13

Задача #1

Белые ходят и выигрывают. За какое наименьшее число ходов?

UPD. При правильной игре черных. Иными словами, черные всегда ищут лучшие ходы, чтобы отсрочить проигрыш.

Задача #1

Шахматы

2.8K постов4.7K подписчиков

Правила сообщества

1. Будьте доброжелательными и относитесь с уважением друг к другу

2. Не нарушайте правила Пикабу

3. Если постите свои партии, то обязательно включайте свои аннотации.

4. Все посты не имеющие отношения к шахматам будут удаляться.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Конь железным копытом бьет на g5.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Kg5 Re3

Qxe3 ...

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

у меня чуть ли ни черные выиграли

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чак Норрис бы точно выиграл черными.

0
Автор поста оценил этот комментарий

нет других "осмысленных" продолжений, которые бы не приводили к мату черным после Кg5 на третьем ходу. Ты тупо сливаешься и боишься признаться, что тупишь или не догоняешь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно я ступил. Давай попробуем.

1. Kg5 Re5

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже 5 ходов. король там убегает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, как такое проверить. В одном из случаев он действительно якобы сбегает. Там на 5м ходе он еще не ловится.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

три хода, первый конь g5

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
З хода.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет

2
Автор поста оценил этот комментарий

А минимальное количество ходов - это при условии лажовых ходов черных или в качестве неизбежного проишрыша?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чем лажовее ходы, тем ближе мат. Если известно, что черные проигрывают, то их задача -- оттягивать свой конец как можно эффективнее.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Забыл добавить в пост.

https://www.chess.com/analysis

2r3k1/pp3p2/2b2B1p/6N1/8/2P1r1Q1/PP3PPP/R4RK1 w - - 0 1

0
Автор поста оценил этот комментарий

и во втором случае вижу

Qd6

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, легкотня.

0
Автор поста оценил этот комментарий

?

два варианта у меня

4 Be4

...

4 Kf8

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ответил.

0
Автор поста оценил этот комментарий

4 Be4


...

4 Kf8



кстати, почему конь N ?

B я так понимаю бишоп.

R rook

(никогда не пробовал эти буквы, но вроде всё просто)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поправлю нумерацию.


1. Ng5 Re5

2. Ne6+ Rg5

3. Nxg5 Be4

4. Ne4 ...


1. Ng5 Re5

2. Ne6+ Rg5

3. Nxg5 Kf8

4. Nh7 ...


В обоих случаях белые ставят мат в два хода максимум.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

4 Be4


...

4 Kf8



кстати, почему конь N ?

B я так понимаю бишоп.

R rook

(никогда не пробовал эти буквы, но вроде всё просто)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

N = вторая буква Knight (у них рыцарь вместо коня). Буква K забита королем. На самом деле -- заморочки с произношением.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

потрачено)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

за черных -- да. они играли неправильно с точки зрения теории игр. больше 6ти ходов им не продержаться, поэтому если они проигрывают за меньшее число ходов, что-то они сделали не так.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну очевидно Rg5

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

белые Nxg5

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Re5

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это продолжение за черных мне очень нравится.


1. Ng5 Re5

2. Ne6+ ...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот именно, пешкой сьесть лучше.

потому и писал ранее что не qe3



я тут немножко тупанул, отвечал тебе думал ты qe3 походил


...ну допустим

hxg5


ну и давай второй вариант разыграем, в целях экономии времени

отвечай в новой ветке чтоб не запутаться


#comment_219620554

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

После hxg5 белые ставят мат в два хода.

1. Ng5 Re3

2. fxe3 hxg5

3. Qh3 ...

4. Qh8#


Поэтому я написал, что черные не пойдут 1. ... Re3. Они могут до 6ти ходов растянуть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

..Re3 (дело не в оптимальности, а в растянутости) - проверяем, ставишь ли за 6

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь черные растягивают.

2. fxe3 ...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

1.К:g5   hg
2.Ф:g5+ при любом отступе короля (f8 или h7)
3.Фg7Х

1.К:g5 любой ход ладьей на вертикали Е (для освобождения поля е8)

2.Кh7+   Кр:h7

3.Фg7Х


1.К:g5 Крf8

2.Кh7+ Кh7X

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

я попробую перефразировать наверное.

пиши решение, а я буду играть за чёрных)

твоё решение 6 ходов?


почему ферзь е3 ?(даётся пространство для ходов, лишние варианты (читай мазохизм)

или я не прав?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Qe3 лишь демонстрирует то, что Re3 не лучший вариант за черных. Это не оптимально для белых.

Играю за белых.

1. Ng5 ...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Расчет был на то, что читатель найдет и оценит самые долгоиграющие

но до этого была формулировка

За какое наименьшее число ходов?

наименьшее, это в данном случае не растягивание мата, а тупость чёрного


и опять же. так как нет неизбежности, тупость тоже может быть разная.

так что минимум тут 2 хода.


ферьз берёт пешку. король не забирает ферзя, а уходит h7

и фg7мат

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, надо было добавить что-то типа "при правильной игре черных" (как в теории игр), подразумевая, что черные будут стараться играть до последнего. В шахматах ведь нет смысла сдаваться в таких положениях? Белые могут тупануть, и тогда у черных появляется шанс. Иначе не интересно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

шаха нет. есть вскрытие, но это вскрытие можно растянуть хода на 4 мб больше.

в задачке на мат, должна быть неизбежность. а тут, она может и присутствует, но без шаха, эта неизбежность увеличивается, и продумывать каждый ход, это тупо лень

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне попадались задачи на М2 или М3, где первый ход был без шаха. Тут М6, но считать нужно не так много, на самом деле: большинство ответов черных на Ng5 сводятся к простеньким M2 или M3. Расчет был на то, что читатель найдет и оценит самые долгоиграющие варианты борьбы за черных + сыграть белыми грамотно, чтобы побыстрее мат поставить. Это было ошибочное предположение, народ не принял.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
За 1 удар плетью
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К чему отсылка-то?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть отдельный вид задач на кооперативный мат, где обе стороны играют на мат одной из сторон.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если движок оценивает позицию как M27 (я так понимаю, что это обозначение форсированного (?) мата в не более чем 27 ходов) в мою пользу -- считается ли это за задачу? Я с ума сойду решать такое. В шахматах я глуп.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Но почему же? Черному Королю никуда не деться и продвижение белого ферзя никак не остановить
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, что даже при оптимальной игре белых, король черных всегда убегает. Но не далеко.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Научите меня в шахматы играть

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам нужна помощь профессионалов. Я не умею играть и обучать мне не следует. Все, на что ваш покорный слуга способен -- это смотреть ютуб (GothamChess, например) для развития навыков дебютной игры, а дальше вся надежда на тыковку. Как в любом деле, главное -- начать, а там видно будет.

2
Автор поста оценил этот комментарий
4 хода.
Ход 1. Ангела Меркель пускает арабов в Германию.
Ход 2. BLM.
Ход 3. Горцы спускаются в долины.
Остался один ход.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мат-перемат!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Шесть ходов, и первый Кg5

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да! :)

Автор поста оценил этот комментарий

Разве они не уже выиграли? С точки зрения шахмат задача не имеет смысла.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если эта задача не имеет смысла, то нужно удалять пост. Прошу прощения, что некрасиво обошелся с мозгами других людей. Я не специально, честно.


Белые ставят мат максимум в 6 ходов, начиная с Ng5. Мне показалось, что 1) не смотря на то, что 6 достаточно большое число, подавляющее большинство ходов черных кончается гораздо более быстрыми матами; 2) в остальных случаях обе стороны могут найти изворотливые ходы. Например:

1. Nxg5 Re5

2. Ne6+ Rg5

3. Nxg5 ...

0
Автор поста оценил этот комментарий

нет других "осмысленных" продолжений, которые бы не приводили к мату черным после Кg5 на третьем ходу. Ты тупо сливаешься и боишься признаться, что тупишь или не догоняешь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты тупанул выше.

#comment_219427046

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так теперь нет ладьи на е7 и король туда ..?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, ладья просто так ушла с e8.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А что будет играться после Кg5 ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть несколько более или менее осмысленных продолжений. Я потом напишу решение задачи, если интересно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как минимум Л f-e1, чтобы при уходе ладьи на Л e-f8, пойти могли на Е7, чтобы поменять слона на ладью. Уже у противника лишь ладья со слоном против наших 2 ладей, коня и Ферзя! Потом я бы свёл ладей по вертикали d или te, чтобы встать на, скажем, е8, поменять ещё и вторую ладью.
Потом очень лёгкая победа 😉
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не оптимально. Победа из этой позиции уже несложная. У белых три фигуры в атаке против двух пешек. Черным отвечать на грядущие ходы почти нечем. А ход ладьей даст им глоток воздуха.

0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Kg5 Лe3

2. Kf3! (... Крf8) (... Крh7)

3. Фf7#

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

!
Поэтому 1. Kg5 Re3 не будет играться.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

4? Ладья е3.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что произошло до ладья е3?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества