Melochhek

Melochhek

Пикабушница
Дата рождения: 29 ноября 2002
поставилa 0 плюсов и 0 минусов
100 рейтинг 1 подписчик 0 подписок 2 поста 0 в горячем

Ответ Stickstep в «Основа лора Walker Excavation и непопулярная теория»

Снова приветствую, на этот раз я бы хотела выразить своё личное мнение относительно вашего последнего ответа в этой ветке постов. Скорее всего, это будет последний мой такой пост, ибо я чувствую, что мы слишком расходимся во мнениях. Однако, из этого недолгого общения с вами я узнала много новой информации, так что не думайте, что это всё прошло зря. Спасибо вам за то, что были вежливы со мной

Приступим.

Что касаемо теорий, которые Алан превращает в канон.. Оно, в целом, и так было понятно. Просто суть такова, что если Алан (или его команда) канонизировал это, то он с этим согласен. Пусть, я уверена, он даже таких поворотов сюжета и не планировал - если теория превратилась в официально подтверждённую информацию, то спорить с этим уже бесполезно. Ибо вряд-ли там подразумевалось что-то покруче, от чего Алан так легко отказался. У этого бро буквально толком нет фантазии, все сценарии за него шпарит товарищ Кристиан Берг. К слову, я осенью была у него на прямой трансляции и узнала мноого нового.. Эту информацию я использую, когда буду говорить о #22 и клипе Paradise

О клипе Alone. Чтож, трактовать это так вам никто не запрещает, но всё же #22 как персонаж в исполнении своего актёра в клипе не появляется, даже по фигуре видно, что с этим портфелем весь клип носится Нолик. Красным цветом надпись над ним может быть выделена, так как он, ну, всё таки лидер. А почему там не написан его айди вообще можно сидеть и гадать годами. Лично я начала увлекаться творчеством Алана лишь в 2018 году и без понятия был ли у него во времена выхода клипа айди или он просто числился "создателем сайта". В общем, рассуждать тут не могу, возможно, просто накосячили, а может, это всё - вина дремучего 2016, когда платформа была ещё достаточно сырой, насколько мне рассказывали.

Клип Heart Over Mind. Его я считаю каноном. Ибо даже если это - сон, то про клип Heading Home тоже писали, что Лилька просто поспать прилегла. Но я сомневаюсь, что если бы она не была перерождением какого-то древнего уокера (насколько нам дают понять), то на это бы не тратили столько времени и не делали отдельный клип. А то бы это был анекдот. "Посмотрели? Понравилось? А вот это не канон! Ломайте голову дальше". Но то, как вы это трактовали, тоже неплохо. Да возможно, она просто вжилась в историю, но нам так тыкают в этот портрет на картине, что мол смотрите, это Лилька, что уже лень сопротивляться их настойчивости. Свою позицию по отношению к Нексусу я изложила в самом первом ответе, повторяться, пожалуй, не стану

По поводу видео плачущей Лили.. Если бы тут был плот твист и речь на самом деле шла бы про уокеров, то было бы до жути интересно, но и так понятно, что она не может их иметь ввиду, ибо

1) Что Алан, что Берг - крайне предсказуемые личности. И строят сюжет так, что уокеры типа няняня. Так что подобное вставлять вряд-ли бы стали (у Алана, как минимум, бы фантазии не хватило)

2) У Лили нет мотивации оборачиваться против уокеров, что была бы прописана в каноне. Конечно, можно построить десять миллиардов теорий. Но по факту для уокеров она - героиня, она тусит с главой этой сходки и главным шпионом и вроде ни на что пока не жаловалась

А вот по поводу клипа Paradise я полностью с вами не согласна. Дело в том, что между клипами 6 лет. И сам Paradise - попытка впихнуть клип Faded в сюжетку нового лора. По факту изначально это всё претендовало на грустную немую короткометражку, полную метафор на потерю кого-то близкого и напрасные поиски, и тд, и тп. Изначально этим занимались совершенно другие люди, но в 2018 году клипы переехали на совесть Кристиана Берга и там понеслось. По сути, в 2021 он просто доснял то, как он видит интеграцию клипа фейдед в лор. Поэтому и в ориг клипе всех деталей из Paradise нет - это всё просто изначально не планировалось. В самом пэрэдайсе вообще в небе самолёт пролетает, хотя каноном закреплено, что события клипа происходят после уничтожения всех технологий. ИМ БЫЛО БАНАЛЬНО ЛЕНЬ ПЕРЕСНИМАТЬ ДУБЛЬ, КАРЛ! Так что, это всё - халатность мэрстудиоса и не более. Однако вы можете продолжать придерживаться своих теорий относительно этого, я не запрещаю, просто люблю винить MER во всех бедах человечества. Так что да, в моей картине мира Paradise полностью каноничен.

Следующий абзац комментировать не буду, ибо мы это уже обсуждали, просто немного поною. Какое критическое мышление У АЛАНА? Его у него нет и никогда не было. Да даже если б Лильке это дело доверили - толку бы больше было. Алан может и обаяшка, которому народ охотно верит, но мыслить - это вот прям вообще не про него. (У меня с соавтором есть онгоинг фанфик на английском, в котором Лили Алана метлой бьёт за его тупость у всех на глазах, и при этом орёт громким французским матом. Вот понимаю же, что не канон, но всё равно приятно)

По поводу следующего отрывка.. чтож, я не видела подтверждения этих слов буквально нигде, ибо #0 не скручивали это точно, только на фан обработках. Так что предпочту просто промолчать по этому поводу.

Далее, парк развлечений из клипов уокерворлда скорее имеет отношение к реальным уокерам, нежели сюжетным, ибо его логически в этот пазл вообще впихнуть не выйдет толком. Имхо

Ибо со всем пипецом в сюжетке там вообще развлекаться некогда. Все силы и средства уходят либо на восстановление цивилизации, либо на войну

По поводу того, что весь лайв перфоманс - одна большая метафора и Лили так переживает историю Алана через себя - очень необычно и с этим даже могла бы и согласиться. Теория интересная, плюс она не противоречит и не рушит структуры и без того шаткого канона. Мне правда понравилась эта мысль и я возьму её себе на заметку.

Что ж, полагаю, на этом всё. Очень была рада обсудить это с вами, @Stickstep, но боюсь, пора заканчивать, пока мирная дискуссия не переросла в сплошной негатив. И на этом моменте я бы хотела попросить вас посмотреть одно моё видео с теорией о песне Lily. Его люто задизили уокеры, так как им люто не зашло упоминание негтивных сторон коммьюнити, но думаю вы наоборот взглянете на этот аспект положительно. Оно на русском, чутка криво снято, но я старалась. Полагаю, что у вас есть своя трактовка этой песни, но всё же надеюсь, что вам понравится. Если захотите - распишите, пожалуйста, ваши впечатления в комментариях. Вот ссылка https://youtu.be/sGj_cDBiRNY?si=6WVPyXycVtJnEkIS

На этот пост можете так же написать ответный, но можете ограничиться и одним комментарием, в любом случае, спасибо вам за всё. В этот неловкий момент хотела бы внести ещё больше неловкости и признаться, что за лор клипов К-391 я вообще не шарю, а вне коллаб с Аланом я у него слушала от силы одну песню. Мне просто был интересен исключительно Алан и это мой принцип, так что да. Надеюсь я не умру

Показать полностью

Ответ на пост «Основа лора Walker Excavation и непопулярная теория»

Эта теория заставила меня о многом задуматься и многое переосмыслить, однако есть пара деталей, по поводу которых хочется чутка подушнить и возможно внести ясности в общую картину. Сразу обозначу некоторые детали. Я - уокер, за развитием сюжетки наблюдала чуть ли не с самого её начала. Официально зарегистрировалась всего пару лет назад, но не суть важно.

