951
Отношения Отношения

Ответ на пост «И все-таки женщины любят утырков. Что бы они не говорили»7

Всем привет! Действительно, почему же так? Ну, не обязательно именно утырков, но ведь правда: выбор между тихим домашним мальчиком и хулиганистым альфа-самцом большинство женщин сделают в пользу последнего. Почему так? Объяснение есть. Нейрофизиологическое. Постараюсь попроще) Оно, конечно, не императивно определяет все аспекты привязанности и отношений (психология и та же генетика тоже имеют значение) - но это - первое приближение, скажем так.

Есть теория, что эволюционно закреплённое поведение у женщины - выбирать самые сильные и здоровые гены. А мачо-шмачо (с) уж всяко здоровее ботаника будет. Смекаете? Хорошая теория, всё объясняет. Жалко даже, что она при ближайшем рассмотрении не выдерживает критики. Серьёзно. Во-первых, на заре становления человеческой цивилизации, у женщины никакого выбора не предполагалось в принципе. Истории про горделивую амазонку (варварку, киммерийку, Зену королеву воинов etc) прекрасно смотрятся в кино. В реальности женщины никого особо не выбирали. Их - выбирали, да. Не спрашивая, т.к. физически они слабее - очевидная вроде бы вещь. В основном - по запаху (по ароматам фрагментов белков главного комплекса гистосовместимости), но это уже другая история, другой разговор. Могу, если хотите, но сейчас о другом...

Во-вторых, выбор самого агрессивного мачо/утырка не мог быть выигрышной эволюционной стратегией по определению: пресловутые утырки заканчивали свою жизнь достаточно рано и, как правило, насильственным способом. Их генетические линии просто не имели особо шансов закрепиться. Здесь речь может идти только о выборе умеренно-агрессивных особей, пресловутые "гаммы" (пока альфы с бетами друг друга мочат, гаммы тихо делают своё дело и оставляют больше всего потомства). В-третьих, нет никакой причины считать, что "здоровые крепкие гены" и мудаковатость вообще как-то связаны. Скорее наоборот: девиантное в той или иной степени поведение могло означать какие-то генетические проблемы. Ну и про гены вообще наши далёкие предки не сильно-то знали. Говорить о "правильном выборе правильных генов" даже в 21 веке немного странно. Хотя уж сейчас-то хотя бы повод есть: мы имеем кое-какие возможности выбирать именно гены. Некоторые. Исключать некоторые возможные проблемы со здоровьем потомства. И это максимум! А кто-то почему-то думает, что генетические тесты были ещё в доисторические времена...

Ну ок, эта теория - несостоятельна, но а в чём тогда дело? Для начала давайте вспомним два важнейших нейромедиатора: дофамин и окситоцин. Я не очень люблю клише, но первый зовут "гормоном удовольствия", а второй - "гормоном привязанности". Оба этих клише - сильное упрощение, но давайте примем их. Только уточним: дофамин связан не столько с вознаграждением, сколько с ОЖИДАНИЕМ вознаграждения. Это принципиально важный момент: первая порция дофамина выделяется не в момент ощущения вкуса мороженого (например), а в момент, когда вы решили это мороженое купить. Ну или пример для старшеклассников (18+ конечно же): не в момент оргазма, а в момент его предвкушения, когда вы только начали сближаться с сексуально привлекательным партнёром. Ещё не разделись даже, а дофамин уже захлестнул, вот так оно работает.

Так вот, на дофамине построена интересная комбинация, которая выполняется в мозге. Во-первых, нам, оказывается, нужно, чтобы поведение потенциального партнёра было слегка непредсказуемым и загадочным. Мозг, сталкиваясь с загадкой, выдаёт первую порцию дофамина. На этом основаны, кстати, загадки как элемент фольклора, на этом основаны диалоги Бильбо с Голлумом, отсюда же растут ноги у детективного жанра и даже у игры в напёрстки. Процесс угадывания, где шарик, - это уже дофамин.

А вторая волна дофамина - когда ваша догадка оказывается верной. Убийца дворецкий, вы это поняли на десятой странице, а на двухсотой убедились, что поняли верно? Отличная книга, вы в восторге. Дофамин. Мошенник, чтобы втянуть в игру, первые несколько раз обязательно даст вам "угадать", под каким стаканчиком находится шарик. И каждый раз вас будет захлёстывать волна кайфа. Дофамин. Ну, вы поняли, да?

То есть, непредсказуемое поведение, неожиданные поступки и/или слова партнёра - это первая порция дофамина. Вторая - когда женщина угадывает, почему он так поступил или сказал. И знаете, какое объяснение мы даём этим словам или поступкам? Самое очевидное, самое приятное нам, самое легкодоказуемое:

Он так себя ведёт и разговаривает, потому, что я ему нравлюсь, я его завожу, он меня хочет.

И, когда мы находим этому подтверждение, доказательства и т.п., мы прямо купаемся в реках дофамина. В описанной в исходном посте ситуации женщина, после того, как парень начал "вести себя как мудак", прислала ему эротическое фото. Зачем? Подтвердить успешную догадку. И едва ли он ответил, мол, чё-то не особо хороши сиськи-то. Скорее уж закрепил этот ответ/самообман про "он меня хочет", валидировал его истинность. И уже совершенно неважно, действительно ли оно так. Смотрели "Девушка моего лучшего друга"? Главный герой выступал эталонным мудаком, но дефицита женского внимания не испытывал совершенно. Вот это всё прямо по дофаминовой классике. Такое подтверждение интереса мужчины к женщине получить последней совсем несложно. Или придумать и поверить в это подтверждение (но это уже в сторону от простой нейрофизиологии к высшей когнитивистике).

Ну и завершающий аккорд - окситоцин. Гормон привязанности. Если дело идёт или уже дошло до секса с таким утырком, то окситоциновая вишенка на торте закрепляет эту связь. Всё: женщина выбрала совершеннейшего мудака, утырка и т.п., а хороший мягкий добрый парень остался во френдзоне. Sad but true.

Нейросеть вроде довольно точно ухватила, кто там "альфа", а кто - "тихий домашний мальчик".

Нейросеть вроде довольно точно ухватила, кто там "альфа", а кто - "тихий домашний мальчик".

Вот так это работает, ребятки. Цепочка Дофамин (1) + Дофамин (2) + Окситоцин - и "все классные девчонки выбирают каких-то уродов, а я весь такой хороший-положительный им не нужен".

Нужно понимать, что этот "выбор урода" - не про долгосрочные отношения. Эта связка - про "хочу его прямо здесь и прямо сейчас", а не про "вот бы жить с ним долго и счастливо и родить от него кучу детишек". Если вас это утешит, дорогие положительные мальчики, на длинной дистанции общения у вас есть шансы. Были бы. Проблема-то ещё и в том, что вы тоже не хотите длинную дистанцию (ну оно и понятно, выбор в пользу урода - сильнейший демотивирующий фактор).

Что с этим со всем делать? Ну, если есть голова на плечах, то и так понятно, как использовать эти знания. Или нужно пояснительную бригаду?

Да чушь это всё! У меня всё не так!

Сразу уточню для нетакусиков обоих полов. Это - общая схема работы дофаминово-окситоцинового конвейера. Конечно наша высшая нервная деятельность может быть немного сложнее и разнообразней, чем эта простейшая схема. Но во многих случаях усложнять ничего и не требуется, потому что это - база. Вот и ТС пишет - "женщины любят утырков". Не все так поступят. Но уж если поступили - это вот могла такая схема отработать.

Я - Злобная Биохимичка. Часть про эволюционную психологию расценивайте как моё личное мнение, а не как научно подтверждённый факт. Я не углублялась в эту дискуссию, потому что для основной мысли поста она не принципиальна - просто указала на слабые места этой теории. А вот часть про дофамин и окситоцин - это доказанная наука. Тут я точно знаю, что и как. Ссылки на PubMed, как водится, прилагаются. Для пуристов повторюсь, это - первое приближение, нейробаза, а не детальный анализ с учётом психологии и прочего. За донаты спасибо.

Читать (ПабМед):

174
Автор поста оценил этот комментарий

В деревенский сельсовет приходит женщина регистрировать ребенка. Регистраторша спрашивает:
-Кто отец?
-Да Васька с Черновки.
-Вот интересно! На этой неделе - Зинка из Сосновки, Манька из Волобуевки, Валька из Митяева, Екатерина Матвеевна из центральной усадьбы, теперь ты вот из Семеновки... И у всех отец Васька из Черновки! И как это у него получается?!
-Знамо как! У него ж лисапед!

172
Автор поста оценил этот комментарий
Умирали они может и раньше, но перебать успевали половину села
раскрыть ветку
74
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, слог прекрасен! Весьма хочу про ароматы фрагментов белков главного комплекса гистосовместимости! Уверен, что не я один.

раскрыть ветку
60
Автор поста оценил этот комментарий
Я немного запуталась. Получается, в зоне Дофамин-1 наша барышня делает предположение, что мудак так себя ведет, потому что она ему нравится? А в зоне Дофамин-2 убеждается в этом?
Но как это связано в тем, что рандомный чувак на свидании начал хамить?
Звучит как вот эти вот школьные паттерны про "дергает за косички, значит, ты ему нравишься" 🤡 У меня за дерганье меня за волосы что тогда, что сейчас можно было только в ебало отхватить.
раскрыть ветку
88
Автор поста оценил этот комментарий

Все у кого более менее работает мозг, кто умеет в причинно следственные связи и перспективное мышление воздержатся выбирать утырков и хулиганистых альфа самцов, просто потому, что понятно, что будет с ними в семье по жизни. Да в компании веселый и задорный дурачек это может и прикольно, а дома нет. Сейчас он просто людей через хер посылает а потом и тебя пошлёт. На хер эти проблемы.

раскрыть ветку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества