Ответы к посту
Мединский образование
3

Продолжение поста «Мединский образование»

Ответ @UNKM

Странно... Я отучился 8 лет (в СССР еще) - ни разу не встречал лично "перепрыгнувших год-два " учеников. Жена училась уже в РФ - так же лично не встречала таких.

Дочери 18 , недавно отучилась - ни я ни она не встречали лично таких детей. Сейчас сын в 4-м классе, хожу на все собрания, часто с учителями и с директором школы общаюсь- ни я ни они ни сын ,лично, таких детей не видели....

А тут у ТС, куда ни плюнь - вундеркинды.

Ну не в РФ вы живете, понятно... Но тогда в какой стране НАСТОЛЬКО НИЗОК уровень обучения, что там, каждый второй "через год" прыгает???

Ну, а я почти не встречал (если не считать случайных прохожих и попутчиков в поезде) людей, учившихся всего 8 лет. Точнее вру, встречал, мой родной дед закончил 7 классов. Только он учился еще в 1940-х, а потом еще закончил несколько классов в школе рабочей молодежи. Другой мой дед был кандидатом наук, как и еще пяток моих близких родственников и я сам, и тот дед - единственный мой не слишком дальний родственник, у кого нет высшего образования.

Так что мы просто в несколько разных коллективах вращаемся. Извините за грубоватую прямоту, но вы первый начали, когда с высоты своего восьмилетнего образования пишете:

Но тогда в какой стране НАСТОЛЬКО НИЗОК уровень обучения, что там, каждый второй "через год" прыгает???

А на вопросы ваши отвечу. Живу я в США, тут и учатся мои дети. Образование тут и правда не ахти. Особенно если мерить по лекалам российского образования, где ценятся академические знания. Я сам такой, но со временем стал задумываться, так ли нужно помнить тангенс половинного угла и дату битвы при Саламине.

Но ахти или не ахти, а дочь в 11 классе изучает курс, описание которого для вас перевёл ChatGPT:

Курс Линейная алгебра / Дифференциальные уравнения (200 учебных часов). Вводит терминологию, алгебру и геометрию векторных пространств (в том числе бесконечномерных функциональных пространств). Ученики используют методы матриц и векторов для изучения систем линейных уравнений и преобразований. Также представлена элементарная теория собственных значений. Этот курс использует инструменты из алгебры и анализа для решения линейных дифференциальных уравнений первого и второго порядка. Ученики применеяют дифференциальных уравнений для моделирования физических ситуаций и используют методы степенных рядов и численные методы, когда явные решения недоступны. Может включать работу с преобразованиями Лапласа и системами дифференциальных уравнений.

Вы знаете школы в других странах, где проходят что-то подобное? Мы в МГУ часть этого (линейную алгебру конечномерных пространств) проходили на первом курсе, часть (дифференциальные уравнения и преобразования Лапласа) - на втором, а часть (дифуры в частных производных, численные методы) - на третьем. Конечно, мы это проходили гораздо строже и глубже, чем дочь в американской школе, но всё-таки.

Если б вы получили полное среднее образование в СССР или России (в обычной школе, не физмате), ваш матан был бы гораздо слабее, чем в американских школах, где его проходит примерно каждый восьмой. А вот с алгеброй в России всё гораздо лучше: средний россиянин умеет делать преобразования и решать уравнения гораздо лучше среднего американца, а российские отличники - лучше, чем вообще учат в американских школах.

Возвращаюсь к вашему вопросу.

Кроме моих детей, остальные упомянутые персонажи, перепрыгивавшие через классы: брат, племянник, девочка с успешным перепрыгиванием через два года, мальчик с неудачным опытом перепрыгивания через три класса и ваш покорный слуга, а также другие, не упомянутые, но известные мне люди, все учились в России. Это было редким, но не исключительным явлением. Вот публикации 1974 года:

Продолжение поста «Мединский образование»

Я учился в научном городке, потом в сильной физмат-школе другого научного города, потом в лучшем вузе страны. Вас не должно удивлять, что я встречал немало перескочивших.

И всё-таки я считаю, что перепрыгивать несколько классов вредно и очень трудно. Один - пожалуйста. Два - уже не стоит.

Показать полностью 1
17

Ответ на пост «Мединский образование»

Всю программу 5-9 можно изучить за 2,5 года. Если ее правильно преподавать и тому уже есть рабочие примеры.

Я много сталкивался с детьми, которые перепрыгивали классы. Я сам перепрыгнул класс. Со мной училась девочка, перепрыгнувшая два. Мой брат пошел в школу в 5 лет, потом перепрыгнул класс, а потом закончил МГУ, обучаясь на двух факультетах одновременно. Моя дочь перепрыгнула четыре класса по математике, сын - два класса (живем не в России, тут можно обгонять по математике, не обгоняя по остальным предметам).

В общем, я близко знаком с перепрыгиванием и хорошо к нему отношусь.

Всю программу 7 класса по физике я освоил и сдал на отлично за неделю, занимаясь в это время и своими обычными предметами за 6 класс, и подготовкой к экстерну по другим предметам. На другие предметы ушло больше времени.

Мой племянник, поступая в один из лучших российских физматов, сдал экзамены по математике и физике на класс старше, не готовясь вообще: по математике он очень сильный, а физику он вообще не изучал, но хватило здравого смысла и интуиции. Конкурс был человек пятнадцать на место, и все ребята непростые.

Но я считаю фантастическими домыслами слова о том, что программу пяти классов с 5 по 9 можно изучить за два с половиной года. Можно, если ребенок вкалывает, если с ним персонально работают учителя, если он сообразительный, трудолюбивый, организованный и психически уравновешенный, если у него нет других интересов за пределами школьной программы. И если не ускоряться по литературе: 12-летний ботан в среднем не готов к "Евгению Онегину", "Герою нашего времени".

Помните, я сказал, что со мной училась дважды перепрыгнувшая девочка? Она это сделала еще к пятому классу. В школьную программу она вполне вписалась, но больше не прыгала, программу 5-11 классов проходила, как положено, семь лет. Социально она была очень незрела и из-за этого постоянно попадала в неприятности. Конечно, если не перепрыгивать, а сама программа для всех будет ускорена, то таких проблем не будет, но невозможно заставить всех учиться по ускоренной программе. Ведь куча детей и с обычной программой не справляется. Я бы сказал, что подавляющее большинство даже круглых отличников (я сам закончил на отлично) какие-то куски программы освоили плохо, особенно если учитывать всякую физру и труды.

А в старших классах в параллели был мальчик, перепрыгнувший три класса. Говорят, после двух экстернов он всё еще был одним из самых сильных в классе по основным предметам. После третьего прыжка он сдал. Стал безнадежным троечником. С трудом справлялся с минимумом программы. Об успевании по физкультуре и литературе речь не идёт: он просто не понимал, о чем "Бесприданница". И конечно, ему не с кем было общаться: ребята уже бреются, а ему еще 13 лет, толстенные очки и писклявый голос. Пацаны классов помладше любили его бить, ведь прикольно же побить старшеклассника. И несложно, если он мельче тебя.

В общем, ускорить программу для успевающей доли учеников в принципе можно. Хотя не стоит, программа в России и так чрезвычайно перегружена.

Но уложить пять классов в два с половиной - это бред. С этим не справится почти никто. И в этом нет смысла. Ненормально, когда всем ученикам приходится изучать цикл Кребса (его не запоминает даже часть ребят, впоследствии идущие в профессиональные биологи), sp-гибридизацию (чёрт меня побери, если хотя бы 30% школьных учителей химии понимают, что это такое), правительство Макдональда, объем шарового сегмента, высоту поднятия жидности в капилляре и экономическую географию Среднего Запада. Всё равно не усваивают. Уверен, многие из вас с удивлением прочитают этот перечень и удивятся: неужели это проходили? Да, это основная, базовая программа. Если есть желание всё это впихивать (хотя зачем?), надо дать лишний год на переваривание материала, а не сокращать срок обучения.

Между прочим, в вузы европейских стран выпускников российских школ не берут: считается, что программу (а в Европе она как правило менее насыщенная) следует усваивать 12 лет.

Показать полностью
36

Мединский образование

"Время диктует сокращение продолжительности среднего образования, то, что у нас 11 лет - это непозволительная роскошь. Будто мы живем с вами в XIX веке. Оно должно быть спрессовано, чтобы потом раньше вступать в сферу профподготовки и быть конкурентоспособным, а не начинать в 19 лет размышлять, чем бы заняться. Все будет раньше и быстрее"

https://tass.ru/obschestvo/21943953

А в чем он не прав то?

Давайте тезисно.

1)Текущая система Российского школьного образования - это наследник советской системы, из которой убрали воспитательную функцию, зато добавили кучу бессмысленных отчетов и бюрократии. И сейчас все держится на энтузиастах.

2) Она не эффективна. Вся программа устарела и часто не то что требует обновления, а просто пересмотра.

3) Половина учителей не компетентны и не знают своего предмета, даже в рамках школьной программы.

4) Всю программу 5-9 можно изучить за 2,5 года. Если ее правильно преподавать и тому уже есть рабочие примеры.

5) К 9 или 11 классу подросток сейчас подходит без понимания какие специальности что из себя представляют. И тут ему говорят - выбирай кем ты хочешь стать в жизни.

И он выбирает по одному из 4 путей

а) То чем занимаются родители или то с чем он сам сталкивался. (Мама и папа врачи - подросток скорее всего будет поступать в мед. Или. Папа служит в МВД я тоже туда пойду.)
б) То что от него хотят видеть родители. (Мама сказала чтобы я шел на юриста.)
в) По любимому школьному предмету. (У нас такой крутой историк, пойду я на исторический факультет.)
г) По тому что модно. (Ох IT это так круто сейчас, пойду я в программисты.)

Потом люди заканчивают и всю жизнь работают на нелюбимой и не нужной им работе. И учителя и врачи тоже.

Всю эту систему можно и нужно перестраивать, добавить туда интерактив и современные технологии. Добавить профориентацию, причем с практикой. Вот у нас были УПК, а сейчас их нет. Убрать при этом не проф. пригодных учителей, которые не знают предмета. Убрать бюрократическую нагрузку - этим отдельный человек заниматься должен, а не учитель предметник. Да и много что еще. Но то что он говорит это правильно. И реформировать систему надо. И профориентация нужна. И программа школьная очень растянута и избыточна.

А еще нужно вернуть практические занятия и опыты по физике и химии. А изучение иностранных языков вообще у нас никуда не годится, да и никогда не годилось.. там нужно менять все.

Так что я не понял что все на него взъелись. Он все правильно говорит.
Вопрос в реализации конечно всего этого.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества