Dok34ru

Мужчина и мужик - две большие разницы..
В жизни каждого мужчины бывает момент, когда надо решить - обижаться ли на слово "мужик", обращённое к тебе - или обрадоваться?
Для начала - что думают об этом представители "Мужского движения" (имеющего право на существование, наряду с феминизмом). По ссылке - два видео
Статья с видео

Гляньте, подумайте.
Это не мои мысли, разумеется - я привожу их как одну сторону, один взгляд.
В эту же сторону -

В ряде социальных страт - офицерский корпус, уголовники и т.д. данное слово имеет четко негативную окраску и не применяться в разговоре как обращение к равному.

У уголовников мужики второе после блатных и самое распространенное. Вот "козел" - да, оскорбительное. Хуже только "петух".

Но "не равный" - всё равно. Даже если лучше "петуха" :)
Вот ещё версия..

Главное в произнесении любого слова это интонация и контекст, поэтому можно и оскорбиться, и возгордиться, в зависимости от этих факторов.

Ещё немаловажно, кто говорит, то есть статус произносящего это слово человека, от этого может зависеть подтекст слова.

Если, допустим, любимая женщина скажет с восторгом "Ну ты Мужик, "упахал" меня ночью", то есть повод гордиться своей мужественностью.

А если, допустим, гламурный вьюнош скажет с пренебрежением "Пусть этот мужик уберёт за моей Пусей", то есть повод оскорбиться и уеб@ть ему в голову.

Ну, как-то так

P.S. Правда, есть один нюанс - цель произносящего слово человека (мотивация), чего хотят достигнуть, произнося эти слова.

И в зависимости от мотивации сказанного, даже Любимая Женщина может получить в голову

Привлеку внимание к этому факту. Важна как мотивация говорящего ,так и умение говорящего данную мотивацию донести..

Далее..
Баллада о книжных детях, В.Высоцкого. Фактически это песня о мальчишках.
Даже если описываемое в песне - лишь грёзы и фантазии.
Кто ты - трус иль избранник судьбы?
Видео-аудио- по ссылке выше, но многие помнят эту песню..

Если воспринять её целиком - то ощущается, что сам лирический герой и его друзья - будущие мужчины.
Даже если у них и бывали ...моменты стыдные и горькие, если они вели себя не как герои.
Мироощущение такое...даже если оно в грёзах - мы пожалуй (имхо) тоже отнесём к пред-мужскому.
Обычная ошибка мальчиков-подростков - они сравнивают себя с ...имеющимися эталонами.
А это или кино-герой (Конан-варвар и пр.), до которого не добраться _никогда_ и по большому счёту - никому из читающих эти строки :)
Или сорри - это мужЫг, пьющий хвастун и истерик..Которого скопировать нетрудно. Достаточно курить, пить и ругаться матом. Ну и ..пренебрежительно относиться к "бабам", "тёлкам" и всяким "ботанам"..
Выделиться таким способом - нетрудно, потому подобный вариант весьма распространён в ..спальных районах и .."промзонах".
Если подросток живёт в районе побогаче - то подобный типаж обычно воспринимается как "быдло", как "неподходящее знакомство". И слово "мужик" скорее имеет оскорбительный оттенок. А "мужчина" - как в анекдоте о том, что "мужчина - это тот, у кого дэньги, а этот (без денег) - самЭц!"
Соревнование пипками может в этом случае быть более мирным внешне :)
Но меряние мускулами и количеством выпитого - просто меняется на качество выпиваемого и крутизну машины и "прикида".
В стремлении "отличиться" от мужиков такой подросток может начать одеваться и вести себя анти-мужицки. Вариантов - масса :)
Это готы-вампиры-гламурные-...
Суть всех их - не быть похожим на "мужЫков".
Мужчина и мужик - две большие разницы..
Тут могут начаться целых две ветки анти-анти :)
То есть чтобы не быть похожим на подобных "анти-мужиков" и не быть ассоциированным например с геем - можно соблюдать дресс-код офисного работника, а можно - демонстрировать свою ..мужиковатость, как вариант - что я - мачо ( или гламурный мужЫк :) ) или я - военный турист-спортсмен.
В этом случае слово "мужик" приобретает смысл близкий к слову "брат", свой, "простой" и так далее.
Поведение может согласовываться с "нарядом", может и противоречить одежде. Пример - гламурный мальчик с серьгой в ухе, одновременно - и черный пояс.
Есть люди, которым нравится так удивлять окружающих :)
Но замечу - все они - лишь стереотипные версии развития. Ответ на давление окружающей среды.
Псевдо-свободный выбор :)
Мужчина и мужик - две большие разницы..
Как мужчина относится к женщине?
Один из ключевых моментов..
Если как к "бабе"..
Версия "историческая":

В древнерусском языке было слово "муж" = мужчина.

Было и уменьшительное от него "мужик" = мужчинка. Было ли это уменьшительно-ласкательное, или уменьшительно-пренебрежительное слово - мне неизвестно.

Смысл тогда вкладывался такой: кто идет воевать - тот муж, а кто сидит дома - тот мужик. Считалось правилом, что кто остается дома - должен обеспечить того, кто идет воевать. От этого произошло и классовое расслоение: мужи стали дворянами (военным сословием), а мужиками стали называть крестьян, т.е. простых работяг (горожан еще практически не было).

Однако со временем эмоциональное окраска слова "мужик" изменилась. Простых крестьян стали призывать на военную службу, где они нередко оказывались лучшими воинами, чем изнеженные дворяне. Слова "настоящий мужик" стали звучать гордо. Эта тенденция усилилась после революции, когда многие руководители вышли из крестьян.

В настоящее время слово "мужик" отрицательно воспринимается только теми сословиями, которые исторически презирали простых работяг. Это офицерство (историческая преемственность с дворянством) и деклассированные элементы - блатные.

Замечу - что в период...господства рабочих и крестьян мужик - зачастую презирал "тех, кого смела метла истории" и себя называл мужиком - с самолюбованием и гордостью. Или с выгодой :)

Как быть с теми, кто не презирает "нижестоящих"?
Мужчина и мужик - две большие разницы..
Мужчина и мужик - две большие разницы..
Это - мужчина? Или так...пиарящийся мужЫг?
Фотки Обамы, обслуждивающего бездомных по ссылке

ИМХО - пиар есть, не отрицаю. :)
Но сам по себе такой поступок - заслуживает уважения. У меня :)

А что было до этого периода?

Прабабушка четко различала мужиков и мужчин. Одни были местные из казаков-мужчины, а приезжих не из казаков называла мужиками, быдлом,или из батраков.

До сих пор помню пришел какой мужик и в разговоре заметив меня и брата, сказал, что ростут мужики, на что бабушка ответила, что то вроде, что это у него растут мужики, а у неё мужчины. Вот большой пост, копирую целиком.

есщё один взгляд Муж. Мужчина. Мужик. Слова идут по нарастающей, вызывая у интеллигентного человека, читателя Бродского, все возрастающую неприязнь.

Интеллигентный человек может читать Бродского и быть мужем, ну в смысле супругом, ну это такая гендерная роль, своего рода дискурс. Мужчина - это уже хуже, проблемнее. От мужчины требуются так называемые мужские качества, которых интеллигент по определению лишен. Ну не то чтобы совсем лишен, мы на самом деле ого-го, и в морду давали и получали, но, признаться, этого не любим, мы любим Бродского, а мужчина должен любить в морду. И, наконец, мужик: нечто кряжистое, приземистое, от него несет перегаром, дешевым куревом и немытым телом, это, значит, русский дух, тьфу, гадость, изъясняется он мычанием и матюгами и презирает нас за очки и Бродского, он еще и антисемит, наверняка антисемит, о, как же он страшен и гадок, гадок и страшен, мы боимся его, мы ненавидим его... К тому же мужику полагаются бабы, а нам достаются только женщины, а женщина - это тебе не баба, у нее мигрень и личность, и поэтому она невкусная, ну вы понимаете, в каком смысле. У мужика большой кукан, а у нас так, фигушка, да и та в кармане, и это еще один повод мужика не любить. А еще мужик - природный тоталитарист, любит крепкую руку, сапог и кнут, он всегда на стороне тех, кто запрещает нам читать Бродского, и за это мы его ненавидим особенно сильно. И таки да, мы далеки от народа, и вовсе не страшно далеки, а восхитительно, мы гордимся этим, потому что народ - быдло, страшное, свиное, сивушное, которое нас, если что, порубает вилами и подымет на топоры, потому что мы читаем Бродского и знаем слова 'гендерная роль' и 'дискурс'.

Это что касается абстрактного мужика, сферического в вакууме. С ним каким-то образом соседствует образ мужика конкретного. Он - такой пожилой дядька, неказистый на вид, сосед по лестничной площадке или по даче. Ходит в тельнике и зовется по отчеству - 'Степаныч' или 'Николаич'. Незлобив, любознателен, зачастую любит умные разговоры - не о Бродском, конечно, но за политику или за жизнь с ним побазлать вполне можно. С ним можно и дерябнуть, хотя не очень много, потому что он набирается быстрее закаленного интеллигента. Он полезен в хозяйстве - может пособить по какому-нибудь делу, хотя и не всегда хорошо. В плане сексуального соперничества, даже скрытого, мужик совершенно безопасен: по нему видно, что на этом поле он не воин, он вообще не по этой части, кто со стаканом дружен, тому кукан не нужен... Не у всех есть такой знакомый мужик, но образ обязательно хранится в памяти на соответствующей полочке.

Все эти образы благополучно перезимовали даже самые скверные годы, когда интеллигентный народ был в массе своей вынужден окунуться в самую что ни на есть толщу народную. Казалось бы, такой экзистенциальный опыт, как торговля китайскими пуховиками или польской косметикой, растаможка контейнеров и тёрки с бандюками, спаньё вповалку в поезде на Варшаву или сбыт медного провода эстонским перекупщикам - да чем только не приходилось заниматься приличным людям в поисках прокорма! - должен был бы способствовать просвещению читателей Бродского по части народа. Увы. Кто-то вовсе ушел из сословия, а остальные, немножко откормившись, обогревшись и придя в себя, постарались забыть обо всем, как о страшном сне, - и в первую голову о народе, как он есть. Чтобы с облегчением вернуться к старым химерам.

Тем

Что такое хорошо и что такое плохо? Все это знают - и внутри с этим не совсем согласны.. :)
Какой "Я" - хороший или плохой? Могут ли меня любить если я не совсем хороший? НЕ совсем хороший - это всегда плохой, или не совсем?...
Такие вопросы встают перед каждым из нас. Ну, кроме дебилов :)

На одном из "моих" форумов обсуждали как раз это...способы оценки себя, и меры адекватности такой оценки. Почему тот - правильно оценил - а тот - нет?

Разговор шёл неспешно:

Вот что-то я лично перестаю последнее время "заглаживать", если смысла не вижу. Усталость, конечно, сказывается, ну и бытовые траблы, но.. вижу в этом большую пользу

Не всегда надо быть "хорошим мальчиком с приглаженной чёлкой"

Действительно - такой образ "хорошего" и соответственно "плохого" - он ведь из детства.
Электроник и его оригинал из известного всем фильма - он хороший?


Тот, что нравился учителям - он ведь робот :) Комп, по сути, хорошо налаженный и с хорошим каналом в инет :)
А тот что учителям не нравился, у многих вызывал раздражение, да и сам собой оценивался как не самый удачный (слабый физически троечник с большими амбициями) - живой и более того - симпатичный.
Взять бы смешать, перемешать и получить нечто комплексное. То что в фильме вышло.
Если говорить о нас в реале - нельзя оценивать нас с позиции "лишь робот достаточно хорош!"!
Все кто не "роботы-отличники" - плохие....такая мысль приходит в голову очень многим подросткам.
Дальше может быть или напряжённая борьба с собой ("как на 100% не мастурбировать!?!") и огорчения по поводу своих "фиаско".
Или - возвеличивание хорошести "плохишей" и популяризация "плохих девчонок", благородных хулиганов с Дерибасовской и так далее.


И то и другое - не выходит из плоскости ДЕТСКОГО понимания плохого и хорошего. Чуть шире чем стих Маяковского, не более.
Задумайся - как ты, читающий - оцениваешь мир, себя, друзей,..?
А вот так и оцениваешь, почти наверняка.
Но с возрастом - приходит желание разобраться и может быть вылезти из рамок детского стишка.

Может, мне тоже попробовать...

Я вот еще подумала - вполне возможно, причиненные мной разрушения только мне видятся такими катастрофическими... а на самом деле это вполне нормальный урон.

Ну разбила тарелку в порыве гнева, ну что ж теперь... К счастью

Да, верно. Нехорошая оценка в школе, разбитая тарелка, расставание с близкими,.. - многое может восприниматься как катастрофическое и недопустимое. Измена кстати, даже давняя - тоже может иметь такое значение. Или даже не измена - а просто ...поцелуй до брака, например. Кому-то это норма, а кому-то...недопустимая катастрофа. На которую возможно придётся пойти.
Но это ощущение внутри - испортит и сам поцелуй и последующее всё - то что по идее должно было стать самым приятным.

Человек, позволяющий себе тот же гнев, со временем будет гневаться меньше и меньше.. Просто напряжение будет спадать. >И свой гнев ему будет уже не страшен, т.к. он научится обращаться с ним.

Ну если он в целом адекватен, разумеется

Вот он, ключевой вопрос - как оценивать себя и других?

А где мера адекватности? Я вот - адекватна или нет?

Замечательный вопрос :)
Ответ - нет, не адекватна. Всегда. Но - не в ту сторону что подумали! :)

Поясню.
Оценка подходит лишь со стороны...того кто имеет право оценивать. Подумав - решаешь ,что подходит для этого лишь Бог. Прочие пристрастны, не могут тебя понять на 100%, ну и сам тоже пристрастен в ту или иную сторону.
Но - нам малореально понять Бога, что он собственно думает на нашу тему
Зато мы можем _постепенно_ приближаться к этому. Пусть даже зигзагами - но становясь чище и лучше - приближаемся неуклонно к тому что нужно. К правильной оценке своих поступков.
Ну а сейчас - она точно неверна :)
А когда начинаешь размышлять - стремительно приближаешься к адеквату!
Тут - с картинками :)
Мера адекватности

В последнее время всё чаще люди употребляют слово "Френдзона". Причём девушки - чаще в смысле личной свободы, а парни - как нечто обидное и практически "мешком по голове". Отказ в ответ на горячие или тёплые чувства.
Анекдот в тему, не моё:

Любимая, давай не будем тратить время на кофе, пойдём сразу в душ и в постель...

Любимый, я так не могу, давай побудем просто друзьями...

окей! Давай тогда , сгоняй за пивом, а я пока шлюх вызову...!

Юмор ощущается...но довольно неприятный. С одной стороны девушка "обломала" парня, а с другой - он ей эффективно и эффектно мстит.
Короче - вызываем врача-сексолога и разбираемся.
Часто ведь случается, на практике.

Всё пришло с Запада... В США стали регулярно обвиняться в изнасиловании мужчины, которые были в непростой ситуации. Они лежали в постели с голой женщиной, к которой были неравнодушны, но которую или запрещалось "трогать" руками, или трогать-то разрешалось - а дальше ни-ни, френдозна, мой френд..
У некоторых мужчин крыша и ехала, сорри за грубость. НЕ успевали за модными веяниями - и залезали за пограничную линию френдзоны, - а оказывались вместо Рая - в уголовщине.
В массе фильмов и книг демонстрировалось обратное. Мужчина оказывался в постели несмотря на сопротивление, но после его умелых поцелуев и ласк - девушка таяла и сама активно включалась в процесс... Затем впрочем могли происходить и её раскаяние, если сериал не закончен :wink:
Однако сама тенденция - ясна, верно?

Френдзона - перевернула этот мужской подход на голову. Вроде бы девушкам от этого должно стать лучше?
А на практике - не очень...всё позапуталось
Цитата с Пикабу

суббота, 5 часов утра, сидим в машине 5-ом. Я, два друга и две подруги. одна из подруг симпатична мне давненько, как только с ней познакомился (года 3 назад). сидим, никого не трогаем, все 5 френдзоним, тут подруга которая мне симпатична, просит меня на тет а тет, отхдим, и дальше шок! Она предложила мне встречаться, я честно говоря Прих*ел! Но, самое грандиозное в этом моменте, я ей отказал. почему, спросите вы? сам хочу знать, отвечу я..

То есть уже и девушка в обломе, так? А виновата привычка парня к френдзоне, скорее всего. Как машинально ищешь выключатель на стене в старом месте, хотя его вчера переставили на полметра ниже. А ведь отказ - это отказ, обидно и неприятно. Обоим!
Далее от этого же парня...

вернулся домой в 8 утра, лёг спать.... просыпаюсь, 15:43 на часах, встаю с кровати, тишина, ни кого не слыхать... Родители уехали до вечера воскресенья, круть!!!! обзвонил друзей, подруг..23:30 все уже давно собрались, веселяться, пьют, я то уже в летящем состоянии сижу, заходит ещё одна симпатичная подруга, между которой у меня полнааааааааааая френдзона, тоже как я, пьяненькая...растроенна чем то.....разговоры, обсуждения, тет а тет..... переспали..... воскресенье вечер, проснулся, честно говоря не поверил всему этому происходящему.....как так??

Поможем пацану разобраться? Выше - вроде ясно, он не ожидал предложения сблизиться - и отказал. Рамки, в которых мы себя ощущаем - страшная вещь... Он из рамок не вышел...раньше эти рамки называли "шорами" - это такие штуки на голове у лошадей, которые мешали им смотреть по сторонам. Удобно когда ехать надо лишь в в одну сторону...
Но человек в шорах - немножко кастрирован :no:

Вот рассуждения на одном из "моих" форумов, выводы - на мой взгляд опасные!

: Да не парься ж ты так. Френдзона - это гадкое свойство многих девушек, которые некрасиво пользуются и манипулируют парнями, бегающими за ними. Впрочем, это и парней проблема, их самооценки и самоуверенности - так-то.

Неверно! Френдзона - это зона её психологической безопасности! Её беда, а не вина!

: Я думаю, что это нечто очень базовое и природное. Чем больше френдзона у девушки (самки

: ?), тем значит она в обществе имеет больший успех - нечто очень древнее и примитивное.
Это - успех не женщины, а манипуляторши! Которая боится выбрать одного (боится ошибиться) и вертит сразу несколькими мужчинами. Если смотреть с этой стороны - многое становится понятно..

: Так что тут не мужской шовинизм, а естественное человеческое отвращение к такому неприкрыто примитивному поведению. Любишь себя - когда почувствуешь такое нехилое динамо, отправишь девушку в свой бан.

: Мне кажется, что есть вариант, что ты завидуешь девушкам, их френдзонам - почувствовал такое по эмоциональному ответу Это ведь сила, власть. См. последний ответ в моем топике) Ну ты в последнем сообщ. обозначил понимание, окей.

Сила у истерика Гитлера - была...только что в том проку? Сила у френдзонящей девушки есть..Но что ей с того?
Цитата с Пикабу:

Итак. Год назад пережил френдзоношения, которые длились около трех недель, но с девушкой которую я знал около 3 лет. Мы ходили гуляли и т.д.. На все мои приставания была не то что негативная реакция, а скорее искренее удивление. Ходили в кино, кафешки, платил я. Но мне это было совершенно не в напряг. Общались на разные темы, но очень часто был перескок на то, какой ее бывший плохой и прочее с этим. В конце концов настал момент, когда мое терпение лопнуло: она вместе со своей подругой катались с мне не знакомыми парнями на какойто тойоте, на звонки не отвечала... В последний вечер я открыто предложил ей встречаться, она сказала, что испытывает ко мне дружеское отношение. На следующий день получил звонок от нее следующего содержания: Привет, траляля, ляля. И не пытайся взять меня за руку, мне это не приятно. После чего, я сказал окей, всего хорошего. В последующие недели поступали от нее звонки, я постоянно гооврил, что я занят и она отвалилась. Сейчас мне 20 лет, у меня есть квартира и новенькая бмв.

Проблема состоит в том, что мне теперь абсолютно не хочеться заводить девочку.

И я не считаю это нормальным. Когда я начинаю думать о том чтобы построить с кем либо отношения - всплывает эта френдзона годичной давности и все желание пропадает. Что же делать?

Начнём с конца.. То, что у парня - невроз - это ясно любому посетитнлю моего сайта и особенно форума :)
Лечению поддаётся, даже сам может пройти , или при стечении обстоятельств любовь "прорвётся" сквозь это недоверие.
А вот механизм френдозны - очень интересно вылезает...боком!
Девушка обозначает _свою_ проблему - ей неприятно когда её берут за руку.
Но выставляет это в форме "ты мне не подходишь!" и парень реагирует разумеется на слова, а не на реальность. На звонки не отвечает ,говорит что занят - то есть врёт и себе и ей. И теперь расхлёбывает последствия..
Остановимся на механизме.
Почему-то когда парень признаётся ,что ему неприятно прикосновение девушки и мысли о сексе с ней - его сразу записывают минимум в геи. Одни считают это багом, другие фичей, не в этом суть :)
А когда то же самое ощущает и делает девушка?
Наша психика ведь не зависит от пола в такой степени? Если неприятно - значит должна быть причина. Мораль - одна из них. Там где принята верность избраннику - вроде понятно - отчего с другими людьми не положено вступать в интимные отношения.. Но избарнник-то бывший, плохой и гадкий. Значит причина не в морали обсуждаемой леди?
Проблема похоже в её отторжении мужчин вообще, в сочетании с потребностью в мужском обществе. Сладкое есть нельзя. от него тошнит и рвёт, но смотреть на него или готовить тортики - это безопасно..
Только ведь люди - не тортики!
У мужчин тоже есть психика, как бы не шутили на эту тему :)
Девушка обозначает своё невроз (неприятие всех мужчин или конкретных в данном случае - реакция видимо невротическая) приличным политкорректным словом "Френдзона". Типа "Мир во всём мире" - и попробуй против этого повозражать?

Подчеркну - страдают при злоупотреблении френдзоной - все участники. Девушке было бы эффективней разобраться в себе и своих желаниях, сделать правильный выбор и жить счастливо. Парню - аналогично :)

Вот цитата, не моё, но не стал изобретать велосипедов :) Слегка поясняю.

1) Возможно, Вы изначально оказались в этой зоне, ведь девушка даже не рассматривала Вас в качестве жизненного партнёра. А отношения и близость были не более, чем плодом Вашей фантазии и воспалённого воображения.

2) Излишняя настойчивость и навязчивость. Это ситуация, когда чуть ли не на первом свидании Вы признаётесь в любви, планируете будущее и готовы чуть ли не в бараний рог скрутиться ради девушки. Вам это может казаться романтичным и правильным, но девушке это кажется подкаблучничеством и слюнтяйством.

Лечение одно - быть реалистичнее :) В смысле - отслеживать обратную связь, которую получаете. Одной девушке желание с порога построить семью кажется обязательным (её мама и бабушка так и не дождались этого предложения и предостерегали девочку от данной ошибки своей молодости!) - а другой - покажется стремлением запрячь в семейные узы и нарушить её свободу. Розовые очки ничем не лучше чёрных, однако!

3) «Молчание ягнят». Да, если у Вас перехватывает дыхание при виде девушки и Вы не можете выдавить из себя ни слова – это слабость и неуверенность в себе. У девушек не в почёте, даже у самых болтливых.

На тренинг, лечить социопатию :) Недорого и эффективно. В пятом классе - является вариантом нормы, скорее нормой. А вот в 25-30 лет - к доктору :) Ну или за самолечители по психологии..

4) «Missed in action». Не секрет, что многие мужики пашут не в себя, чтобы заработать реальные деньги или просто считают, что от их работы зависит настолько много, что в первую очередь нужно решить дела, а потом уже звонить девушке. Помните, что разрыв буквально в одну неделю – уже нужно заново узнавать девушку, две - три недели – давай, до свидания.

Увы, факт. Иногда тактический успех важнее стратегического. Даже если на кону миллионная сделка - жизнь и счастье тебя и любимой - важнее ,верно? Короче- см.пункт первый, вернёмся в реал, и увидим слёзы на глазах девушки или супруги, видящей лишь твою спину за компом. Даже приносящим миллионы, подчеркну.

Продолжение в комментах, сорри. №№5 и 6
:)

Медицина будет в глубоком...сами знаете чём.
Грубо, сорри - но иначе не получается.
Озвучена позиция Министра здравоохранения, из которой прямо следует - реформ не ждём. А значит продолжится развал системы. и так уже вполне разваленной.
Цитирую по Медпорталу:

Дефицит кадров в сфере среднего медперсонала в России сейчас составляет 270 тысяч человек, а дефицит врачей - 40 тысяч человек. Об этом, глава Минздрава Вероника Скворцова сообщила на проходящем 11 апреля заседании кабинета министров, один из вопросов повестки дня которого посвящен проблеме подготовки медицинских кадров в стране.Враньё. Двойной счёт - не лучше "двойной морали"!

А проблема подготовки кадров - не в том, что бы заткнуть дыру сейчас.
Как учить детей сегодня - говорит о том, что ждут от них завтра. Логично?
Хочешь много дворников и "менеджеров" - понятно как учи.
Для настоящей реформы медицины, чтобы изменить положение и для медиков и для пациентов (и для тех, кому удастся не стать пациентами при развитой профилактике!) - нужно менять систему, в корне. Чтобы врачи диагностировали и лечили, получая оплату за результат - а не за количество правильно оформленных бумажек, к которым прилагается ещё и больной..
Судя по словам В.Скворцовой - нам предстоит лишь латать дырки, потому что "дефицит" озвучен лишь по "незанятым ставкам". Заполни их - и ничего не поменяется. Народ продолжит вымирать.
И 100% что Министр это понимает.

Говоря о статистическом показателе обеспеченности населения РФ медицинскими кадрами, Скворцова сообщила, что сейчас он составляет 44,7 для врачей и 90,8 для медсестер на десять тысяч населения. Она отметила, что, согласно международным нормам, расчетная потребность во врачебных и средних медицинских кадрах в стране оставляет 45,2 и 117,5 на десять тысяч населения соответственно.

Куда надо отправить тех, кто рассчитал такую потребность? Образ - если бы "продовольственную корзинку" посчитали бы раза в четыре меньше, чем надо человеку?Вместо полкило хлеба - "сто двадцать пять блокадных грамм"?

Ведь Премьер Д.Медведев признал:

Дмитрий Медведев, выступая на заседании, поставил задачу изменить существующее сейчас в стране соотношение количества врачей и среднего медперсонала. На 1 января 2013 года в России работают 743 тысячи врачей и один миллион 419 тысяч медработников среднего звена, что означает, что на одного врача приходится две медсестры. «Эта пропорция неправильная, мы ставим задачу довести соотношение один к трем», - сказал глава кабинета министров.

Ставим задачу - кому? Не Министру? А кому тогда? Если Министр через 3 месяца ставит подчинённым совсем другие задачи?
Потому что три к одному - это задача-минимум!
Реальная цифра иная:

Премьер отметил, что в большинстве развитых стран с современной системой здравоохранения такое соотношение составляет один к пяти, причем, в отличие от России, многие виды работ выполняются не врачами, а средним медицинским персоналом, парамедиками.

И один к пяти - это у обычных врачей, участковых, больничных.. И врачи при этом не пьют чаи - а работают, давая указания. которые выполняются..а не пишут бумажки.
Никакими компьютерами не изменить положение, когда лично врач заполняет все бумажки. Даже мышкой кликать - долго...чудовищно долго, если речь идёт о времени хорошего врача.

Это - система. Или затыкаем дыры и делаем это очень даже хорошо. Или - просто подходим с другой стороны. так как удобно, так как делают собственно в мире.

На земского врача М.Булгакова выделили не одну медсестричку и пол-санитарки!
Цитата:

Вместе с Михаилом Афанасьевичем в Никольском работали 6 сиделок и сторожей и 5 – 6 фельдшеров и акушерок. Прототипами некоторых героев «Записок…» стали фельдшер Емельян Фомич Трошков, медсестра Степанида Андреевна Лебедева, акушерка Агния Николаевна Лобачевская – прототип фельдшерицы Анны Николаевны из «Записок юного врача».

И это - норма, для больнички типа ЦРБ, не говоря уже для более крупных больниц и поликлиник!
Лишь в этом случае врач может _работать_, а не ...служить писарем.
Система работала. Нынешние и будущие врачи не смогут писать в 5-6 раз быстрее, чем доктор Булгаков. Физически не смогут.
Представьте инженера, который сами детали точит, и варит их по месту, и в качестве кладовщицы накладные заполняет и журналы ведёт... Бред, несмешной.
В "нашей" медицине - именно так и происходит.
Как бы это изменить, а? Тем более Д.Медведев не против и даже дал указание Министру..

Оригинал статьи
Доктор Мостовский.