Загадка: Дата карты?⁠⁠

После наполеоновских войн Франция выиграла Крымскую войну, правда в союзе с Англией, но выиграла.

Франко-прусскую войну проиграла

Колониальные войны все выиграла

В Первой мировой Франция показала себя очень мужественно и надорвалась - около 1 млна убитых, больше чем в России

За тот же период у России проигранные Крымская, Японская и Первая мировая (революция, но всё равно проигрыш)

У Англии несколько проигранных колониальных войн (афганская и суданская)

Германия проиграла Первую мировую

Так что не сказал бы что Франция была уж очень отстающей

Я тоже так подумал. Но художник изображал только зверей. Птиц на карте нет. И Россия не орёл, а медведь. Германия не орёл, а тигр. Возможно, что для Франции художник выбрал льва потому, что в то время была популярна огромная статуя Бельфорский лев 1880 года. 22 метра в длину. Автор - Фредерик Бартольди, он же автор статуи Свободы в Нью-Йорке.

) я когда такие карты разглядываю - расслабляюсь

Да. Но художник не рисовал птиц. Только зверей. В это время был популярный памятник - Бельфорский лев под Парижем - 22 метра. Наверное поэтому художник и изобразил Францию как льва

)

Кровоточащие Австрия и Чехословакия меня убедили

Сорри, что быстрее не въехал

Работаю. Не всегда могу сосредоточиться

Кстати, у кенгуру в 1939 в сумке вроде кто-то есть. Намёк на Хорватию, которая собирается выходить из Югославии?

Да. Согласен. Про "истекающих кровью Чехословакию и Австрию" - убедительно. Албания, кстати, кровью вроде не "истекает", но это уже детали.

Спасибо! :)

Только что выложил пост с ответами на вопрос по датировке карты. И про зверей написал то, что знаю. Сейчас пост на модерации, скоро выложат.

Вьетнам вроде как Франция завоевала

Мексика - да. Пропустил. Но там и Англия была, кстати.

Да. Сейчас эта область так называется. Я как-то привык, что немецкое побережье это Фризия )

Нет. Художник был прав!

Например в 1916 фронт был примерно там же, где и на карте. В 1915 тоже.

Класс!

Но не полный )

У меня не год, а 8 месяцев

не думаю. Козлёнок получился мирный, но крокодил - Турция тоже никого не кусает. Так что отсутствие ярко выраженного нападения не означает 100% нейтральности

Класс! Да! Очень похоже, что вы правы. Именно португальский мастиф. Я никак не мог догадаться! Спасибо! )

У сербов я бы сказал, что рысь или лесной кот.

Это один из моментов, которые я не понял

На карте первой мировой границы государств соответствуют 1914 году

Карта второй мировой соответствует границам государств начала 1938 до аншлюса Австрии

Хорваты активно за независимость выступали с 20х годов.

Библиотеки Конгресса тоже могут ошибаться. ) Они же спутали кенгуру с крысой  )

https://www.wdl.org/en/item/18967/

В Британской библиотеке написано 1914? (с вопросительным знаком).

http://explore.bl.uk/primo_library/libweb/action/dlDisplay.d...

)

Думаю, что возможно намёк на Хорватию  

А по карте Первой мировой я нашёл вчера вечером инфу, что карта 1916. Как я и думало

Информацию нельзя считать 100% достоверной, но про Соареша они много пишут

https://www.geographicus.com/P/AntiqueMap/MapaHumoristicoDaE...

А что Штаты должны были сделать? Бурно одобрить? Так не делают...

И так же и другие страны сделали. Только СССР выступил против. Международного осуждения не было.

Можно конечно предположить, что Соареш в октябре 1939 догадался, чем дело кончится и нарисовал старые границы, но гипотеза, что он просто взял старую карту мне кажется более естественной. 

Посольство в Вене закрыли, поскольку страны Австрия больше не стало.

Правительство США заявило протест?

Более сотни граждан написали, а европейские державы и США признали аншлюс.

https://inosmi.ru/politic/20180324/241788402.html

Да. СССР был против. Остальные страны не возражали. Я думаю, что вряд ли можно утверждать, что Антонио Соареш был принципиально против аннексий и расчленения, более вероятно, что он просто взял свою старую карту 1914 года, взял карту 1937 года (а в 1939 возможно новых карт ещё не издали) и сделал карту 1939 года.

Впрочем, ваша гипотеза тоже имеет основания :)

Я только что выложил пост с ответом. Вас там тоже упомянул и поблагодарил :) Сейчас пост на модерации. Скоро появится.

У меня был вопрос: "То есть, если я вас правильно понял, по состоянию на начало Второй мировой все страны, может быть за исключением СССР признали аннексии Албании и Австрии и расчленение Чехословакии. Так?"

) извините, но вы повторяете свои ответы и игнорируете мои вопросы.

Бывает... )

Это известно, что СССР был против. Мы это уже обсуждали. Я спрашивал, какие ещё страны были против. Не было таких? Тогда я повторяю свой вопрос: Вы считаете, что португальский художник Соареш ориентировался только на позицию СССР, а позицию других стран, которые не возражали не учитывал? Так?

То есть, если я вас правильно понял, по состоянию на начало Второй мировой все страны, может быть за исключением СССР признали аннексии Албании и Австрии и расчленение Чехословакии. Так?

Тогда вопрос: почему же Соареш нарисовал все эти страны по состоянию на 1937 год?

А какие страны и когда заявили протесты в Лиге Наций об аннексии Албании, аншлюсе Австрии и расчленении Чехословакии?

Если это было "общеизвестно" в 1939, то скажите, пожалуйста, кто ещё, кроме СССР,   не признал аннексию Австрии и Албании и расчленение Чехословакии? На кого ещё мог ориентироваться Соареш?

Возможно. Хотя по Албании не уверен. Но допустим, что СССР был против по всем пунктам. И был, кстати, прав. Скажите, а что, португальский художник Соареш при создании карты ориентировался на статьи в газете "Правда"? Или как?

Если у вас есть информация, кто не признал аннексии Австрии и Албании и расчленение Чехословакии по состоянию на сентябрь 1939, пришлите ссылку, пожалуйста. Интересно.

Вы про Чехословакию? Чехословакия разделилась в первый раз в 1939, после войны объединилась, в 1993 опять разделилась на два государства Чехию и Словакию.

Я не оправдываю ни аншлюс, ни расчленение Чехословакии

Просто указываю, что по состоянию на начало Второй мировой обе Акции были признаны в мирр и на карте ошибка

Польша не капитулировала как Франция. За это Польшу можно уважать

Про Австрийское правительство в изгнании я не слышал. На карте Австрия есть

Это ошибка

Карта нарисована скорее всего в сентябре 1939 - польский носорог ещё дерется

Чешское правительство в Лондоне было создано в октябре

Правительство в изгнании в Лондоне было создано только после начала Второй мировой - в октябре 1039

Про сопротивление в Чехословакии до Второй мировой я не слышал

Уверен, что чехи были недовольны оккупацией, но ситуация была именно такой  

Откуда у вас информация, что «сами чехи» это не признали?

Не гладко, конечно, но они были признаны

Были печально известные Мюнхенские соглашения, где все эти изменения признали. Против был только СССР. Но, вроде, в 1939 и СССР тоже признал

А после 1945 их отменили.

Австрия и Чехословакия не были оккупированы

Австрия была просто присоединена, а Чехословакия разделена и Чехия присоединена к Германии как «протекторат Богемии и Моравии».

И аншлюс Австрии, и раздел Чехословакии были признаны мировым сообществом

Аншлюс Австрии произошёл в марте 1938 - за 1,5 года до сентября 1939

Словакия отделилась от Чехословакии, а Чехия была присоединена к Германии как «протекторат Богемии и Моравии» в марте 1939 за полгода до начала Второй мировой

И аншлюс Австрии, и раздел Чехословакии были признаны мировым сообществом.

Поэтому то, что на карте есть и Чехословакия, и Австрия это просто серьезная  ошибка

Если Сербия - кенгуру «не хищник», то почему Черногория рядом с ней  - кот - хищник?

Вообще я думаю, что хищники те страны, которые воевали на момент создания карты

А кенгуру - отдельная история )

Завтра расскажу )

На карте 1939 года есть серьезные ошибки: Чехословакии и Австрии уже не было

На карте 1914 таких ошибок нет.

Похоже, что художник в 1939 не очень старался

Думаю, что существенно позже

Кенгуру - Сербия плохо укладывается в вашу схему. Кенгуру совсем не соответствует Сербии

Завтра выложу

Волк - Австро-Венгрия тоже не очень-то дерётся

На карте 1939 года есть ошибки: Австрии и Чехословакии уже не было

Наверное Соареш решил повторить свою удачную карту 1914 года, но не очень при этом парился

Кстати, Италия нацелена не в сторону Австрии, как в 1914, а в сторону Франции, на которую она и напала в 1940

Нет

При чем здесь Сербия и кенгуру?

Нет. Раньше

Спасибо. Очень интересно

Похоже, что карта Первой мировой была популярной и художник, особо не думая, поменял дату на 1939 и внёс небольшие изменения - добавил Прибалтийские страны и Финляндию, Швецию и Норвегию поставил как жирафов вместо барсуков и ещё кое что.

Я завтра внимательнее рассмотрю карту «1939 года»

Интересно )

Конечно это кенгуру, а не крыса

Посмотрите на лапы, хвост, стойку

Нет. Япония вступила в войну в августе 1914

А война в колониях тоже началась осенью 1914

Просто основные бои шли в Европе, вот художник это и нарисовал.

То, что леопард передними лапами на континенте - это не видно, закрывает голова тигра.

Если бы художник рисовал по линиям фронтов, но оленя Бельгии не было бы, а немецкий тигр был бы западнее на территории Франции.

Очень похоже, что художник рисовал по государственным границам.