119

Ответ на пост «"Эх, взыщем с детей алименты!" - сказали родители. Получили по 1000 рублей... Вся правда об алиментах на родителей»

Зависит от судьи. Вся моя история проходит в небольшом городке населением 50 тысяч жителей , в котором все друг друга знают.

Мне впаяли 15 тысяч на мать, не являющуюся инвалидом, не имеющую хронических заболеваний, с пенсией выше прожиточного минимума (немного). Формально из за того, что я отдал матери большую собаку, в 2012 году она перенесла операцию полостную по женской части и она была вынуждена взять большой кредит на питание (уж сколько мы с бывшей супругой за неё кредитов отдали - счёт потерял), а также, из за того, что я много зарабатываю (я действительно очень сильно не бедствовал), у меня нет жены и детей и у меня в собственности два автомобиля - восьмёрка драная карбюраторная и гнилая шеви нива, которую я на металл отдал давным давно. Ну и я ей якобы помогал по 20 тысяч в месяц до этого (как раз кредиты я оплачивал её, причём она по сумме мне солгала на пятачок как потом выяснилось).

Кредиты я ей отдал все, просил больше не брать, потому как вообще не хочу пользоваться больше заёмными средствами и за её какие то приколы тоже оплачивать не собираюсь, сократил помощь до 7 тысяч ей на коммуналку, оплатил сотку на юриста, чтобы она наконец перевела двушку, в которой она жила в собственность (за 20 лет она не удосужилась в права наследства вступить, чтобы получить субсидию).

В общем именно тот самый каноничный образ человека, у которого мечта всей жизни застеклить балкон. Ну и привыкла она не работать (поэтому то пенсия минималка), а сидеть сначала на алиментах отца, который очень неплохо зарабатывал, потом я пошёл в 17 работать и стал ей отдавать почти всю ЗП (как она объясняла на еду). Жить с ней в 20 перестал, съехал в хату, хоторую мне любезно дал отец в пользование с бывшей супругой, стал ремонтировать часть барака 17 года постройки площадью 24 квадрата без воды и удобств (вот моя дверка посерёдке, на суде она говорила, что отдала мне в наследство ДОМИНУ ОГРОМНУЮ)

Ответ на пост «"Эх, взыщем с детей алименты!" - сказали родители. Получили по 1000 рублей... Вся правда об алиментах на родителей» Алименты, Долг, Дети, Родители и дети, Яндекс Дзен, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «"Эх, взыщем с детей алименты!" - сказали родители. Получили по 1000 рублей... Вся правда об алиментах на родителей» Алименты, Долг, Дети, Родители и дети, Яндекс Дзен, Ответ на пост, Длиннопост

Ну и результат :

Ответ на пост «"Эх, взыщем с детей алименты!" - сказали родители. Получили по 1000 рублей... Вся правда об алиментах на родителей» Алименты, Долг, Дети, Родители и дети, Яндекс Дзен, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «"Эх, взыщем с детей алименты!" - сказали родители. Получили по 1000 рублей... Вся правда об алиментах на родителей» Алименты, Долг, Дети, Родители и дети, Яндекс Дзен, Ответ на пост, Длиннопост

Никаких доказательств нуждаемости не было предоставлено, всё на словах, я возражал ,просил исследовать материальное положение истца, просил справки от врачей, какие лекарства ей назначены, какие то рекомендации, чеки. Всё было проигнорировано. В аппеляции и кассации ,как вы знаете, дела по алиментам толком не рассматривают, судебное заседание продолжалось 5 минут и судья уверенно сказал : Вы же ели! Родителям надо помогать!

Стал думать, почуем так вышло. Как выяснилось потом, судья и моя матушка являются одноклассниками, общались во вне рабочее время, матушка моя ему напела, что я тварь и наркоман и надо меня наказать. Плюс ещё в конфликте с начальством на работе какой то особо умный перец перерыл всю мою страницу ВК аж до начлаа 2010х годов, нашёл в группе о моей любимой компьютерной игре Горький 17 под удалённым видео коммент "КАВКАЗ СИЛА РЕЖ РУСКИХ!!!1" я уж не помню каком контексте это было, специально написал неправильно, видимо троллил кого то. 10 тыщ впаяли штрафа, я не стал спортить. потом этого интернет сталкера я на парковке около его дома я выцепил, чтобы принести ему извинения за своё поведение, он почеум то так резко побежал от меня, что не успел я извиниться. Ну пописюнькал ему на ручку автомобиля и успокоился.

Стал разбираться, мне мой адвокатик подтвердил, что в личном разговоре судья был очень на меня разозлён, брызгал слюной и говорил, что таких как я мочить надо, что он в Афганистане служил и он найдёт способ меня наказать, чтобы я гнил в тюрьме и всякое подобноеЮ а тут такое дело. Стал повнимательней смотреть материалы дела по алиментам и вот те здравствуйте - 79 страница, судья даже подчеркнул, какой я негодяй мерзкий.

Ответ на пост «"Эх, взыщем с детей алименты!" - сказали родители. Получили по 1000 рублей... Вся правда об алиментах на родителей» Алименты, Долг, Дети, Родители и дети, Яндекс Дзен, Ответ на пост, Длиннопост

Ладно, продолжаю работать и платить алименты, скрипя зубами. В конце 2022 появляется появляется возможность взять по хорошей цене недвижку, чтобы сделать там хостел под братьев мусульман. Беру большой кредит в банке, увольняюсь с мерзопакостной офисной работы, докидываю свои средства, оформление дома затягивается, 4 мульта у меня воруют (дебил, хранил наликом, знакомый уволок, приняли быстро), возбуждают уголовное дело, деньги никто в полном объёме так и не вернул, следствие длилось год, с марта 203 по февраль 2024, недавно уехал товарищ на 2,5 года. В итоге алименты, долги банкам и прочее. Выплаты по алиментам естественно не произвожу. Подаю в суд по местности опять, ссылаясь, что потерял работу, прохожу потерпевшим по уголовному делу и вообще нахожусь в финансовом вакууме, прошу снизить ну хотя бы до 5к в месяц. Выясняется, что матушка взяла ещё один кредит на питание , её финансовое положение только ухудшилось, родителям надо помогать, оставить без изменений. В высшие инстанции не стал обращаться поняв, что толку нет.

Недавно общался с тёткой, которая общается с моей матерью выясняется, что они с судьёй продолжают мило общаться и вместе строят планы, как бы меян реальн опосадить, судья даёт ей юридическую консультацию и звонит всем знакомым в ФССП, мировой суд, давая указания, что меня надо драть как сидорову козу, потому что я гад такой маме не помогаю. Уже ко мне без предупреждения домой вломились два каких то парня и силой уволокли в ФССП не предъявив никаких документов. как выяснилось приставша также очень хорошо общается с моей мамой и судьёй и у них прям чёткий план посадить меня к чертям собачьим. Сейчас пытаюсь писать жалобы во все инстанции, записался в следственный комитет на приём, кой какая доказуха и и свидетели о сговоре истца и судьи есть, буду просить помощи, уезжать из страны из за такой чуши я не хочу.

Ну и в конце, чтобы было понимание ,почему я принципиально не хочу помогать матери - я перестал с ней общаться после вот этих сообщений, когда я сообщил .что продал свою БМВ товарищу, чтобы полностью избавиться от кредитов и купил себе вышеупомянутую поджопную восьмёрку.

Любила она на чёрной тонированной бехе пофорсить перед подругами - у моей мамки очень огромное желание понтоваться перед всеми встречными поперечными .в то время, как она живёт в квартире с ремонтом от застройщика и не может на все мои выплаты даже окна себе поменять, может она в какую секту бабки носит, я хз.

Ответ на пост «"Эх, взыщем с детей алименты!" - сказали родители. Получили по 1000 рублей... Вся правда об алиментах на родителей» Алименты, Долг, Дети, Родители и дети, Яндекс Дзен, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «"Эх, взыщем с детей алименты!" - сказали родители. Получили по 1000 рублей... Вся правда об алиментах на родителей» Алименты, Долг, Дети, Родители и дети, Яндекс Дзен, Ответ на пост, Длиннопост

Может кто советом поможет? Или к журналистам обратиться? я уж не знаю что делать, меня хотят сделать рабом сумасшедшей тётки и все поголовно на её стороне с аргументом "Ну ты же ел!". Ну кроме отца и близких.

Показать полностью 7
15

Ответ на пост «"Эх, взыщем с детей алименты!" - сказали родители. Получили по 1000 рублей... Вся правда об алиментах на родителей»

Кстати, парадокс… по приведенным примерам на родителей взыскивают, привязываясь к прожиточному минимуму на пенсионера, скорее всего - по региону.
А с отца (матери) - привязываясь к средней зарплате по стране. Прожиточный что на ребёнка, что на пенсионера, что на трудоспособного - очень разнится по регионам, а вот средний един что для деревни под Вологдой, что для Москвы.
И цифра изумительная на сегодня 76 600 на июнь 2023 года.
И вот в моем городе такую зарплату получают очень немногие.
То есть если отец официально не работает, хоть в деревне, хоть в столице, алименты ему будут считать от этой суммы, долгом, если не платил.
Не защищаю отцов, ушедших из семьи, сама воспитывала ребенка на копейки подачек, лист на алименты был, пыталась договариваться, приставам не подавала на принудиловку. Получилось. Но справедливость должна быть во всем.
Считаю, законодательно правильно будет привязать размер алиментов на ребенка к прожиточному минимуму на ребенка в регионе
Тогда меньше отцов (матерей) будет скрываться от уплаты алиментов
Остальное - с рамках договоренностей сторон

1125

«Эх, взыщем с детей алименты!» - сказали родители. Получили по 1000 рублей... Вся правда об алиментах на родителей

Алименты, выплачиваемые родителями в пользу несовершеннолетних детей, носят безусловный характер.

Вопрос лишь в их размере и способе взыскания. Куда сложнее обстоит дело с выплатой содержания в пользу родителей со стороны совершеннолетних и трудоспособных детей.

Такие споры достаточно редки в практике и, доходя до суда, означают практически фатальную невозможность решить спор миром.

И во многом из-за обилия заблуждений относительно института алиментов в пользу нуждающихся родителей. При том именно родитель чаще всего верит, что по желанию левой пятки взыщет что угодно и как угодно, ведь «ему надо».

Попробуем разобраться, на какую сумму и при каких обстоятельствах престарелые и нуждающиеся родители могут претендовать на помощь от своих детей по суду.

Долго собирал в кучу этот материал, наконец-то – собрал. С практикой и прочими радостями, но без длинных душещипательных историй. Ибо текст и так, огромен.

Что гласит СК РФ про алименты на родителей?

В семейном кодексе все правовые положения, регулирующие взыскание алиментов в пользу родителей, уместились в двух статьях - 87 и 88 СК РФ.

Обязанность поддерживать нуждающихся родителей установлена законом в двух видах:

  • Алименты – то есть ежемесячные выплаты от детей в пользу нуждающихся родителей.

  • Дополнительные расходы в пользу родителей: лечение, уход и прочие исключительные обстоятельства.

Формально все выглядит просто и понятно, что создает ложное ощущение того, что получить достойное содержание от своих нерадивых детей для нуждающегося пенсионера легко и просто. И более того – чуть ли не гарантировано каждому.

И в основной массе требования родительских алиментов выглядят либо издевательски, либо комически.

Из реального:

Как-то мне попалась на консультацию милая старушка 74 лет. Пенсия 29 тысяч в Подмосковье, живет в доме, имеет еще и «однушку», которую сдает в аренду. Хочет алименты в 20 тысяч с сына. Он «бизьнесмень», у него миллионы, якобы, пусть маме помогает.

- А вы, спрашиваю, - мирно-то пытались? Попросить? Нужды обозначить?

- Мы не общаемся! Надо его заставить платить!

Собственно, направление страждущей было указано. Какое – разумным понятно. В законе размеры алиментов, в отличие от средств на содержание детей, не закреплены и подлежат индивидуальному определению судом в твердой сумме. И с учетом множества обстоятельств, начиная от количества детей, ипотек, кошек и прочих факторов. Почти без шуток.

Основания для назначения алиментов в пользу родителей

По закону основанием для получения содержания от совершеннолетних детей является нуждаемость родителя-пенсионера.

Никаких четких критериев для определения этого понятия нет.

На практике же «ориентиром» для определения нуждаемости родителя служит прожиточный минимум на пенсионера в регионе его проживания. Эта же величина берется и при определении размера алиментов.

Говоря проще, если доходы пенсионера равны или меньше установленного в регионе прожиточного минимума (что невозможно, т.к. есть доплата к пенсии), то он вполне может рассчитывать на получение дополнительного содержания со своих детей.

Так же могут быть учтены значительные обязательные расходы, вроде лекарств, аренды, коммуналки, после погашения которых у родителя остается лишь кусочек пенсии или ее объективно не хватает.

При этом суд так же может проверить доводы ответчика (детей) о наличии других источников дохода.

Шансы на получение выплаты существенно снижаются (а то и сводятся к минимуму), если у пенсионера имеется:

  • Подработка или же иные источники дохода.

  • Недвижимое или движимое имущество, сдаваемое в аренду или просто имеющееся как факт.

  • Сбережения на банковских счетах.

Даже сам факт наличия имущественных излишков (например, слишком большого дома, второй квартиры или дома) без доказанного извлечения из него прибыли уже будет играть «в минус» для пенсионера: ведь он может продать это имущество или сдать его в аренду.

Говоря грубо, если соискатель алиментов живет в 4-комнатной квартире с пенсией в 15 тысяч – это не нуждаемость в алиментах, а нуждаемость в уме.

Сразу отмечу, что суд по своей инициативе не будет проводить проверку материального состояния истца.

Судья руководствуется лишь представленными ему доказательствами и доказывать, что истец не нуждается в помощи, придется именно ответчику и его юристу. Поэтому располагать сведениями о реальном материальном положении родителей крайне желательно.

Если таких сведений нет – не стесняться и запрашивать:

  • Сведения из ФНС об удержаниях и доходах, открытых счетах.

  • Сведения из ЕГРН, ГИБДД о наличии имущества.

  • Сведения из банков, в которых открыты счета, об остатках на этих вкладах.

Размер алиментов на родителей

Как уже сказано выше, законом ни минимальных, ни максимальных размеров алиментов в пользу родителей не прописано. Обычного «хочу» так же недостаточно.

Размер нужно обосновать. Как родителю, требующему выплату, так и ребенку, не желающему ее осуществлять.

Законодатель ограничился размытой формулировкой в ч. 3 ст. 87 СК РФ, указав, что при определении размера алиментов учитывается материальное положение сторон, реальная нуждаемость.

При назначении размера алиментов так же учитывается размер прожиточного минимума. Однако алименты в пользу родителей назначаются существенно меньше прожиточного минимума или же в исключительных случаях – в размере не более такого прожиточного минимума.

Так же алименты могут быть назначены в размере 50-100% прожиточного минимума, взысканные, совокупно, с нескольких детей.

Ах да, если детей несколько – суд привлекает их к участию в процессе. Если вдруг забыл, то ответчик может настоять. И там уже идет разбирательство: помогает ли другой ребенок (дети) или же нет.

Судебная практика по алиментам на родителей

Как пример - несколько решений судов в хронологическом порядке

Дело № 2-10424/2016. Решение свердловского р/с г. Красноярска от 14 декабря 2016 г.

Родители подали иск к дочери, указав, что их совместный доход составляет около 30 000 рублей, просили взыскать с дочери (чей доход составляет 14 тыс. рублей) 13 и 7 тыс. рублей в пользу родителей. Суд решил – взыскать с дочери по 500 рублей на каждого истца.

Дело № 02-0070/139/2017. Решение мирового судьи судебного участка №141 от 6 марта 2017 г.

Алименты взысканы с троих детей истца по 1/3 прожиточного минимума пенсионера по г. Москве, что составило 3600 рублей. Доход пенсионера при этом составляет около 17 тысяч рублей, имеется инвалидность. Дети зарабатывают более 100 тыс. рублей.

Дело 8Г-11074/2021, рассмотрено 9-м КСОЮ. Дело, дошедшее аж до кассации.

Изначально сестра подала иск к брату о взыскании алиментов в пользу матери 1940 года рождения, являющейся инвалидом 1 группы. Требовала 12 тыс., что составляло 100% от ПМ по Хабаровскому краю.

Суд взыскал 3300 руб., что составляет 25% от ПМ. То есть суд, по факту, оставил за детьми 50% от ПМ, поделил надвое и присудил сыну 25%.

Апелляция решение засилила. Сын пошел дальше. Кассация решение засилила.

Дело №2-4618/2022. Волжский горсуд Волгоградской области.

Мать с пенсией в 22 тыс. рублей требует 5000 рублей алиментов с сына. Мотивирует наличием кредита, на который идет 50% по исп. листу ФССП. Еще несет расходы на коммуналку, лекарства и т.д.

Вердикт: взыскать 5000 рублей (48% от ПМ) в твердой сумме. НО! Решение – заочное, сын не являлся, возражений не заявлял, ничего не оспорил. Видимо, «лишь бы отстала».

Дело № 2-687/2022. Шахунский районный суд Нижегородской области.

Дело было в апелляции в апреле 2023 года. Оставлено в силе.

Мать с пенсией в 12 тыс. рублей и доплатой в 1300 р. пошла в суд с иском к 2 детям. Требует 5000 рублей с каждого. Набор аргументов стандартен: коммуналка, питание, одежда, дрова.

Дети возражали. Ссылались на низкие доходы, за злоупотребление всяким змием со стороны матери. Но суд доказательств тому не усмотрел.

Суд решил: по 1/8 прож.минимума с каждого, что составило 1400 рублей алиментов.

№ 2-2349/2022. Наро-Фоминской горсуд Московской области.

Родители требуют взыскать по 9300 р. с сына на каждого (18 тыс. на двоих!). Суд благополучно их взыскивает. Почему?

Потому что сын просто признал иск =). Всерьёз рассматривать дело не имеет смысла, поскольку за ним может скрываться что угодно. Вплоть до защиты дохода при взыскания по ФССП.

Дело № 33-4866/2022. Апелляция ВС Республики Крым.

Отец обратился с иском к 2 детям. Требуя взыскать по 10 тыс. рублей алиментов с каждого. Обосновал пенсией в 13 тыс. рублей и наличием группы инвалидности (какая – неизвестно).

Суд взыскал по 0.3 прожиточного минимума с каждого ребенка (3100 рублей). Дочь попыталась оспорить решение, ссылаясь на неучастие отца в воспитании, но апелляция все оставила в силе.

Есть и интересные отказные дела:

Дело 2-5756/2022. Ленинский районный суд г. Краснодара.

Мать (инв 2 группы) с пенсией в 28 тыс. рублей +1200 р. «уходовых» просит 11 тыс. алиментов с сына (тоже инв. 2 группы), пенсионер МВД с общей пенсией в 33 тыс. Судом отказано: нуждаемость не доказана, пенсия превышает прожиточный минимум чуть ли не в 3 раза.

Короче суммы «принудиловки» ни разу не внушают. Всё, что больше 50% ПМ, либо связано с отсутствием возражений ответчика, либо с его признанием требований.

Кстати!

Интересный момент: в практике ОЧЕНЬ много исков от матерей. Отцов, требующих алименты, значительно меньше.

Но это легко объяснимо разрывом в средней продолжительности жизни. И во многих делах есть отсылка к смерти супруга, после которой матери обращаются к детям с иском.

Что учитывает суд при взыскании алиментов с детей

Часть 3 ст. 87 СК РФ гласит, что при определении размера алиментов учитывается материальное положение детей и родителей. О родителях мы уже говорили в начале статьи, теперь поговорим о детях.

Установив, что родители действительно нуждаются в помощи, суд должен определить размер алиментов, который напрямую связан с материальным состоянием детей.

В частности, суд учитывает:

  • Размер доходов и наличие имущества. Чем больше доход – тем больше алименты, но значительной взаимосвязи с этой величиной нет. С ребенка, зарабатывающего 100 тыс., могут взыскать 3500 рублей, а с зарабатывающего 25 тысяч – 2500.

  • ·Наличие иждивенцев. Жена в декрете и трое собственных детей – весомое основание для назначения алиментов по минимуму.

  • Обязательные расходы: лечение, уход и т.д.

Меньший вес имеют расходы на погашение кредитов и прочие, не имеющие явных признаков «жизненной необходимости» нужды.

Но основная масса споров по родительским алиментам находится где-то в нише «нищие с нищих». Добросовестность родителя: важное!

А если родитель не платил алименты и был вообще не пришей к чему-то что-то?

Да, закон освобождает от обязанности выплаты алиментов на родителя, который лишен родительских прав и недобросовестно исполнял свои обязанности. На этом фоне беснуется один клинический миф про то, что «вот подашь на алименты – отец подаст в ответ, но потом». По секрету: он и так подаст. Но еще легче.

В доказывании недобросовестности родителя несколько нюансов.

  • Недобросовестность родителя доказывает ОТВЕТЧИК. То есть дети. Папа/мама просто подают заявление, доказывают свою нуждаемость, но вот добросовестность подразумевается!

  • Если алименты не были взысканы вообще, это подразумевает добросовестность родителя априори.

Обычно диалог в суде выглядит так:

Ответчик: Он не платил алименты!

Суд: Почему не взыскали?

Ответчик: Э-э-э….

Всё!

Я уже устал банить адептов теории, что «если не взыскивала алименты – то и папа за ними не придет». Придет! (А может не придет, потому что не успеет.)

И если имеет на них право, то ваша «гордость» станет ему дополнительным очком, потому как если алименты не взысканы – он помогал добровольно. И доказывать это ему не надо, это подразумевается.

В любом случае опасение "алиментов" абсолютно сомнительный повод отказываться от них на 18 лет жизни ребенка. По секрету

Кстати. Знаете, как выносятся по первой инстанции такие решения суда? =) На правах шутки, конечно, но в каждой шутке…

Еще много-много лет назад, один судья поделился печалью по одному из иском родителя к ребенку.

- Я, говорит, понимаю, что сын тут прав, а отец сильно через край хватанул. Но объективных причин отказать нет и вообще по смыслу ст. 87 СК РФ дети «обязаны». Я взыщу минимум, а там пусть обжалуют. А откажи сейчас, будут потом трепать по прессе «Судья отказал в помощи пенсионеру….

И взыскал. 1000 рублей (в 2012 или 2013 году). Отец подал жалобу (мало!), следом подал сын (много). Апелляция изменила решение, снизив алименты до 500 рублей. Бу-га-га. Видимо исходила из той же логики.

Вот глядя на практику судов – понимаешь, что именно так основная масса дел по алиментам на родителей, походу, и рассматривается.

В заключение

Как видим, взыскать алименты с детей в пользу нуждающихся родителей возможно, вот только взысканные суммы оставляют желать лучшего.

В силу специфики споров о взыскании алиментов для родителей, жаждущим их взыскать могу дать один и главный совет: лучше такие споры решать миром, не доводя до суда.

С учетом разброса сумм взыскания добровольные выплаты чаще всего могут оказаться куда более выгодными для нуждающейся стороны.

Возьмем минимум: Если ваш ребенок подкидывает вам 2-3 тысячи рублей на карман/карту, не забывая завозить лекарств и продуктов еще на 2-3 тысячи, то сидите себе тихонько: через суд бОльшего вы не получите!

Ну, если только не обзаведетесь первой группой инвалидности и потребностью в сиделке, подающей утку. И да, тот факт, что «он живет на 200к и у него машина за 5 млн.» никак не добавит веса вашему требованию. Договаривайтесь! И задумайтесь: а почему так-то? Детям могу дать другой совет: руководствоваться здравым смыслом и реальным отношением родителя к себе и себя – к родителю. Все ок? Помогай по силам. Есть претензии или нет общения? Подчас проще отдать 50% от ПМ и больше не видеть неприятное лицо. Ничего делать сверх того, что назначил суд, не обязан. А по суду получить большее будет куда сложнее.

В целом же отношусь к иском об алиментах на родителей как к соответствующему маркеру дна.

Потому как:

  1. Имеющий возможность помочь взрослый ребенок – поможет всегда. Если родитель заслужил. Да-да, печальная правда бытия: автоматом ребенок по закону обязан лишь те суммы, которые мы выше рассмотрели. Все что больше – это ваша ЗАСЛУГА. В воспитании, становлении личности и качества жизни в целом. Адепты «выкинуть в 18 лет за порог, ибо взрослый» могут не напрягаться =) Это не про вас, вам 500 рублей полагается. Ну может 1500, если повезет.

  2. Из п. 1 констатирую, что требующий помощи родитель с очень высокой долей вероятности ни сам ничего не добился, ни ребенку старта не дал, ни уважения не заслужил со стороны ребенка/детей. «Выкормил и в детдом не сдал» - это не в счет, открою тайну. В таких случаях все достижения детей «не благодаря, а вопреки», от чего и возникает сам спор.

Такие вот дела. В любом случае – консультируйтесь с юристами всегда прежде, чем совершать первые шаги!

А то, знаете ли, у оппонента юрист может слишком веселый оказаться… неудобно будет. Источник.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!