Ответ на пост «Возможно, что к этому мы и идём с этими вашими ИИ»

Я по хорошему завидую людям, которые помнят школьную программу. Что бы держать в голове, то что было 20 лет назад нужно иметь очень хорошо развитую память. И в большинстве случев это природные данные, которые человек особо не развивал. Если вы четко помните что такое бессектриса или дискриминант, то я рад за вас. Но это абсолютно бесполезные знания, которые никак не отражают умственные способности. Поэтому не нужно называть дебилами людей, которые не помнят школьную программу. Многие из них умнее вас и достигли каких-то успехов в умственной деятельности. А большинство людей, которые при любом удобном случае говорят, что надо было в школе учиться, тогда знали бы, как раз таки особым умом и не отличаются. Я почти ничего не помню со школьной программы, но это не помешало мне самостоятельно обучиться на программиста без институтов, курсов, менторов и прочего. Это при том, что я ещё имею высшее техническое образование по другой профессии.

Я не вижу ничего стыдыного в том, чтобы задавать любые вопросы нейросети. Почему нет? Она намного быстрее найдет информацию и лучше ее упорядочит. И не нужно тратить час своего времени на переход по разным ссылкам.

Что касается именно описываемого сюжета, то да, это частично является проблемой. Проблемой ребенка. Если ученик не может запомнить, то что ему только что рассказывали на уроке, то это проблема. Но не нужно привлекать родителей сюда. Ребенок должен сам учиться, сам искать информацию и правильно ее обрабатывать. Вот в этом как раз таки нейросети и помогают. Не бездумное использование, а понимание что ты делаешь. Вот тут уже есть роль для взрослого. Объяснить как это делать и не доставать родителей своими вопросами. Родитель не должен сидеть вечерами и делать уроки с ребенком. Ничего хорошего из этого не получится. Нужно учить детей более важным навыкам: самостоятельности, ответственности за свои поступки, инициативе и пр.

В общем да, с использованием нейросетей мы действительно далеко уйдем. Та работа, на которую 20 лет назад уходили годы, сейчас делается за пару месяцев или даже недель.

Показать полностью
4

Ответ на пост «Возможно, что к этому мы и идём с этими вашими ИИ»

О, а мне тоже есть что сказать по теме ИИ. Нет, насрать на то, базовое понятие биссектрисы или нет, это вообще не интересно. Представьте себе ситуацию из рекламы, но на один шаг дальше. Принес значит, ученик ответ ИИшечки на проверку, а у учителя глаза на лоб лезут, потому что вместо в ответе куча малосвязанных, но очень солидно выглядящих фраз, из которых, однако, четкого определения не следует вообще. Что произошло? А ничего особенного, современные ИИ имеют встроенную особенность - галлюцинации. Т.е. несут правдоподобную чушь, которая убедительно выглядит, но от этого менее бредовой не становится. То есть, грубо говоря, за нейросеткой надо проверять. Каждый, сцуко ответ. И в итоге придется или разобраться в предметной области или есть риск, что вместо ответа ты получишь ерунду. Вот этого реклама, разумеется, не говорит, и это как раз невероятно раздражает.

Картинка из доИИшечных времен, но иллюстрация наглядная.

Картинка из доИИшечных времен, но иллюстрация наглядная.

Показать полностью 1
3

Ответ на пост «Возможно, что к этому мы и идём с этими вашими ИИ»

Давайте я наброшу.
Так много корёжки по поводу образования, но давайте будем честны, в большинстве случаев успех в этой жизни определяется наличием таланта и удачей.

Продолжение поста «Возможно, что к этому мы и идём с этими вашими ИИ»

Тут некоторые товарищи в комментах усомнились в моём возрасте.

Что ж... держите.

https://youtube.com/@afanasyev-chess?si=nfeNjb6Na_GwSKPJ

https://ratings.ruchess.ru/people/238987

Ютуб реально прикольный, кстати. Подписывайтесь

Ахахаахахахаахаахахахахахах, теперь кто-то подумал, что я нейронка. Без комментариев...

3

Ответ на пост «Возможно, что к этому мы и идём с этими вашими ИИ»

У меня тоже есть что сказать и по поводу ИИ, и по поводу биссектрис, и вообще по поводу бессмысленности и нелепости школьного образования в его текущей форме в постсоветских и многих восточноевропейских странах. И по поводу представления, что школьное образование нужно, чтобы надрочить детей на запоминание кучки разрозненных фактов (aka "базовые знания") из разных областей наук.

1) Вот честно: сколько раз за всю жизнь, в быту или профессиональной деятельности вам пригодилось знание слова биссектриса? Лично мне - 0, хотя вроде и кандидат наук, и руководил лабораторией, и даже магистратурой. Более того, всем моим сотрудникам и магистрантам в профессиональной деятельности оно пригодилось ровно 0 раз (насчет в быту - не знаю, транспортир не держал). Это весьма специальное понятие с очень малым прикладным выходом, даже инженеру-то оно нужно не каждому. Пока в школе такое внимание уделяется не тому, как учить детей думать и критически анализировать информацию (мы и сами не знаем что это такое, страшно, очень страшно), а зазубривать неочевидные и малонужные факты, дети и будут списывать поголовно, потому что представление - зачем вообще учиться и пригодятся ли им эти знания - у них не формируется. Им НЕЗАЧЕМ. А человек такая зверушка, что все, что незачем и неинтересное, делает на отъебись.

2) Зато детей вообще не учат критическому мышлению. Логике, риторике, тому, как оценивать информацию и рассуждения. Психологии и когнитивным искажениям, почему человек систематически и предсказуемо совершает ошибки в самых, казалось бы, простых местах, и почему ему так плохо дается вышеупомянутая логика. Основам статистики, и тому, как работать с информацией и большими числами. Основам метода научного познания (это можно объяснить десятилетке - я проверял), принципам доказательного подхода и доказательной медицины. Тому, как пользоваться базовыми инструментами, которые у нас у всех под рукой - гугл, ворд, эксель, ИИ. Тому, как правильно задавать вопросы машине - и другим людям, и себе, и мирозданию.

У каждого нас сейчас на расстоянии трех-четырех правильно заданных вопросов - доступ ВООБЩЕ КО ВСЕЙ базе знаний человечества, культурной сокровищнице, науке, истории, просто копилке бесполезных и полезных фактов. Сколько фактов может запомнить человек? Столько, сколько позволят ему способности и мотивация (в идеале - основанная на естественном интересе). Больше в человека не впихнешь, даже если его бить указкой на уроках геометрии. Влезут знания про биссектрису - выпадут знания о том, когда были декабристы. Влезут декабристы - выпадет базовая финансовая грамотность. Значит надо делать так, чтобы школьник и студент понимал, что и зачем он учит, какие знания ему нужны для жизни на расстоянии собственной памяти, и как просто и надежно добыть любые другие знания, которые ему понадобились в моменте.

Детей в школе надо еще много чему учить - работать в команде, выстраивать отношения в группе, целеполаганию, проектному мышлению и т.д. - но мы сейчас про бессмысленные факты и про инструменты для добычи осмысленных фактов.

3) ИИ великолепный инструмент, если

- понимать в общих чертах принципы его работы и его ограничения;

- уметь критически оценивать выдаваемую информацию;

- уметь задавать ему ограничения, чтобы он не спизднул лишнего и пару раз себя перепроверил перед выдачей ответа. Он хорошо рассказывает логику, на пальцах, если его об этом специально попросить. И он ошибается намного реже и чем папа, и чем школьный учитель, если предпринять нехитрые меры предосторожности.

Сегодняшняя истерия по поводу ИИ в школе - это как истерия раньше по поводу калькуляторов (Семен, ты что думаешь, у тебя всегда будет дальше калькулятор, на котором ты сможешь поделить 325679 на 3651?") Вместо того, чтобы учить пользоваться новыми, отличными, очень удобными инструментами, мы переживаем, что дети будут больше халявить, заучивая базовые ненужные факты. Так разумеется они будут халявить, они же не понимают, ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО.

Ну а еще одна проблема - в том, что многие почему-то думают, что кому-то должно быть стыдно что-то спрашивать у ИИ. Нет, спрашивать - никогда не стыдно, стыдно не спрашивать, когда не знаешь.

Показать полностью
83

Ответ RzhavyjVerstak в «Возможно, что к этому мы и идём с этими вашими ИИ»

Мне 13 лет. Я учусь в восьмом классе, на четвёрки и пятёрки, и у меня никогда не было ни одного репетитора.

Есть два типа репетиторов. Которые учат и которые доучивают. Репетитор, например, по шахматам может научить круто играть в шахматы. Но у большинства задача – разжевать тему и всё сделать за ученика, чтобы он точно всё понял.

Репетитор по математике гению математики не нужен. У меня есть в точности такой же пример в классе, и он просто обгоняет программу и всех бесит. А тупому лучше самому (хотя бы потом) понять, как перестать быть тупым. Нейронные связи от репетитора у него образуются, конечно. Но он привыкнет, что вся информация для него объясняется по 200 раз, а в жизни все ответы придётся искать самому.

Если весь день ты сидишь и кайфуешь на последних партах, мозг привыкает, к тому, что ты ничего не должен учить. А если тебе потом репетитор все профилоненные темы объясняет, твой мозг теряет способность анализировать информацию и разбираться в ответах.

Стоит попробовать заставить своих детей научиться самим искать ответы, если что-то недослушал или плохо объяснили, и потом, исходя из этих ответов, всё делать самим. А учителя, если что, подправят.

Всем удачи в поиске ответов и себя!

Показать полностью
0

Ответ на пост «Возможно, что к этому мы и идём с этими вашими ИИ»

Аффтар, выпий йаду! Реклама не про двух идиотов, идиот рекламу посмотрел и не понял.

У меня младший, 9 лет. Пацан подходит с любым вопросом - от "почему небо синее" до "как пройти игру". И знаешь что? В 90% случаев я отправляю его в гугл. Нет, я не ленивый долбоеб, я эффективный отец.

Почему? Да потому что умение добывать информацию сейчас - это скилл первостепенной важности. Не нужно пытаться запихнуть в голову ребенка все энциклопедии мира, нужно научить его эти энциклопедии находить.

До ИИ ему пока рановато (тут нужна критическая мысль, чтобы перепроверять нейросети, это приходит позже), а вот нагуглить ответ - это ахуеть какой полезный навык.

И давайте даже не начинать высер про "а если интернет отключат". Если наступит зомби-апокалипсис и отключат электричество, ты тоже не сможешь построить гидроэлектростанцию с нуля. Будешь сидеть при лучине и радоваться, что знаешь, как углем начертить биссектрису на стене землянки. Смысл этой демагогии? Мы живем здесь и сейчас, и в этом "сейчас" умение искать инфу - это база.

И еще момент. Когда ребенок (да и взрослый) сам гуглит, читает, перерабатывает информацию - она реально лучше липнет к мозгам. Если ты не полный долбоеб, конечно. Это превращается не в "галочку", а в знание.

Так что в той рекламе, которую ТС высмеивает, отец учит сына главному: не знать всё, а уметь найти ответ.

А ты, ТС, мимо которого прошло это элементарное понимание

раз такой тупой, сходи в сортир
со своим туннельным мышлением.

Показать полностью
2

Ответ на пост «Возможно, что к этому мы и идём с этими вашими ИИ»

Вроде посыл верный. Плохо, что это пропаганда незнания.

Уже говорят, что и бисектрисса во взрослой жизни не нужна, и что ИИ глуповатый инструмент.

Но я бы хотел поделиться своим опытом.

Самое банальное — это, естественно, отвечать на вопросы, которые нам задавал препод в колледже. Основная беда была в том, что информация в интернете есть, но написана на иврите или спрятана где-то в советском учебнике. Нейронка (тот же DeepSeek, ChatGPT тогда) спокойно находила всю информацию. Да, бывали казусы, когда они писали полную дичь (это было ещё до того, как появилась возможность загружать файлы или искать в интернете), но тут уже студенты сами виноваты. Мой любимый пример: полгруппы отдало нейронке свои отчёты по практике, а у DeepSeek с ChatGPT тогда был режим «пьяного математика», который насчитал непонятно что.

Я тоже пользовался им, но банально пересчитал всё сам. Формулы он подобрал идеальные.

Кроме этого, DeepSeek стал для меня незаменим в написании диплома. Именно он искал для меня различную информацию и находил мои ошибки. Даже каюсь: он подобрал данные для моего мостового крана, которые одобрили (ведь на производстве, по классике, нужные данные потеряли).

Ну и помогал в поиске нужных строк, где указано оформление, и, любимое, толково объяснял и отвечал на вопросы. Благодаря чему я смог заранее предусмотреть все вопросы и защититься на пятёрку.

Из недавнего, активно пишу фанфик. До нейронок была беда с написанием. Естественно, по русскому у меня тройка, но больше была проблема в куче опечаток, в которых мои тексты утопали. И благодаря нейронке (пользуюсь Claude) я могу выдавать чистый текст.

Кроме этого, она помогает информативно. Например, найти и объяснить статью по геологии: может ли встречаться киноварь и сера в одной пещерной системе. А насчёт лора... Ну, Grok является моим спасателем, находя всю нужную информацию и давая ссылки.

Ну и любимое: благодаря нейронкам я могу писать фанфик про химика достоверно. Да, я химией интересовался, но выше четвёрки в школе не получал. А благодаря нейронке я могу проверять свои идеи, банально спросить: «Слушай, а можно же ZnS обезопасить при помощи извести?»

Конечно, велик риск, что я написал полную ахинею, но, к сожалению, с реальными химиками мне связаться не удалось.

Из более бытового, ИИ помогают мне с ДнД. От придумывания врагов, накидывания способностей до рисования артов карт или персонажа. Или накидать идеи для дневников.

Бонусом хочу отметить, что благодаря ИИ теперь у многих людей есть общение, где они могут выговориться.

UPD:

Вот обсуждал главу. И вот что выдала мне нейронка. Так что ребят, мозги не отключаем.

Азотная кислота — это реально переход на новый уровень:

· Селедочная (HCl) — для травления

· Серная (H₂SO₄) — для аккумуляторов и катализатора

· Азотная (HNO₃) — для... ну, скажем так, для вещей, которые могут вызвать вопросы у модераторов

Показать полностью
230

Ответ на пост «Возможно, что к этому мы и идём с этими вашими ИИ»

Уже больше 10 лет как я преподаю право на кафедре иностранного права и сравнительного правоведения СФУ, поэтому мне есть что на этот счёт сказать.

ИИ в нашей жизни не поменял практически ничего. До засилья ИИ уже были эти ваши интернеты где были решебники в том числе и по праву, были сотни рефератов. До интернетов были решебники. До решебников всегда был старший курс у которого можно было ответы запросить. Что греха таить сам так к кандидатскому по философии науки готовился. Да и в школе решебником тоже пользовался бывало. То есть готовые ответы были условно всегда, просто их форма была другая.

Соответственно всегда были те кто их использовал. И как преподаватель могу сказать так - если у меня есть желание, никакой решебник вам не поможет, если решебник это всё что вы использовали. Я вас завалю просто открыв рот, потому что задам вопросы чуть в сторону, но такие которые вы не могли не затронуть если готовились действительно. Попрошу перефразировать сказать тоже самое но по другому. Поверьте когда я семестр с человеком общаюсь и вдруг он на зачёте мне начинает говорить как доктор наук… ну камон. А учитывая что я преподаю в политехе, вообще без шансов. Просто иногда я очень не хочу на пересдачу, да мой косяк, понимаю, нельзя так к студентам, но как говорится homo sum humans nihil a me alienum putto.

В чём проблема - решебники, шпаргалки, готовые ответы это ключи к сундукам с знаниями которых у вас нет. Если человек готовится сам, он организует свои знания в условные сундуки/коробочки и чтобы к ним иметь доступ пишет какие-то ключевые тезисы которые позволяют ему быстро получать доступ к этим знаниям. Но если изначально этих коробочек нет, их никто не собирал не организовывал, то и ключи бесполезны.

Но в тоже время всегда были студенты которые этим не пользовались или пользовались умело и в качестве одного из способов подготовки. К ним никаких вопросов, они молодцы, обычно сильно выделяются на фоне остальных. И им все вот эти вещи действительно помогают.

В итоге происходит добровольная сегрегация. Одни прикладывают усилия, становятся умнее, сталкиваясь со следующим препятствием оно требует от них меньших усилий, ведь преодолев прошлое они стали сильнее. Затем такие люди идут на хорошие должности и строят карьеру, или бизнес, потому что умеют преодолевать препятствия. Самые крутые это те кто умеет порой и обойти гору, но не делают так всегда. А другие обошли препятствие раз, два, и подойдя к третьему они уже объективно не смогут его преодолеть без титанических усилий. И в результате рассказывают как бесполезно провели время в универе.

Поэтому если хотите расти и становиться полезным специалистом - учите базу, изучайте ИИ и то и другое полезно. И чем круче ваша фундаментальная база, тем полезнее для вас будет ИИ.

Показать полностью
278

Ответ на пост «Возможно, что к этому мы и идём с этими вашими ИИ»

Если ребенок хорош в математике, но ему не дается литература и биология, не надо нанимать репетиторов по литературе и биологии, надо нанимать дорогого репетитора по математике, что бы ребенок был лучшим в математике, а не хорошим везде по чуть-чуть.
А вообще, зарплата ведущего инженера в Роскосмосе 200тыс рублей в месяц, до вычета налогов. А зарплата запасного вратаря Спартака 1 700 000 евро в год на руки. Так что, если пацан хочет пинать мячик, пусть пинает мячик, хорошо жить можно и без биссектрисы.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества