11195

Знаменитости выше закона48

Мосгорсуд опубликовал апелляционное постановление по нашумевшему делу Долиной-Лурье.

https://mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/detail...

Квартиру у несчастной покупательницы забрали, отказав ей в признании добросовестности, ведь «Добросовестное приобретение по смыслу ст. 302 Гражданского кодекса РФ возможно только тогда, когда имущество приобретается не непосредственно у собственника, а у лица, которое не имело права отчуждать это имущество».
Также ей отказали во взыскании с Долиной уплаченных денег, потому что "денежные средства за квартиру получены злоумышленниками в результате совершения преступления, обстоятельства их хищения, лица, совершившие хищение полученных за квартиру денежных средств, из размер подлежат установлению в рамках производства по уголовному делу, к которым Лурье не лишена возможности предъявить требования о возмещении соответствующих убытков. Суд считает, что несправедливо возлагать на Долину обязанность по возврату денежных средств, которые получены третьими лицами в результате противоправных действий и ответственных за причиненные, в том числе Лурье, убытки.
А квартиру у покупательницы забирать- справедливо.
Вспомнилась цитата из фильма «Приключения Рокки и Буллвинкля» Вы сказали - знамениты? А вам, мистер Дистрикт Этторни, я напомню кое-что из уголовного кодекса, пункт C, параграф 22: -Знаменитости выше закона! Дело отклонено". (Удар молотка)

Лига Юристов

39K постов39.9K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

115
Автор поста оценил этот комментарий

Так Долина в договоре вместо своего счета указала счет мошенников? Чет не совсем понятно. Или она сама перевела...

Если нет, и перевела сама, то почему не Долину отправляют искать мошенников и получать у них свои деньги?

раскрыть ветку (1)
79
Автор поста оценил этот комментарий

там не было счета, расчеты были через ячейку, потом она деньги сложила в сумки и отвезла мошенникам. в решении все написано.

показать ответы
2139
Автор поста оценил этот комментарий
Покупаешь квартиру, продавец заявляет, что бабки он отдал мошенникам. У тебя отбирает твою квартиру, а деньги тебе не вернут. Я ничего не упустил?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
43
Автор поста оценил этот комментарий

все так.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Вот, АИФ осветил, и комменты юриста
https://aif.ru/culture/person/yuridicheskiy-tupik-verhovnyy-...
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

там до верховного суда еще как до луны, еще кассация во втором кассационном не прошла.

183
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я тоже нихрена этот пассаж не понимаю. А у кого я должна приобретать что-то, если не у человека, владеющего этой вещью?
раскрыть ветку (1)
44
Автор поста оценил этот комментарий

например у мошенника, подделавшего доверенность, или у незаконного наследника, да много примеров можно привести.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

через месяц подаёт на банкротство и честный покупатель остаётся с носом

Это ничего, что при банкротстве она компенсирует убытки в том числе и принудительной продажей недвижимости? В чем смысл?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

единственную недвижимость нельзя продать, если только речь не идет об ипотеке, а тут ипотеки нет.

показать ответы
65
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это интересный момент с вторичкой, ибо тут понятен сразу еще один круг интересантов которым сейчас больно, а в перспективе будет еще больнее - ебучие застройщики, у которых огромный потенциал лобизма. Ситуация начинает играть такими красками шо песдец.

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

многие об этом говорят.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Можно покупать через банк и гасить ипотеку досрочно. Они делают проверку и берут ответственность на себя вроде как. Нюансов много, нужно разбираться, но пока мне это не грозит

раскрыть ветку (1)
51
Автор поста оценил этот комментарий

ничего подобного. просто когда заберут квартиру, вы продолжите платить кредит банку.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А обязательные расчёты только через через аккредитив спасли бы будущие сделки?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

нет.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Тут пост был(не могу найти теперь), что можно подавать в суд на Минфин в конечном итоге, чтобы вернули средства, раз бабушки и Долина не могут вернут

раскрыть ветку (1)
46
Автор поста оценил этот комментарий

компенсация от государства дается только добросовестным приобретателям, а что это такое, тут уже обьяснили (это не те, кто купил у бабушек).

Автор поста оценил этот комментарий
Не в теме всей этой ситуации, я это вижу как:
Тетя покупала квартиру через мошенников у Долиной, мошенники деньги получили, но Долиной не отдали. Теперь Долина вернула себе квартиру, а тётенька деньги себе - нет.
Для ЛЛ, так?
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

нет. мошенники заставили Долину продать квартиру, она продала ее ни о чем не подозревающей Лурье, деньги получила и отдала их мошенникам. суд квартиру вернул Долиной, а деньги Лурье должна требовать у мошенников, когда и если их поймают.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Со стороны выглядит так, будто всё происходящее проспонсировано риелорами, дескать, если бы через них покупали - такой фигни не было бы. Удивительно, что они до сих пор не кричат по всему интернету "я же говорил, что мы нужны", или как-то так.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

у обеих сторон были риелторы

Автор поста оценил этот комментарий

Юридически это огромная разница . Там деньги попедают на счет и все фиксируется банком и т.д а с ячейкой юридически надо доказать что долина их получила. Там из дказательств только то что она получила доступ к ячейке ! А были ли в ней деньги и что она их из ячейки забрала эоо надо доказывать и если договор по ячейке был без контороля содержимого , а это редко бывает , и мало кто из банеов такое оказывант , то емли без контроля то хрен вы докажите что деньги были в ячейке. Это известная проблема с ячецками что они если без описи то все очень плохо в плане доказаиельств

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Долина не отрицала, что получила деньги! что вы все прицепились к этим ячейкам. в решении все подробно описано, зачем выдумывать и строить предположения.

показать ответы
55
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто охреневаю... Бедная,несчастная пенсионерка... Представляю, как она одна, без помощников фоткала хату, выставляла объявление на площадки, устраивала показ, оформляла продажу...

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

да она даже помощнику сказала (он был в суде свидетелем) "это будет фиктивная сделка".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы практикующий юрист? А страхование не помогает?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас как раз изучаю страховой продукт сбера на эту тему

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А если у квартиры 2 собственника? Их можно одновременно ввести в заблуждение? Серьёзно.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

знаю про такой случай с нотариусом и ее сыном, риелтор от сделки отказалась, почуяв что--то не то. оказалось- да, на них влияли мошенники.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
А владелец жилья проданного лицом по поддельным документам тогда с чем остаётся? И без квартиры, ведь купивший его квартиру уже "добросовестный приобретатель" и без денег, которые наверняка уже припрятал липовый продавец?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

такому владельцу жилье возвращают, потому что оно выбыло из его владения против его воли (он же не продавал).

381
Автор поста оценил этот комментарий

Возникает вопрос, если я приобрёл недвижимость непосредственно у собственника, то я не добросовестный приобретатель?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

если коротко, то да, это так.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это понятно, но КМК не всё есть в доступе, не все детали этого дела
уж очень много сегодня ситуаций, когда "громче крикнешь - дальше слышно"
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

в опубликованном решении суда все детали описаны предельно подробно

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Решение описывает, как передавались деньги?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

да, через ячейку

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в другом.

Её дело стало прецедентным.

И теперь остальные дела "штампуют" по образу и подобию.

Открыло оно юридическую бездну.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет, в подавляющем большинстве случаев, рассмотренных и до и после Долиной, продавца обязуют отдать деньги покупателю.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И как нынче купить квартиру, так чтоб не забрали?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

с огромными предосторожностями и проверками. обязательно с риелтором, юристом. на самом деле невозможно здесь дать ответ, круг проверок очень широк.

6
Автор поста оценил этот комментарий

И тут на сцену выходят риэлторские агентства, которые с ахуенном дисконтом будут готовы выкупить хату. А сверху это ещё каким-то законом полирнуть, что заниматься этим могут только лицензированные компании, а прямые сделки запретить что б защитить население от мошенников.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

некоторые риелторские агентства и выкупали с дисконтом, а потом точно так же отдали квартиры, как и Лурье.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно ли я понимаю что вы изучили договора всех страховых компаний?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ваш сарказм понятен, но я изучила достаточно, а вы попробуйте застраховать титул хотя бы в одной и потом расскажите здесь, как оно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Напиши пожалуйста по результатам. Мне очень интересно. Я потрясу знакомого юриста, возможно что-нибудь скажет по теме.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

короче говоря страховой продукт сбера такой: компенсация не выплачивается. если судом применена двойная реституция. То есть суд решит вернуть квартиру и одновременно установит обязанность продавца вернуть деньги. А двойную реституцию (кроме случая с Долиной) суд применяет практически всегда. тут и кроется подводный камень титульного страхования сбербанка. они не выплатят страховку, если суд постановит взыскать деньги с продавца. между тем деньги продавец не выплатит, потому что у него их нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

И мошенники не пойманы? Ну или дропы/соучастники?

https://tass.ru/proisshestviya/25481465

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

во-первых, Долина деньги ПОЛУЧИЛА. во-вторых, основанием возврата квартиры стали иные обстоятельства. в-третьих, пассаж про "правовую конструкцию" основан на неверной информации, что деньги якобы получены иным лицом. деньги получила Долина. и даже если бы деньги ПО ЕЕ УКАЗАНИЮ покупатель направила иным лицам, это бы не изменило "правовую конструкцию" ни "фундаментально", ни как-либо еще.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не попадает? Вроде как покупка у не осознающего своих действий граждан как раз попадает

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

выводы надо делать не из статей в Гугле, а непосредственно изучив договор страхования. там вас ждут сюрпризы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так мы же об этом и говорим.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

при продаже квартиры всплывут сведения, что он недееспособный, и сделка зарегистрирована не будет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Само то лицо не может это сделать самостоятельно, только опекун
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это в том случае, если он признан недееспособным и назначен опекун. но тогда и сделка не пройдет изначально.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добросовестность сторон - она априори, пока не доказано иное.

Статья 10 ГК РФ:

Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.


Иными словами Лурье по умолчание добросовестный покупатель по смыслу ст. 10 ГК РФ.

Суд может признать покупателя недобросовестным. Но эту недобросовестность надо доказать. Например, покупатель в чем то обманул продавца, ввел в чем то в заблуждение. И продавцу должен быть нанесен какой то ущерб.


Лурье в суде заявила - я добросовестный покупатель. Суд сделал финт ушами и про ст. 10 ГК решил не упоминать. Чтобы не доказывать недобросовестность.

Тут ведь постараться надо. Решили схитрить - упомянули ст. 302, которая здесь не применима.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ст. 302 как раз тут применима.

9
Автор поста оценил этот комментарий
За почти 20 лет работы адвокатом я в глаза не видела экспертное заключение на наличие порока воли.
Насчёт осмотрительности согласна, но к сожалению решение опубликовано не полностью, именно эту часть(я писала выше) от нас скрыли.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

там чуть ли не полностью изложено экспертное заключение.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лицо с ограниченными умственными способностями может быть собственником, но сделка с ним наверное невозможна
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

но оно имеет право продать квартиру.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте вот честно. Все комментирующие, все озабоченные вопросом. Кто-то из вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думает что вы в правах равны знаменитостям или богатым бизнесменам? Кто то РЕАЛЬНО думает что он равен Потанину, Усманову, Абрамовичу или Дерипаске?
Вы ПРАВДА считаете что можете претендовать в РЕАЛЬНОМ МИРЕ на то же что Инстасамка, Киркоров или например Шойгу?
Я просто надеюсь что в обществе всётки большинство людей здравомыслящие и прекрасно понимают положение дел, а не верят в какие-то бумажки которые являются сказками для успокоения бедных.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

собственно, именно это я и написала)

1
Автор поста оценил этот комментарий

"В деле Долиной средства не поступили на счет собственника, а были переведены на счета посредников (дропперов) по указаниям мошенников, что стало основанием для признания сделок недействительными и возврата квартиры. Получение же полной оплаты самим продавцом фундаментально меняет правовую конструкцию", – объяснила Якубова.


https://realty.ria.ru/20251031/delo-2051811460.html

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и ничего подобного.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Само оно опубликовано, но материалов дела мы не видим: как передавались деньги по обоим договорам - предварительному и основному (скорее всего, который продавец передала мошенникам), и почему продавец, ИП, работающий с недвижкой, как-то легко согласился купить квартиру с таким дисконтом. Очень нехорошие моменты, знаете ли..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем вам материалы дела? решение подробнейше все описывает.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества