала на отлично, шалость удалась.

А Катаев был не только талантливый писатель и эффективный советский функционер, но и вообще очень интересный и противоречивый человек. Сначала белогвардеец, потом (избежав расстрела) энергично примкнул к красным. Про Катаева того времени из Бунина: «25 апреля. <…> Был В. Катаев (молодой писатель). Цинизм нынешних молодых людей прямо невероятен. Говорил: „За сто тысяч убью кого угодно. Я хочу хорошо есть, хочу иметь хорошую шляпу, отличные ботинки…“». При этом Катаев помогает Мандельштаму, во время оттепели подписывает письмо против реабилитации Сталина, пропихивает в Юность раннего Аксенова и подобных почти антисоветчиков. Это уже потом, когда прикрыли оттепель и стало надо соответствовать новой линии партии, Катаев со страстью топит диссидентов (Пастернак, Чуковская, Солженицын, Сахаров). А еще через 10 лет берет да и пишет, и публикует под старость "Уже написан Вертер" - это отличная повесть, но абсолютная антисоветчина, даже не просто романтизация белого движения (что было бы понятно), а протест против кровавой революционной машины, ломающей жизни невинных. Это в 1980 году, когда такие вещи было публиковать абсолютно нельзя. И что-то меня берет сомнение, что Соловьев лет через пять напишет подобную невероятной силы книгу. Не напишет.

Показать полностью

Ответ inko8gnito в «Соловьев против Бони. История повторяется...»

Красиво. Честно. Яростно. Достоверно. Забыта лишь одна деталь. Как Катаев воевал, точно так же Солженицын сидел. "Раковый корпус" читали? Автобиографичность Солженицына прёт из каждой его книги. В некотором роде, это мемуаристика. То, что по жизни Солженицын был большим говном, не умаляет того, что он вывел в 'общественное пространство' и этот пласт жизни. Танки, дирижабли и индустриализация не отменяют отбывание людьми многолетних сроков. В книгах К. и С. отражены разные взгляды совершенно разных людей. И прекрасно, что литература доносит до нас изображение реальности от разных писателей.

PS: Разумеется, Катаев не завидовал Солженицыну — он его презирал. Такому трудно завидовать. ))

Ответ inko8gnito в «Соловьев против Бони. История повторяется...»

Ну что же, покажем невежество и ложь автора, тем более, тема Катаева, Солженицына и СССР весьма интересна.

Ну для начала про хватают чекисты и не расстреливают. Их с братом спасает знакомый, который работал в ЧК, Яков Бельский, остальных по их делу расстреляли.

Касательно личности Катаева и взаимоотношений его с Солженицыным и его творчеством и всей этой истории.

В мае 1967-го Солженицын написал и разослал по почте 250 адресатам «Письмо съезду» Союза писателей, немедленно опубликованное на Западе и, как считается, подогревшее «весенние страсти» в Чехословакии. Солженицын обличал «то нетерпимое дальше угнетение, которому наша художественная литература из десятилетия в десятилетие подвергается со стороны цензуры и с которым Союз писателей не может мириться впредь».

Удивительно, но Катаев с этим согласен.

«Москва, Кремль

Президиуму Съезда писателей

Дорогие товарищи, не имея возможности по тяжелым семейным обстоятельствам и состоянию здоровья присутствовать на съезде, довожу до вашего сведения, что считаю совершенно необходимым открытое обсуждение съездом известного письма Солженицына, с основными положениями которого я вполне согласен.

Делегат Съезда, член Президиума Валентин Катаев».

Считается, что именно после «Письма», получившего одобрение изнуренных давлением писателей, Солженицын стал восприниматься властью как серьезный противник.

Дальше Катаев внезапно пытается защитить Солженицына:

В дневнике летом 1967 года «новомирец» Алексей Кондратович приводил слух об отдельном письме Катаева («может быть им и пущенный»), направленном прямиком Суслову: «Смысл письма таков, что мы старые люди и понимаем, что из всех живущих сейчас писателей Солженицын — самый крупный. А обсуждение его передают на секретариат, где ни одного серьезного писателя или человека… Удивились, что писал Катаев».

Существование такого письма подтвердил в своем дневнике Александр Гладков: «показал мне письма В. Катаева Суслову и Антокольского Демичеву в защиту Солженицына, очень категоричные и страстные, особенно письмо Катаева».

Дальше Солженицын написал ещё одно письмо, угрожая опубликовать свой "Раковый корпус" на западе, в СССР, не смотря на многочисленную поддержку писателей, это публиковать не хотели.

Вынашивая идею письма Солженицын обращался за поддержкой к Катаеву:

Вениамин Каверин свидетельствовал: «Однажды (это было на даче К. Чуковского), когда мы обсуждали, кто мог бы поддержать его новое письмо, он вдруг назвал В. Катаева (!), а когда я предупредил его, что хозяин может спустить его с лестницы, все-таки пошел к нему — и был, против ожидания, принят любезно».

Да, Катаев высказал «теленку» симпатию и одобрение на этом этапе бодания с «дубом». Вдобавок в личном общении он никогда не придавал значения политической позиции собеседника.

Вскоре «В круге первом» и «Раковый корпус» вышли на Западе. 4 ноября 1969 года Александр Солженицын был исключен из рязанской организации Союза писателей. 8 октября 1970 года Солженицыну была присуждена Нобелевская премия по литературе.

31 августа 1973 года в «Правде» в продолжение «письма академиков» появилось писательское заявление «О Солженицыне и Сахарове», подписанное Михаилом Шолоховым, Чингизом Айтматовым, Василём Быковым, Сергеем Залыгиным, Константином Симоновым, и в том числе — Катаевым, с осуждением «клевещущих на наш государственный и общественный строй, пытающихся породить недоверие к миролюбивой политике Советского государства и по существу призывающих Запад продолжать политику «холодной войны»».

15 февраля 1974 года в «Правде» Катаев прощался с Александром Исаевичем железным слогом: «Смерть любого человека всегда тягостна для окружающих людей, тем более гражданская смерть человека, отпадение его от общества, от государства. Однако с чувством облегчения прочитал я о том, что Верховный Совет СССР лишил гражданства Солженицына, что наше общество избавилось от него. Пользуясь терпением народа, партии, вопреки нашей надежде, что в нем наконец заговорит совесть, Солженицын вступил в борьбу с Советской властью — борьбу, которая рекламировалась им как открытая, прямая, а на самом деле была подрывной и велась подпольными методами: методами «пятой колонны». Люди моего поколения, прошедшие со страной весь сложный, трудный — с громадными жертвами, — но славный и героический путь от Октябрьской революции до наших дней, могут сказать только одно: никому не позволим подрывать основы советской государственности. Поэтому гражданская смерть Солженицына закономерна и справедлива».

Вслед за этой публикацией в переделкинском доме раздался звонок. «Какой-то Суслов», — сообщила домработница… Катаев взял трубку. «Главный идеолог» благодарил.

И тут возникает главный вопрос. Почему Катаев поддерживавший, защищавший и соглашавшийся с Солженицыным внезапно его топит, а потом хоронит. А ответ прост

Семен Липкин, гулявший по Переделкину со своей женой Инной и Катаевым, однажды спросил напрямик:

— У вас есть слава, любовь читателей, вы богаты, чего же вам еще надо от государства?

«Он вспыхнул:

— Меня Союз писателей ненавидит — все эти напыщенные Федины, угрюмо-беспомощные Леоновы, лакейские Марковы, тупорылые Алексеевы и прочие хребты саянские. Они знают, что я презираю их, и я спасаюсь, подчеркивая свою официальную преданность власти. И не забудьте, я член партии.

— А для чего вы в нее вступили? Вы ее любите? Вы марксист-ленинец?

Он продолжал, не отвечая на мой вопрос, волновался:

— Иначе мне житья не будет…»

«…Вы не знаете, как трудно печатались мои лучшие вещи, каждая встречалась отрицательными статьями влиятельных критиков. В сталинское время было страшно. Да вот и теперь не понят «Алмазный мой венец», клюют, щиплют.

— Я вам сочувствую, но вы платите дорогой ценой. Например, своей подписью под требованием выслать из страны Солженицына, великого русского писателя.

— Он не великий. Он хороший писатель. Хороши «Один день Ивана Денисовича», «Матренин двор». Дальше пошло хуже, просто плохо…

— Как может писатель требовать, чтобы власть выслала собрата по перу за пределы родины? Поступили бы так Короленко, Чехов, Бунин? Иногда мне кажется, что вы не понимаете величину своего таланта, унижаете его.

— Какой я талант, я средний писатель. Собирают ареопаг. Один из секретарей предлагает, чтобы КГБ снова бросил Солженицына в концлагерь. Выступает Расул Гамзатов, советует выдворить Солженицына за границу. Я, жалея Солженицына, присоединяюсь к хитрому горцу. Все-таки жизнь вашего гения была спасена»

Выводы делайте сами.

Зы Большинство отрывков были взяты из биографии Катаева.

Шаргунов Сергей. Катаев. Погоня за вечной весной.

Показать полностью

Ответ inko8gnito в «Соловьев против Бони. История повторяется...»

В ответ на пост про Катаева, который участвовал в травле Солженицина.

И тут после войны вылазит какой-то мудак, который врет о том, о чем вы прекрасно все знаете, потому что видели своими глазами.

а Катаев что, в лагерях сталинских сидел, что точно знает, как там?

Нет, не сидел. Катаев был обласкан властью и десятилетями получал спецпаек, жил в Москве в отдельной квартире с 35-го года, а Солженицын сидел в лагерях.

Он пытается обесценить подвиг миллионов погибших

Как факт наличия репрессий и узников ГУЛАГа обесценивает чей-то подвиг?

Конкретно?

, он сочиняет дичь про страну, которую вы прекрасно знаете.

Так Катаев же не сидел?

При этом он и не писатель вовсе: его книги - графомания,

Аа, то есть это не читателям решать, а казенной бюрократической организации и лично Катаеву?

А он не охуел?

которую невозможно читать.

Так пусть Катаев и не читает. А другие может как-то сами разберутся, что им читать?

И вы идете и выступаете на заседании и голосуете за то, чтобы этого лжеца выслать к херам из союза писателей.

То есть по факту, в реаляих СССр запретить ему быть писателем. За то что он пишет то что не нравится Катаеву?

Лучше выслать назад в Гулаг,

За то что пишет скучные по мнению Катаева книги, серьезно?

но пусть даже на его ебучую виллу в Вермонте.

Это типа норм родившегося в СССР гражданина СССР силой высылать с родной земли, лишать гражданства за то, что он не понравлся каким-то никем не избранным казенным шишкам?

Потому что то, что пишет Солженицын - полностью не соответствует вашему видению мира.

Серьезно? Если кто-то пишет то, что не соответствует вашей картине мира - его надо убивать в каторжном лагере?

Какое же людоедство...

Показать полностью

Ответ inko8gnito в «Соловьев против Бони. История повторяется...»

Я читал "Один день Ивана Денисовича". Если честно очень сильно напомнило армию. Не знаю чего его ругают. По моему это вполне могло быть.

Армия советская и зона советская - близнецы, братья. Мы говорим армия, подразумеваем зона (неволя), мы говорим зона - подразумеваем армия.

Не являюсь поклонником Солженицина но как любитель литературы не могу не отметить что он все же писатель. И какие-то его приемы (даже не "маслице-хуяслице", ему нецензурщина слабо дается) были вполне новыми.

Разговоры о том что нобелевку по литературе дают из политических соображений вообще прекрасны. Ну обхуесосьте тогда Шолохова за "Тихий Дон". Из политических же соображений дали. Чтобы СССР уесть.

Про Катаева. он крепко уселся в советской писательской номенклатуре.

Это было удобно. Ведь всякий хочет вкусно есть, пить, хорошо одеваться и чтобы его не били в милиции.

Многие это поняли. И пошли в "писатели".

А дальше было так. Или человек писал "детские сказки" про Доброго Аиста (и в ЖСК писателей имел прозвище Дрист) и до него никто особо не доябывался чтобы он осудил кого-то кто искривил линию партии. Но ему хватало чтобы вкусно есть, пить, хорошо одеваться и чтобы не били в милиции. А если он хотел по высшей тарифной сетке (про войну, про революцию) то тут уж никак чтобы не было такого "товарищ Катаев в своем ярком, содержательном докладе пригвоздил к позорному столбу".

А у кого были "позорные пятна в биографии" так тем чтобы выжить в Союзе писателей надо было жопу рвать еще больше. Кто не особо рвал тот и бедствовал (те же Булгаков, Зощенко).

Опять же плановая экономика + идеология. Автора унылого говна "По закону совести" печатали больше, чаще... И гонорары тоже больше и чаще.

Машинка иногда давала сбои. Тот же Войнович долго жил за счет "Заправлены в планшеты космические карты". Его не печатали хотя его первые книги были вполне в жанре "По закону совести". А песня копеечку приносила. Но потом допетрили и стали исполнять без слов.

Впрочем все это лирика. Кто в истории Бони и Соловьева Катаев а кто - оппонент? Соловьев что-ли Катаев? Он где-то воевал? Он носил патроны революционерам? Ранен? Газами травлен?

Это без симпатий к Боне. Сравнение странное.

Показать полностью
14

Ответ на пост «Соловьев против Бони. История повторяется...»

Соловьев против Бони, Бастрыкин против "Вредных советов", абсурдные заявления чиновников, фриковатые выходки Трампа - эти вещи объединяет одно: юмор и технологии управления через соцсети.

Есть такой приём социальной инженерии: напряжение в обществе нужно взорвать смехом, тогда оно теряет энергию. Когда народ зол на власть, какой-нибудь представитель власти выкидывает номер, который потом обсуждают и высмеивают. Сколько смешных законов предлагали депутаты и сколько из них потом приняли?

Пропаганда продвигает мысль о том, что самое худшее для власти - это когда над ней смеются. Забавно, когда это говорят сами гос. пропагандисты на зарплате от той же власти. В действительности всё наоборот: плохо - это когда народ зол и затих.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества