18

Желчный - как лечат?

Всем привет. Нужен совет умных людей из медицины.

М, 48 лет. Лежу в хирургическом отделении, заехал на скорой в ночь с 09 на 10 сентября с проблемами с желчным пузырем. По прибытии в приемном сделали анализы крови, УЗИ, на отделении поставили капельницу, лили раствор Рингера, натрия хлорид и еще что-то. Последние три дня (пятница, суббота, воскресенье) льют по 2 пакета 0,5 л натрия хлорид. Лечащий врач (не знаю как его зовут - не представлялся, даже свой диагноз не знаю, лечащий может прибежать утром, разбудить, пощупать живот и опять исчезнуть) постоянно пытается записать меня на операцию по удалению желчного - мол это единственный вариант лечения подобных проблем. Я в недоумении - в интернетах еще до больницы читал что есть разновсякие лекарства, призванные лечить проблемы с желчным, ну и операция - отрежут, обратно уже не пришить будет. То есть хочется убедиться в том, что альтернативы операции нет.

Отделение хирургическое, поэтому есть подозрение что операция - потому что в хирургии лежу, попал бы в терапевтическое (если таковое бывает) - лечили бы таблетками.

Общая обстановка в отделении тоже не радует: медперсонал может поставить капельницы/раздать градусники и потеряться. Не осуждаю их, так как не могу судить о достаточности персонала и т.п., просто наблюдение пациента, и оно, это наблюдение, не радует.

Напрягает такое поведение лечащего врача (с одной стороны - не представился, не озвучил диагноз, не рассказал как лечить будет, что можно, что нельзя и каковы перспективы, с другой стороны - я в больницах лет 30 не лежал, может теперь так принято?), и то что последние три дня льют натрия хлорид - я совсем не медик, но всегда думал что физраствор средство вспомогательное а не лечебное.

Сейчас пытаюсь оформить по ДМС Телемедицину, чтобы иметь возможность проконсультироваться с другими врачами, получить второе мнение.

Подскажите, люди добрые, может я не прав и все описанное - так и должно быть и мне нечего волноваться?

UPD; Ура, выписали.

Хорошая новость - на Госуслугах подтянулся протокол УЗИ, которое мне делали при поступлении, сохранил, распечатал, будет что другому врачу показать.

Читаю "Выписной эпикриз", не знаю, что сказать и что подумать.

Я "За последние 14 сут из страны не выезжала, с лихорадящими больными не контактировала."

В списке назначений при лечении нет раствора Рингера, но есть Парацетамол в таблетках, которого я в глаза не видел.

В "Статусе при выписке" все подробно расписано, включая даже частоту сердечных сокращений (ЧСС), артериальное давление (АД) и результаты пальпации, прям все так красиво, если не знать что давление мне мерили только при поступлении, нормального осмотра с пальпацей сегодня не было вообще (сегодняшний осмотр это прям отдельный цирк с конями - вышел на работу завотделением, мой лечащий в испуге, медсестры носятся проверяют капельницы по поводу и без, аж непривычно было).

Сижу думаю, что теперь с этим делать.

История болезни

5.9K поста6.7K подписчиков

Правила сообщества

1. Нельзя:

- 1.1 Нарушать правила Пикабу

- 1.2 Оставлять посты не по теме сообщества

- 1.3 Поиск или предложения о покупке/ продаже/передаче любых лекарственных препаратов категорически запрещены


2. Можно:

- 2.1 Личные истории, связанные с болезнью и лечением

- 2.2 Допустимы и не авторские посты, но желательно ссылка на источник информации

- 2.3 Давать рекомендации

- 2.4 Публиковать соответствующие тематике сообщества, новостные, тематические, научно-популярные посты о заболеваниях, лечение, открытиях


3. Нужно

- 3.1 Если Вы заметили баян или пост не по теме сообщества, то просто призовите в комментариях @admoders

- 3.2 Добавляйте корректные теги к постам


4. Полезно:

- 4.1 Старайтесь быть вежливыми и избегайте негатива в комментариях

- 4.2 Не забываем, что мы живем в 21 веке и потому советы сходить к гадалке или поставить свечку вместо адекватного лечения будут удаляться.


5. Предупреждение:

- В связи с новой волной пандемии и шумом вокруг вакцинации, агрессивные антивакцинаторы банятся без предупреждения, а их особенно мракобесные комментарии — скрываются

0
Автор поста оценил этот комментарий
В Туле, в областной больнице делали. Давно, правда. Зондирование погуглите.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, буду знать. Привет от бывшего жителя Мясново: 14 проезд, Маршала Жукова, Оборонная - на этих улицах жил/часто бывал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как аргумент к удалению было, для тех кто не сидит на одном месте: может повториться вдали от цивилизации или в любой поездке вне зоны доступа привычной или бесплатной медицины.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ваше мнение. буду иметь в виду.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Удалили, через два дня после нашей переписки)) Пока никаких побочек, тьфу-тьфу и наконец то избавился от этих бесконечных болей)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рад за вас! Легко прошло?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понял, ну, удачи, надеюсь получится без операции вылечить :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Взаимно

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понял, у меня просто такая же проблема, но в моем случае надо удалять, ибо приступы стабильно 2-3 раза в месяц
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае уже наверное да, придется. Мой врач судя по отзывам одна из лучших в городе, имеет практику, преподает, к.м.н., во Франции дополнительно училась. Пока от ее назначений вроде лучше.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Привет, как здоровье, решились на операцию?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет. Живой, пока лечусь с гастроэнтерологом, нашел хорошего спеца, сейчас пью курс таблеток разных, потом сдача анализов, УЗИ и к ней с результатами - будем решать что делать дальше.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Терапевт не занимается лечением рака ¯\_(ツ)_/¯

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Платный терапевт заподозрил, назначил анализы и отправил к онкологу. Участковый терапевт до этого и пальцем не шевельнул. По такой же схеме умер мой дед - участковый терапевт год его лечила от расстройства желудка, а когда мы с матерью пришли выписывать справку на обезболивающие, сильно удивлялась "Как так, я и подумать не могла". А у нас на руках результаты из онкодиспансера - рак 4 стадия, неоперабелен. Подозреваю что для многих участковых терапевтов "онконастороженность", которую им надо проявлять - ругательное слово.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Привет, Земляк! Не болей!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

0
Автор поста оценил этот комментарий

А был ли рак ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

После операции ухудшение состояния здоровья прошло.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте

Я помню время когда чтобы желчный пузырь удалить -полостную операцию делали

Теперь лапароскопия

Я думаю даже для этого хирурга с опытом в 3 года такого рода операция -обыденность. Как картошку почистить .

Бо скорее всего это одна из частых операций у него на отделении.

Ничего не поделаешь

Жрут люди что попало и пьют

Так что такое себе решение


Как вариант отказаться от лечения поехать домой

И на следующий день вызвать скорую и уехать в другую больницу

Ну или раззевать карман и трясти мошной в платной клинике ¯\_(ツ)_/¯

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю за ваш город, а у нас платная медицина рулит. У моей тещи при ухудшении самочувствия бесплатный участковый терапевт ничего не нашел, платный терапевт назначил кучу анализов и обследований, в итоге диагноз рак 1 стадия, платная операция, теща жива-здорова.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Простите

Очень спорно

Про "тренировку " желчных протоков особо

Сравнительно легко удаление желчного пузыря происходит в краткосрочном периоде

Т. Е именно для того , чтобы облегчить последствия удаления желчного пузыря и обязывают сидеть на определённой диете какое то время и рекомендуют отказаться от каких либо продуктов постоянно ¯\_(ツ)_/¯

Что до ТС

Он , видимо уже приплыл , обрел свой собственный сад камней но ещё мечтает о чудесном исцелении без хирургического вмешательства.

Хотя по факту

Пространства для маневра у него уже нет¯\_(ツ)_/¯

Но, тк он уже взрослый человек уговаривать его объясняя простые истину никому особо не надо. ¯\_(ツ)_/¯

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС осторожный человек и не спешил "ложиться под нож" хирурга из ...стана с опытом работы 3 (три) года. Если уж операция будет неизбежна, то лучше чтобы ее сделал опытный хирург.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы.

Желчь в отсутствие пузыря сидит не в печени, а в желчных протоках.

Совокупность желчных протоков и выполняет резервуарную и концентрирующую функции пузыря.

Пузырь же при наличии камней этих функций УЖЕ выполняет очень плохо или не выполняет.

Все те годы, пока пузырь растит в себе камни, желчные протоки тренируются и готовятся взять на себя его функцию.

Именно поэтому пациенты с выраженной желчекаменной болезнью переносят удаление пузыря сравнительно легко и отлично восстанавливаются.

не спешить с удалением пузыря можно лишь тогда, когда нет камней, симптомов и изменений стенки пузыря.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю что в зависимости от вида камня, некоторые виды камней могут быть растворены и удалены из организма?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не нужно второе мнение. Не удалить сейчас, позже все равно попадешь на стол к хирургу. Хорошо если это будет плановое удаление. Когда лапараскопически.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрим.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А ничего, что желчь от печени оттекает не только в желчный пузырь, но и напрямую в двенадцатиперстную кишку?
Соответственно, если нет желчного то и будет просто истекать сразу в кишку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не медик, ничего сказать не могу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Про неудобные позы не слышал, просто когда камни в желчном, функция пузыря нарушается, он работает неправильно.

Жирная, жареная и другая тяжелая пища, требует большого количества желчи для переваривания, а он ущербный, работать полноценно не может. Плюс камни в проток могут попасть, тоже опасность!

Желчный - резервуар для хранения желчи, а производит желчь печень, если я правильно помню. Так что решайте сами, что для вас важнее в перспективе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так здоровье важнее, но есть понимание что операция это конечная станция, она необратима. Поэтому до операции нужно все проверить, взвесить и убедиться в правильности принимаемого решения.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам тянул с операцией почти год, искал альтернативу. К сожалению только удаление, даже за рубежом не помогут. Четыре года после операции - полет нормальный.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я тянуть не собираюсь, но прежде чем записываться на операцию, хочу убедиться что это неизбежно, но без фигни типа нетрадиционной медицины и подобного.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне сначала тоже вырезать желчный хирурги хотели, весь был забит осадком. Но, к счастью, попал к заведующей гастрологического отделения в больнице, она предложила сначала полечиться. Положили в больницу, сначала кололи лекарства, делали тюбажи. Но желчный не реагировал, тюбажи не работали. Потом стали засовывать трубку через рот до желчного, откачивать муть. Тоже не сразу, но дело пошло. Банка мутной дряни выходила из желчного. И так насколько раз. Процедура, прямо скажем, не самая приятная, но трубка не такая толстая какая при гастроскопии, тяжко, только когда засовывают и высовывают, а лежать и смотреть как капает дрянь
из неё в банку вполне терпимо. И так достаточно долго, может, час. В общем, всё почистили, желчный заработал, спасли. С тех пор вроде не забивался, контролирую узи периодически. Но хорошо, камни не образовались, пришлось бы отрезать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если не секрет, какой город, где такое делают?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эм.

постхолецистэктомический синдром

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Однако...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Сказали удалять, значит удалять.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Второе мнение" мне в помощь.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вариантов нет ¯\_(ツ)_/¯

https://youtu.be/cn1XLUALTkk?si=6NZMHqjOyD6FDifx

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь вылечиться без этого.

Автор поста оценил этот комментарий

Ни к чему организм не приспосабливается

Ну не к отсутствию желчного совершенно точно

Желчь , вырабатываемая печенью , участвует в расщеплении жиров .

В отсутствии желчного пузыря желчь остается в печени и разрушает её изнутри

Кроме угрозе печени есть ещё угроза для поджелудочной

И если не воздерживаться и от излишеств в некоторых продуктах то можно приплыть к циррозу ¯\_(ツ)_/¯

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не медик, ничего сказать не могу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да все можно - организм постепенно приспосабливается к отсутствию желчного.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде бы да, так пишут в интернетах.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такая поговорка, редко - но метко!)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я сам виноват - спровоцировал неудобными позами при физическом труде и маянезиком.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если камни есть и приступы есть, лучше удалить. Сам очень долго мучался, откладывал.

Есть фишка, типа растворить, но это от состава и размера камней зависит. Но если организм их производит, то и дальше будут появлятся в любом случае.

Я в итоге планово удалил.

В больнице видел на скорой привозили таких кто терпел с приступами, там уже не всегда такая простая операция.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дополню: такой "терпеливый" на соседней койке лежал - долго терпел боль в животе, потом сам приехал и сдался врачам, как только были готовы анализы его забрали на операцию. Ее сделали, нашли у него перитонит но причин перитонита не нашли, поставили дренажи и зашили обратно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

1) Дольше будете тянуть, сами будете старше. Операцию перенесёте сложнее.

2) диета

3) диета

4)...тоже диета.

Не будет диеты, не будет лечения.

Проверьте холестерин, скорее всего тоже высокий.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ваше мнение и совет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Пузырь удаляют, потому что он уже не выполняет свою функцию!

И даже немного вредит!

Его не восстановить и не вылечить!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для того чтобы в этом убедиться или опровергнуть, есть такая штука как "второе мнение".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласна, поведение Вашего врача как минимум не этично к сожалению не все кто имеют в дипломе "5" по хирургии имеют "5" в голове по предмету "человеческое отношение". Мысль насчет получения рекомендаций у другого врача после выписки и установки диагноза - правильная.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ваше мнение. И да, стало понятно желание моего лечащего отправить меня на операцию - у него стаж всего 3 года, получается, еще учится.

3
Автор поста оценил этот комментарий

знаете старинную байку о собаке, которую хозяин любил и жалел настолько что по частям отрубал ей больной хвост? впрочем, мое видение вопроса субъективно, я хирург - нам бы лишь " молча прибежать, отрезать и убежать", как вот лечащий коллега с вами поступает )))) после операции жизнь не намного дискомфортнее чем всю жизнь на консерве со строжайшей диетой и обезбал. а где то даже и приятнее)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я не медик но тоже с людьми работаю, и часто они в стрессе, иногда даже очень сильном, но стараюсь сверх меры уровень стресса не поднимать, поэтому такое поведение не понимаю. В моих реалиях это "Фу, так делать нельзя".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы это сильно зависит от диагноза)

Может там каменюки.

А может там бактериальная инфекция

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде только камни, не болело, иногда (очень редко) были неприятные ощущения при повороте туловища.

12
Автор поста оценил этот комментарий

операция по сложности наряду вместе с грыжами и прочими аппендицитами, ничего сложного в ней нет, правильно сказали, лапара, три дырки в пузе и через несколько дней домой. Запомните, если пузырёк начал то уже не успокоится. Лучше в 48 чем в 68. Без операции будут такие же ограничения и в диете и в алко как и после только придется обезбал. таблетки с собой таскать и ждать будет ли очередной приступ. Первое время после операции строгая диета, потом все как обычно можно понемножку. Да, я медик - пузыри видела, держала в руках, и т д) расставайтесь, потом себе спасибо скажете.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели единственный вариант? А как же всякие поддерживающие диеты и лекарства? Просто на сайтах многих клиник написано о консервативном лечении.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чел

Секрет тебе открою

Если ты знал про камни пять лет и ничего не делал то вот тебе результат

Во первых сами по себе камни растут

А во вторых

Камни забили желчные протоки и желчи нет оттока

Так что смирись

А то будет хуже ¯\_(ツ)_/¯

Вступишь в клуб владельцев сада камней 🤣

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот, все собирался заняться лечением. Время пришло, осталось определиться - как?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если камни есть и приступы есть, лучше удалить. Сам очень долго мучался, откладывал.

Есть фишка, типа растворить, но это от состава и размера камней зависит. Но если организм их производит, то и дальше будут появлятся в любом случае.

Я в итоге планово удалил.

В больнице видел на скорой привозили таких кто терпел с приступами, там уже не всегда такая простая операция.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Первый такой приступ за те лет 5, что я знаю о том, что у меня камни в желчном. И то по глупости.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Боль в правом подреберье после еды в течении часа полутора

Болевые ощущения снимаются водой душем в смысле

Камни хорошо видны на узи

В запущенном состоянии болевые ощущения не проходят . начинает "крутить" и пр.

Говорят боли при холецистите боли сходны по уровню с родовыми схватками 🤣

ps.

Печень не имеет нервных окончаний (только в оболочке)и посему болеть не может ¯\_(ツ)_/¯.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все гораздо необычнее: в субботу-воскресенье снимал подвеску с машины, навалялся под ней в разных неудобных позах (обычно этим не занимаюсь), а в понедельник неосторожно поел еду с майонезом (прошлый раз что-то с майонезом ел на НГ), вот так и оказался в больничке. Про камни знаю уже лет 5, проблем не было до понедельника.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Резать к чертовой матери не дожидаясь перитонита. Не ссы, через три месяца будешь есть все без осложнений. Съешь много жирного, оно выйдет не переваренным.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Личный опыт?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Расслабься

Лапароскопия

3 дырки в пузе

И будешь дальше бегать

Только шампанского Кока-Колы и водки с салом тебе больше не пить

И свиная рулька только раз в год 🤣

Только попроси камни тебе оставить на память 🤣

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прежде чем удалять, хочется точно убедиться что без этого никак. Алкоголь не пью, жирного и так избегаю.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Камент для минусов или как там должно быть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты же не хочешь слушать никого, ты хочешь что бы хоть кто то написал - "удалять не нужно потому что..."

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, а мой дежурный телепат в отпуске, поэтому не могу написать о том, что думаете вы.