Я считаю, что лор клипов и лор игр един, что много раз подтверждалось, так что в этом плане вы абсолютно правы. Разделять их смысла нет, так как весь официальный контент каноничен (Единственный клип, в каноничности которого я сомневаюсь - Paradise Live Performance). В моей интерпритации хронология изначально была перевёрнута чуть ли не с ног на голову, но благодаря официальной википедии (ссылки на копии её материалов будут ниже) я её полностью переделала и теперь она выглядит так:

1) Heading Home /древние уокеры/

2) On My Way /открытия Лили/

3) Alone Pt. II

4) Sing Me To Sleep (Она вообще является частью сюжетки? ":D)

*где-то тут ещё возможно Ignite instrumental*

5) Alone /объединение уокеров/

6) Tired /подготовка к солнечной буре/

7) Lay - Sheep (Alan Walker relift) /сама буря/

8) Faded /события после бури/

9) Paradise

10) Better Off (Alone Pt. III)

(Где-то в промежутке между 8 и 10 клип Heart Over Mind)

11) Fake A Smile /победа уокеров, позже поясню/

12) Aviation Movie

13) All Falls Down /восстановление мира будущими уокерами/

14) Darkside

15) Diamond Heart

Итак, теперь можно приступать к рассуждениям


В первую очередь, я согласна с тем, что вселенную Алана нельзя делить на чёрное и белое. Уокеры - не хорошие и нексус - не плохие, и не наоборот. У каждой стороны есть свои цели, идеалы и методы и воспринимать все шаблонно - идиотизм.

Сейчас мне стоит упомянуть, что все дальнейшие факты будут приведены из официальной википедии (которая на данный момент удалена, но её копия сохранилась в виде статей на Вики Фандом по этим ссылкам: https://alan-walker.fandom.com/wiki/World_of_Walker https://alan-walker.fandom.com/wiki/Red_Nexus?wikia-footer-w...) и заявлений самого Алана.

Нексус и Уокеры параллельно изучали артефакты, и почти в одно время узнали о солнечной буре. И в то время, как уокеры хотели объединиться и пережить её маленькой группой людей, и в последующем восстановить цивилизацию исключительно своими силами, Нексус же начал эвакуировать мирных граждан, по сути спасая их жизни. Так что Нексус уже нельзя назвать абсолютным злом. К слову, именно объединение уокеров и показано в клипе Alone, и #22 там ни откуда не изгоняли, его вообще в этом клипе нет. Если вы узнаёте его исключительно по портфелю, то в целом я могу понять из-за чего могла возникнуть путаница. Если вы присмотритесь, то увидите, что это Алан, просто с портфелем, принадлежащим #22му.

Что ж, я немного отошла от темы, продолжу про солнечную бурю. Именно после неё раскрываются взгляды обеих сторон, и мы видим насколько они, на самом деле, разные. Несмотря на то, что у них, по сути, общая цель, мы видим на удивление больше различий, нежели общих черт. Нексус представляет собой безопасное место, где граждан охраняют солдаты, а сами граждане и научные работники трудятся во имя прогресса (Клип Heart Over Mind). И эта система реально работает, так как менее чем за 100 лет они смогли добиться того, чтобы обычный человек мог позволить себе автомобиль. Нексус построил самостоятельно функционирующую систему, но для этого пришлось многим пожертвовать и огромное количество труда. Граждане Нексуса очень много работают ради всеобщего будущего, их жизнь превратилась в сплошную рутину, но нельзя сказать, что это того не стоило. Тем не менее, всё же не стоит отрицать тоталитарный строй этого общества, каким бы эффективным оно ни было. На этом, пожалуй, про Нексус закончим.


Что касается уокеров, вы правильно отметили, это скорее группа мятежников, противопоставившая себя этому режиму. А потому я чаще называю их "оппозиционерами". В их случае государство не имеет такого контроля над народом. Правительство вообще практически не структурировано и неизвестно что будет твориться с этой группой людей, если, к примеру, погибнет Алан, являющийся лидером. Они считают себя единственными наследниками древней цивилизации, а потому были крайне возмущены, когда узнали о том, что экспонаты в музее были подменены, а над настоящими всё это время подпольно проводили опыты. А потому они и стали негативно настроены к Нексусу, хоть они изначально и сотрудничали.


Я думаю, что теперь можно поговорить о спорных действиях Нексуса, ибо никто в этой истории не однозначен.

1) Угрозы Алану в сообщениях на p74y.com

2) Ограбление его тайника

3) Заключение в тюрьмы уокеров, что не вели открытой деятельности против Нексуса (Например, Лили Кадьё в клипе Paradise)

4) Уже упомянутое вами не столь значимое устранение репортёра

5) Проведение экспериментов над бесценными историческими артефактами

6) Проведение экспериментов над людьми, превращение их в оружие (клип Man On The Moon)


Я думаю, пост и так длинный, и нет смысла всё это детально расписывать, ибо с той же самой информацией можно ознакомиться на Википедии. Просто стоит признать, что методы Нексуса нельзя назвать гуманными. Но и уокеры тоже "не белые и пушистые," так как они:

1) Незаконно проникали в данные и на территорию Нексуса

2) Настраивали граждан Нексуса против своего правительства, оставляя надписи на стенах

3) Были готовы эгоистично оставить весь остальной мир кроме себя самих на погибель в результате бури

Ну и наверное что-то ещё, дополните, если вспомните что-нибудь.

Далее я бы хотела поговорить про #22, ибо это мой любимый персонаж и меня смутило то, как вы интерпретировали его мотивы.

Для начала, я вообще не заметила намёков, что на уровне с комнатой учёного мы играем именно за #22, но возможно, я была просто недостаточно внимательна. Как вы отметили, его отправил туда #0, что уже говорит о том, что это не было жестом доброй воли. Йордан - шпион, это его работа. И по сути он сам там ничего не решает. Он нашёл информацию и передал её Алану, с чего вы взяли, что он моментально окрестил Нексус злом и именно из-за этого всё началось? Я предполагаю, что он просто передал найденную информацию Алану и его приближённым, и уже вместе они эту кашу заварили. Не стоит винить в этом того, кто дорылся до информации, а того, кто является лидером мнений, настроившим всех уокеров против Нексуса.

Однако, если ассоциировать клип Paradise с Йорданом (у меня есть на эту тему длиннющая теория, которую я однажды распишу), то строчка "I cast us out of paradise", то бишь "Я изгнал нас из рая" указывает на то, что Йордан чувствует вину и берёт на себя определённую внутреннюю ответственность за всю эту ситуацию. Ибо "я изгнал нас из рая" можно интерпретировать как "я лишил нас мирной жизни".

И сейчас мне хотелось бы прояснить ещё буквально пару моментов.

1) Мира между уокерами и Нексусом не было. Война закончилась победой уокеров, что чётко видно в клипе Fake a Smile. Как группка мятежников победила мощную корпорацию с хорошо выстроенной общественной системой? Да если б я знала! Это - самая нелогичная часть лора. Я не знаю можно ли считать рекламку ноутбука за канон, но.. в ней уокеры тупо взломали все системы Нексусовских коммуникаций, дроны и тд.

2) События Aviation Movie происходят после апокалипсиса и войны, так как главная героиня фильма - #88888, что так же является главной героиней клипа Fake A Smile. Так что тренировка уокеров при помощи игр по факту показана только после всех этих событий. Хотя, кто знает сколько лет этой консоли..

3) Нет никаких подтверждений тому, что миры Алана и К-391 едины, разве что пара отсылок в игре. Тут уже я сама без понятия, но больше склоняюсь к тому, что у каждого из них свой отдельный мир, но К-391 существует в сюжетке клипов как отдельный персонаж, как коллега Алана. (И опять же, грёбаный клип Paradise Live Performance, где появляется Кеннет)

На этом, в целом всё. Очень надеюсь получить ответ, ибо вы, @Stickstep,  - очень интересный человек. Я крайне редко вижу людей, которые бы интересовались этой вселенной и с которыми бы я могла мирно подискутировать на эту тему. Ибо таким образом мы не застаиваемся в болоте своих убеждений, а делимся с людьми своим мнением, своими догадками и это помогает расширять кругозор. И да, чисто ради этой теории и этого комментария я зарегистрировалась на этом форуме. Если вы с чем-то не согласны - дайте мне знать, ознакомившись с вики. Очень была рада с вами, хоть и косвенно, пообщаться. Желаю вам удачи и простите, если здесь будут ошибки. Это - слишком большой текст, чтобы мой мозг мог в полной мере его обработать.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!