13

Задача #1

Белые ходят и выигрывают. За какое наименьшее число ходов?

UPD. При правильной игре черных. Иными словами, черные всегда ищут лучшие ходы, чтобы отсрочить проигрыш.

Задача #1

Шахматы

2.7K постов4.7K подписчиков

Правила сообщества

1. Будьте доброжелательными и относитесь с уважением друг к другу

2. Не нарушайте правила Пикабу

3. Если постите свои партии, то обязательно включайте свои аннотации.

4. Все посты не имеющие отношения к шахматам будут удаляться.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Конь железным копытом бьет на g5.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Kg5 Re3

Qxe3 ...

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

у меня чуть ли ни черные выиграли

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чак Норрис бы точно выиграл черными.

0
Автор поста оценил этот комментарий

нет других "осмысленных" продолжений, которые бы не приводили к мату черным после Кg5 на третьем ходу. Ты тупо сливаешься и боишься признаться, что тупишь или не догоняешь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно я ступил. Давай попробуем.

1. Kg5 Re5

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже 5 ходов. король там убегает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, как такое проверить. В одном из случаев он действительно якобы сбегает. Там на 5м ходе он еще не ловится.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

три хода, первый конь g5

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
З хода.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет

2
Автор поста оценил этот комментарий

А минимальное количество ходов - это при условии лажовых ходов черных или в качестве неизбежного проишрыша?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чем лажовее ходы, тем ближе мат. Если известно, что черные проигрывают, то их задача -- оттягивать свой конец как можно эффективнее.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Забыл добавить в пост.

https://www.chess.com/analysis

2r3k1/pp3p2/2b2B1p/6N1/8/2P1r1Q1/PP3PPP/R4RK1 w - - 0 1

0
Автор поста оценил этот комментарий

и во втором случае вижу

Qd6

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, легкотня.

0
Автор поста оценил этот комментарий

?

два варианта у меня

4 Be4

...

4 Kf8

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ответил.

0
Автор поста оценил этот комментарий

4 Be4


...

4 Kf8



кстати, почему конь N ?

B я так понимаю бишоп.

R rook

(никогда не пробовал эти буквы, но вроде всё просто)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поправлю нумерацию.


1. Ng5 Re5

2. Ne6+ Rg5

3. Nxg5 Be4

4. Ne4 ...


1. Ng5 Re5

2. Ne6+ Rg5

3. Nxg5 Kf8

4. Nh7 ...


В обоих случаях белые ставят мат в два хода максимум.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

4 Be4


...

4 Kf8



кстати, почему конь N ?

B я так понимаю бишоп.

R rook

(никогда не пробовал эти буквы, но вроде всё просто)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

N = вторая буква Knight (у них рыцарь вместо коня). Буква K забита королем. На самом деле -- заморочки с произношением.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

потрачено)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

за черных -- да. они играли неправильно с точки зрения теории игр. больше 6ти ходов им не продержаться, поэтому если они проигрывают за меньшее число ходов, что-то они сделали не так.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну очевидно Rg5

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

белые Nxg5

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Re5

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это продолжение за черных мне очень нравится.


1. Ng5 Re5

2. Ne6+ ...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот именно, пешкой сьесть лучше.

потому и писал ранее что не qe3



я тут немножко тупанул, отвечал тебе думал ты qe3 походил


...ну допустим

hxg5


ну и давай второй вариант разыграем, в целях экономии времени

отвечай в новой ветке чтоб не запутаться


#comment_219620554

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

После hxg5 белые ставят мат в два хода.

1. Ng5 Re3

2. fxe3 hxg5

3. Qh3 ...

4. Qh8#


Поэтому я написал, что черные не пойдут 1. ... Re3. Они могут до 6ти ходов растянуть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

..Re3 (дело не в оптимальности, а в растянутости) - проверяем, ставишь ли за 6

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь черные растягивают.

2. fxe3 ...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

1.К:g5   hg
2.Ф:g5+ при любом отступе короля (f8 или h7)
3.Фg7Х

1.К:g5 любой ход ладьей на вертикали Е (для освобождения поля е8)

2.Кh7+   Кр:h7

3.Фg7Х


1.К:g5 Крf8

2.Кh7+ Кh7X

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

я попробую перефразировать наверное.

пиши решение, а я буду играть за чёрных)

твоё решение 6 ходов?


почему ферзь е3 ?(даётся пространство для ходов, лишние варианты (читай мазохизм)

или я не прав?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Qe3 лишь демонстрирует то, что Re3 не лучший вариант за черных. Это не оптимально для белых.

Играю за белых.

