Уважаемые юристы, прошу помощи. Медсестра в детском саду направила ребёнка к фтизиату по результатам Манту. В прошлый год папула 6мм, в этом 8мм. Папула мягкая, твёрдости нет. Медсестра ссылается на устное распоряжение Роспотребнадзора. Педиатр в поликлинике сказала, что не видит смысла. Предложила поставить Диаскин тест, этого будет достаточно. Я не хочу вести ребёнка к фтизиату. Или я не права?
С точки зрения пульмонолога, очень обидно, что до сих пор гуляет полно мифов про туберкулёз. Искренне жалко девушку из поста, но случай далеко не казуистический. Попробую написать опровержения на наиболее часто встречающиеся заблуждения насчёт туберкулёза.
1. Туберкулез никуда не исчез, это реально существующее заболевание, которое мы никак не можем побороть. Почему его эпидемия протекает тихо, не имеет взрывного характера? Потому что микобактерии размножаются (делятся их клетки) очень медленно, медленнее большинства других бактерий.
2. Туберкулезом болеют все категории граждан. Да, в местах лишения свободы чаще (скученность), да, асоциальные личности чаще (плохое питание, наплевательское отношение к здоровью), но заболеть может любой. Тяжелее всего болеют люди с ВИЧ.
Среди врачей, кстати, фтизиатры болеют реже других, т.к. регулярный контакт с возбудителем способствует выработке иммунитета. А чаще болеют патологоанатомы и хирурги: при вскрытии органа, пораженного туберкулёзом, происходит массивное обсеменение.
3. Если привит БЦЖ в детстве, то не заболеешь? Нет, заболеть можно, увы. Вакцина БЦЖ защищает от риска заболеть тяжёлыми, генерализованными формами туберкулёза, но не защищает от туберкулёза полностью. Так надо ли прививать детей? Однозначно! Чтобы избежать тяжёлых форм.
4. Можно ли заболеть туберкулезом из-за прививки БЦЖ? Нет. Только если специально ввести себе лошадиную дозу этой вакцины.
Можно ли заболеть туберкулезом из-за пробы Манту? Вообще нет, так как это вообще диагностическая проба, а не прививка. То есть бактерии она ни в каком виде не содержит.
5. При оценке пробы Манту смотрим не только на ее абсолютный размер, но и на динамику размера по годам. Она не должна расти. Если педиатр направил вашего ребенка по результатам Манту к фтизиатрам, не пугайтесь и сходите обязательно. Скорее всего, будет повтор Манту на одной руке и Диаскинтест на второй. Лучше перестраховаться и не отказываться.
6. Взрослым в РФ флюорографию делать каждые 2 года, в регионах с высокой заболеваемостью ежегодно, медработникам и членам семей заболевших 2 раза в год.
7. Диагноз туберкулёз по флюорографии не ставится. И по КТ не ставится. Лучевые методы диагностики позволяют предположить диагноз (а это немалое дело!), а подтверждение возможно после исследования мокроты, промывных вод бронхов, крови.
8. Раньше туберкулёз лечили кумысом, хлебом с маслом, салом. Неужели помогает? И да, и нет. На микобактерию туберкулёза эти продукты никак не действуют. Смысл их употребления в том, что они (кумыс, в первую очередь) питательны и легко усваиваются, то есть помогают окрепнуть организму и лучше бороться с туберкулезом собственными силами. А на микобактерию действуют только специальные препараты в жёстко обозначенных комбинациях.
9. В комментариях девушке написали, как же так, зачем флюорография в роддоме? Да, есть такая тактика. В областях с высокой заболеваемостью после родов сначала флюорографию делают, потом ребенка дают. Объяснение: за 9 месяцев что угодно могло измениться, а беременность и роды могут поспособствовать заболеванию. Новорожденный имеет слабый иммунитет и может заразиться от матери.
При подозрении на туберкулёз у матери, действительно, разобщение минимум 8 недель. Вопрос о БЦЖ ребенку или профилактическом лечении решается индивидуально в конкретном случае, нюансов много.
10. Сейчас много антипрививочников, это факт. Манту - не прививка, но ее ставят в тот же ряд.
Садики и школы требуют приносить справку от фтизиатра, что ребенок здоров. Фтизиатры, естественно, без обследования ребенка справку не дают. Тогда продвинутые родители идут в частные лаборатории сдавать анализ на туберкулёз и справку с отрицательным результатом приносят в сад/школу. Звучит разумно, да? Вот только анализ чего? Если ребенок здоров, мокроты нет, следовательно, анализ мокроты отпадает. Некоторые умники сдают... мочу. Лаборатории всё равно, анализ взяли, выдали результат. Естественно, он отрицательный, так как чтобы выделить микобактерии из мочи, надо болеть туберкулезом почек, а это бывает крайне редко и вряд ли бессимптомно. Туберкулез лёгких при отрицательном анализе мочи вполне может быть. Но в сады, школы принимают эту справку.
Тогда вопрос, почему бы этим родителям не сдать на анализ кровь? Это возможно. Называется T-SPOT.TB, технология выявляет лейкоциты, которые "возбудились" от взаимодействия с микобактерией. Думаю, ответ прост: этот анализ слишком дорогой пока что :(
Ситуация: Муж в январе переболел ковидом (Анализ +) как итоговое обследование прошел МСКт, по результатам которого врач сказал "ковида у вас нет, но есть подозрение на туберкулёз. Медосмотр каждый год Флюрография за полгода до этого- чисто. Симптомов никаких, даже кашля. Сдал анализы - из них диаскинтест положительный. По результатам диаскинтеста назначили противотуберкулезные препараты. Мне и ребенку тоже как контактным сказали обследоваться. У ребенка диаскинтест небольшое красное пятно, без уплотнения. У меня краснота на полруки и уплотнение 15 мм ( больше чем у мужа). Уточнила у доктора, может ли это быть аллергическая реакция, ответ "туберкулёз у тебя есть но где неясно". Флюрография у меня чистая, сегодня прошла УЗИ брюшной полости, там тоже практически без патологии. И мне и ребенку уже назначили тоже противотуберкулезные препараты, ребенку "для профилактики". На МСКт с ребенком пойдем только через неделю. Мне почему то в тех же дозировках что и у мужа, но другой препарат, так как есть противопоказания по зрению. Теперь вопрос: 1.может ли аппарат МСКт ошибаться? 2. Достаточно ли этих обследований для постановки такого диагноза. 3 прав ли доктор когда назначает ребенку препараты для профилактики.
Я в абсолютной растерянности.. Паника, граничащая с истерикой. Год назад у дочери (на тот момент 11 лет) был положительный диаскинтест 8мм. Потопали к фтизиатру, от него на КТ. На КТ выявлен кальцинат. Топаем обратно. Врач объясняет мне, что такое кальцинат, говорит, что комиссией рекомендовано 3 месяца лечения. Я спрашиваю: "А вы, как лечащий врач, что скажете? Нужно проходить это лечение?" На этот вопрос она мне сказала, что от этих таблеток возможно много побочек, что можно навредить, что кальцинат - это уже побежденная инфекция, что она бы порекомендовала не начинать и смотреть в динамике. Ок, я ж не врач, ей по-любому виднее. Написала отказ. Проходит год. Идём на обследование. Диаскинтест 12мм. Уже другая врач начинает на меня орать, что я такая безответственная, от лечения отказалась, ребёнку хуже только сделала, что целая комиссия рекомендовала, а я такая-сякая отказалась. Объясняю причину отказа, что не враг своему ребёнку и что отказалась на основании рекомендации врача. В ответ: быть такого не может, мы всегда рекомендуем лечение и раз в месяц кровь на биохимию, чтобы знать, как печень реагирует. Спрашиваю, как таблетки могут влиять на печень и какие побочки. Тон меняется, отвечает, что это бывает редко, дети обычно нормально переносят, ну бывает конечно гепатит иногда и другие побочки, но пройти лечение надо. В общем, отправили на рентген и думать, соглашаться или нет. Если я правильно помню, назначаются изониазид или пиразинамид (могу ошибаться, бумагу не взяла, ушла на эмоциях). Побочки и у того, и у другого просто ужасные. Так вот... че делать-то? Понимаю, что вопросы такие решаются в кабинетах докторов, но может быть тут что-нибудь дельное посоветуют для общей картины... Крик души и паника. Очень боюсь навредить своим решением.
Сам знаю что необходимо очное присутствие, но может скажете что это и чего ожидать.
Данные:
Дочка 9 месяцев, родилась недоношенной.
При рождении 1970 грамм, рост 47 см.
Паталогий не выявлено.
Через 3 месяца поставлена прививка БЦЖ.
На данный момент, выглядит так
Завтра поеду сдавать кровь и узи органов брюшной полости.
Но кк врачу попаду только послезавтра.
А ппаника уже сегодня.
Скажите пожалуйста, что происходит?
P. S. До сегодня педиатр говорила, что все в порядке.
Давно читаю Пикабу, но только сегодня решила зарегистрироваться. Дорогие пикабушники, я знаю, что среди вас есть врачи фтизиатры. Вопрос именно к Вам..Возможно он Вам покажется дурацким, просто нахожусь в состоянии неопределённости, а сама -очень эмоциональный человек)) Начну по порядку. В начале текущего года рожала в нашем городском роддоме. На днях узнаю, что все, кому посчастливилось рожать там, должны пройти фтизиатра, а деткам необходимо поставить диаскин тест. По слухам нашей местной газеты, все из-за того, что в это время работала уборщица с открытой формой туберкулеза. Только самое интересное, может это конечно моя паранойя, медсестра утверждает, что у работницы была просто запущенная пневмония, в тубдиспансере сказали, что у неё закрытая форма. А между тем, начались проверки, меня поставили на учёт в тубдиспансере (сказали,что только на год). Дак вот, в чем вопрос... Это стандартная процедура, или от нас возможно скрывают полную информацию? Просто ранее был рабочий контакт с носителем закрытой формы туберкулёза, но никого к фтизиатру не отправляли и на учёт не ставили.
Просьба поднять в топ. Комментарии для минусов внутри.
В Перми 11-летнего ребенка директор школы № 3 отказывается обучать. Свое поведение он аргументирует тем, что родители его ученика отказываются предоставлять ему справку о постановке пробу Манту либо об осмотре ребенка врачом-фтизиатром. Родители мальчика никогда не отказывались от медицинской помощи, если ее рекомендуют врачи, но в данном случае ни один врач не направлял ребенка к фтизиатру, а туберкулиндиагностика в нашей стране является делом сугубо добровольным.
Все врачи, осматривавшие ребенка, выдали его родителям заключение, что он абсолютно здоров и нет никаких препятствий, связанных со здоровьем, чтобы он посещал школу. Кроме того, по закону родители не обязаны школе предоставлять какую-либо медицинскую документацию, что дополнительно подтверждено Министерством образования Российской Федерации и Роспотребнадзором. Следовательно, требование директора является абсолютно не законным.
Попасть к врачу-фтизиатру на прием без направления врача педиатра возможно, но за деньги, потому что показаний к осмотру ребенка узким специалистом просто нет. Ставить своему ребенку пробу Манту или Диаскинтест, что по сути одно и то же, родители не хотят, поскольку аллергопроба при этом способе проводится прямо в организме ребенка и не свидетельствует о наличии или отсутствии возбудителя инфекции туберкулеза в организме малыша. Однако, чтобы убедиться, что ребенок здоров, ему был проведен современный анализ крови ПЦР. Именно таким способом тестирование своих подопечных проводит Всемирная организация здравоохранения во всех странах мира, отойдя от пробы Манту еще в прошлом веке. Однако врачи фтизиатры, поддерживаемые Министерством здравоохранения Пермского края, продолжают безальтернативно предлагать своим маленьким пациентам только Манту и Диаскинтест, а без их прохождения отказываются выдавать медицинское заключение об осмотре ребенка.
Правда иногда, некоторые из фтизиатров, готовы ребенка подвергнуть рентгенологическому исследованию, несмотря на то, что законом прямо запрещено данное исследование в профилактических целях детям до 15 лет. Да и сами врачи признают, что рентген в этом случае является абсолютно не показательным исследованием. Есть еще один современный способ исследование на туберкулез – Квантифероновый тест. Но в Перми в настоящее время лаборатории его не проводят, а стоимость слишком высока, чтобы им могла воспользоваться среднестатистическая семья. Около 3500 рублей. Ведь платить за это удовольствие придётся из собственного кармана. Но даже если вы найдете такие немалые деньги плюс проезд до другого города, вам не гарантирована заветная справка. Пермские фтизиатры не желают принимать современные методики исследования на туберкулез, оставаясь в своих убеждениях на уровне прошлого тысячелетия.
Вот и получается замкнутый круг. Если ребенку родители не могут или не хотят ставить пробу Манту (Диаскинтест), постановка которой является делом добровольным в России, то путь к образованию Вашему чаду закрыт навсегда. И местные чиновники, и правоохранительные органы не видят никакой проблемы в том, чтобы без желания законных представителей мальчика, опять же в разрез с действующими законами, перевести его на заочное или домашнее обучение.
А пока противостояние продолжается уже год. Директор требует то, что вообще не имеет право требовать и отказывается учить собственного ученика. А родители не могут получить медицинское заключение у фтизиатра о здоровье ребенка, потому что без пробы Манту врач этой специальности просто не хочет писать, что ребенок здоров, хотя признает это устно.
Последнюю точку в этом деле обязан поставить суд. Правда суд первой инстанции уже озвучил свою позицию, указав, что абсолютно здоровый ребенок не может получать образование в нормальной обычной школе Перми без справки фтизиатра. Решение еще не вступило в законную силу, поэтому будем ждать, что скажет Пермский краевой суд. Очень скоро узнаем, действует ли в Пермском крае право на образование и Конституция Российской Федерации.