1. Ng5 ...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Расчет был на то, что читатель найдет и оценит самые долгоиграющие

но до этого была формулировка

За какое наименьшее число ходов?

наименьшее, это в данном случае не растягивание мата, а тупость чёрного


и опять же. так как нет неизбежности, тупость тоже может быть разная.

так что минимум тут 2 хода.


ферьз берёт пешку. король не забирает ферзя, а уходит h7

и фg7мат

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, надо было добавить что-то типа "при правильной игре черных" (как в теории игр), подразумевая, что черные будут стараться играть до последнего. В шахматах ведь нет смысла сдаваться в таких положениях? Белые могут тупануть, и тогда у черных появляется шанс. Иначе не интересно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

шаха нет. есть вскрытие, но это вскрытие можно растянуть хода на 4 мб больше.

в задачке на мат, должна быть неизбежность. а тут, она может и присутствует, но без шаха, эта неизбежность увеличивается, и продумывать каждый ход, это тупо лень

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне попадались задачи на М2 или М3, где первый ход был без шаха. Тут М6, но считать нужно не так много, на самом деле: большинство ответов черных на Ng5 сводятся к простеньким M2 или M3. Расчет был на то, что читатель найдет и оценит самые долгоиграющие варианты борьбы за черных + сыграть белыми грамотно, чтобы побыстрее мат поставить. Это было ошибочное предположение, народ не принял.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
За 1 удар плетью
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К чему отсылка-то?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть отдельный вид задач на кооперативный мат, где обе стороны играют на мат одной из сторон.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если движок оценивает позицию как M27 (я так понимаю, что это обозначение форсированного (?) мата в не более чем 27 ходов) в мою пользу -- считается ли это за задачу? Я с ума сойду решать такое. В шахматах я глуп.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Но почему же? Черному Королю никуда не деться и продвижение белого ферзя никак не остановить
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, что даже при оптимальной игре белых, король черных всегда убегает. Но не далеко.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Научите меня в шахматы играть

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам нужна помощь профессионалов. Я не умею играть и обучать мне не следует. Все, на что ваш покорный слуга способен -- это смотреть ютуб (GothamChess, например) для развития навыков дебютной игры, а дальше вся надежда на тыковку. Как в любом деле, главное -- начать, а там видно будет.

2
Автор поста оценил этот комментарий
4 хода.
Ход 1. Ангела Меркель пускает арабов в Германию.
Ход 2. BLM.
Ход 3. Горцы спускаются в долины.
Остался один ход.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мат-перемат!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Шесть ходов, и первый Кg5

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да! :)

Автор поста оценил этот комментарий

Разве они не уже выиграли? С точки зрения шахмат задача не имеет смысла.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если эта задача не имеет смысла, то нужно удалять пост. Прошу прощения, что некрасиво обошелся с мозгами других людей. Я не специально, честно.


Белые ставят мат максимум в 6 ходов, начиная с Ng5. Мне показалось, что 1) не смотря на то, что 6 достаточно большое число, подавляющее большинство ходов черных кончается гораздо более быстрыми матами; 2) в остальных случаях обе стороны могут найти изворотливые ходы. Например:

1. Nxg5 Re5

2. Ne6+ Rg5

3. Nxg5 ...

0
Автор поста оценил этот комментарий

нет других "осмысленных" продолжений, которые бы не приводили к мату черным после Кg5 на третьем ходу. Ты тупо сливаешься и боишься признаться, что тупишь или не догоняешь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты тупанул выше.

#comment_219427046

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так теперь нет ладьи на е7 и король туда ..?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, ладья просто так ушла с e8.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А что будет играться после Кg5 ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть несколько более или менее осмысленных продолжений. Я потом напишу решение задачи, если интересно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как минимум Л f-e1, чтобы при уходе ладьи на Л e-f8, пойти могли на Е7, чтобы поменять слона на ладью. Уже у противника лишь ладья со слоном против наших 2 ладей, коня и Ферзя! Потом я бы свёл ладей по вертикали d или te, чтобы встать на, скажем, е8, поменять ещё и вторую ладью.
Потом очень лёгкая победа 😉
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не оптимально. Победа из этой позиции уже несложная. У белых три фигуры в атаке против двух пешек. Черным отвечать на грядущие ходы почти нечем. А ход ладьей даст им глоток воздуха.

0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Kg5 Лe3

2. Kf3! (... Крf8) (... Крh7)

3. Фf7#

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

!
Поэтому 1. Kg5 Re3 не будет играться.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

4? Ладья е3.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что произошло до ладья е3?

показать ответы