3

Зачем?

Эх, выхвачу, ну да ладно - истина важнее. У меня такой вопрос. Молдавия хочет в Румынию, ну кроме пары регионов. Волынь и Львов хотят в Польшу. Восток и Юг Украины хотят в Россию. Это волеизъявление народа по фактам, коих множество. Это можно как-то решить без сотен тысяч трупов? Ведь всем и так все понятно, кто откуда прирос и при каких обстоятельствах. Ну ведь ни для кого не секрет, что все украинское Закарпатье с венгерскими паспортами, и что более половины жителей Волыни и Львовской области по сути жили и работали в Польше еще даже до 2014-го года. И что всё Левобережье Днепра и Юг Украины всегда были пророссийскими. Ещё раз - всё это было ещё даже до майдана, и даже раньше, практически пару сотен лет. Так какого рожна просто не дать тому или иному региону самоопределиться? В геополитику я понимаю немного, не понимаю только стремление насильно загнать несколько столь неуживчивых народов в одно государство и в нём заставить сосуществовать, и за него же умирать. Многие насуют сейчас, что Россия - то же самое, и пожалуй будут правы, но лишь отчасти - время сгладило бОльшую часть разногласий между народами России, сжились же. А вот с Украиной как были проблемы с самого начала ее существования сто лет назад, так такие же и остались - буферная зона между востоком и западом, и такие проблемы неизбежны. Но собственно сам вопрос: так имеет ли право тот или иной народ на самоопределение, свой курс и самому решать, в каком государстве жить или вовсе жить в своем? Я честно говоря в ахуе от того, как в нынешнем мире разыгрывается эта карта. Нельзя уйти из Египта в земли обетованные сквозь расступившееся море? Но почему? Схуяли кто-то решает за ту или иную этническую группу? Почему даже в самых "продвинутых" демократиях нет опции референдума на выход их состава государства? Посмотрите на ту же борьбу за независимость каталонцев или басков в Испании. Ну ладно, у них там типа монархия и этим можно оправдать. Но в "чисто" демократическом мире это как понимать? Порабощение по факту рождения? Причем неважно где. Вассальная зависимость по привычке? А где же тогда "демос" в этой самой демократии? Всё, высказался, можете пинать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

@SerSergoS, я тут про насчет твоего комментария с переводом слов Порошенко. Ты отметил, что все равно непонятно. Так вырвали три предложения из более длинной речи. Ты вроде бы нормально переводишь, может переведешь полную версию?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Искать полную версию недосуг. Скинь сюда - переведу. Заодно и предвыборные заявления Порошенко скинь, чтоб сравнить сразу, а не вырывать из контекста

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну никак. Сам же и отвечаешь на свой вопрос. Представь, что вот соберутся все страны и решат вопрос самоопределения. И дадут ход этому процессу, создадут прецедент. И условятся, что никто ни куда не вмешивается ( тут ещё вопрос, под угрозой чего нельзя вмешиваться). Что произойдёт с миром? Он по цепочке развалится на сотни, тысячи новых микрогосударств. Появятся независимые буряты, чеченцы, техасцы и тайваньцы, и прочие. Думаешь все будут жить в мире и согласии? Начнутся территориальные конфликты, выяснения границ( тут в деревнях люди не могут забор нормально поставить), вплоть до масштабных набегов. Дальше будут выживать сильнейшие. А мелкие и слабые будут искать защиту. И дальше по накатанной, все будут объединяться и мы снова придём в 20 век, где несколько больших государств выясняют отношения).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Йобаный нахуй. Так и думал. Надеялся, что хоть кто-то предложит перспективу, но видимо нет. Из тех, кто отписались - все под копирку (и это в лучшем случае, а есть вообще сильно недалёкие)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что таков закон жизни, выживает сильнейший... И правит этим миром сильнейший...


Возьмем самый яркий и животрепещущий на данный момент - Тайвань. Люди хотят свое государство и не ассоциируют себя с Китаем


Если б туда не лезли всякие американцы со своими хотелками, то так бы наверное и жили тайванцы более менее спокойно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это все понятно. Непонятно как (а это был основной посыл моего поста) в нынешних реалиях бескровно выбороть себе самоопределение, которое прописано блять во всех конституциях. Десять раз поменять гендер - это пожалуйста, создать свое государство на основании объективных предпосылок - это нет, идите лесом. Интересно получается: что сейчас, что в древнем мире, что в средневековье создать свое государство или изъявить волю присоединиться к соседнему можно только через кровь. Вроде как "цивилизованный мир", а нихрена не поменялось со времен неолита.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, представь на минуту, если каждый регион, область, часть страны могли бы по маху руки выбирать как им жить? Например Харьков, такой, хуяк мы хотим в Россию, годик пожили, такие, не ну на хуй, хотим пожить в Польше, и так далее и так далее!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я больше имел ввиду самоопределение этнических групп или по национальному признаку. Это не касается только конкретно Украины. Что делать каталонцам, баскам или шотландцам, например, если они не хотят быть частью государств, в которых на данный момент находятся? Северная Ирландия тоже как бы не против войти в состав Ирландии. И таких примеров масса. Возьмем самый яркий и животрепещущий на данный момент - Тайвань. Люди хотят свое государство и не ассоциируют себя с Китаем. И их можно понять - свой остров, свой менталитет, своя экономика. Почему им нельзя? Почему нельзя Донбассу или Крыму, а Косово, например, вполне можно?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Берешь чемодан и валишь в Польшу или Россию, какие проблемы-то? Уж по-любому дешевле, чем воевать. Русские уехали из средней азии, все побросали, не было даже мысли отделяться вместе с землей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в случае с Украиной допустим можно так сделать. А что делать каталонцам и шотландцам? Им ехать некуда, они просто хотят свое государство. Вон, в Шотландии провели референдум - и там по лезвию бритвы результаты были. Теперь они еще более укрепились в своем стремлении и запрашивают повторный референдум, но им уже хрен дают, т.к.. понимают, что в этот раз они продавят.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В посте. Возмущенные вопросы - почему нельзя

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я потерял нить диалога. Вы пишите, что пол Москвы куда-то хотят уехать. Я отвечаю - ну хотят, то пусть едут. Вы пишите в ответ - а зачем куда-то ехать, если "все просто. Нужно захотеть и вот" . И вот. Захотеть чего и что такое "все просто"? И зачем москвичам чего-то хотеть в этом плане? Я спрашивал о народностях, которые чувствуют себя не в своей тарелке. В пример привел Молдову и Западную Украину, которые видят себя в других государствах. Вряд ли москвич случайно оказался москвичом. Потому и написал - не нравится в Москве, так никто и не держит.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не уехать. А быть. Разницу чувствуете?

И в тех регионах, о которых вы пишите никто никого не держит. Пусть едут - без территории

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как это не держит?) И Украины не выехать подавляющей части мужского населения

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем куда-то ехать? Вы ж написали, что все просто. Нужно захотеть и вот

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В каком месте я такое писал, позвольте узнать?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А чего тут защитник Чеченской независимости удалил коммент?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чтоб не извиняться наверное)

6
Автор поста оценил этот комментарий

А в Москве много кто в Германию хочет (это ближе к юго-западу), а еще в Америку (это север).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно остаться где угодно - я не ксенофоб. Вопрос был в другом. Да и кто в Москве - могут себе позволить и в Германию, и в Америку. Не все, но большинство

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поняли или прикидываетесь? До 2022 года.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял. Но сути не меняет. Кто там сильно знал о 2022 годе? Люди вплавь переплывают Тису с конца февраля. Наверное, они бы покинули Украину до 22-го года, если бы знали, верно?

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему в вашей схеме вы не допускаете возможности переселиться всем, кто куда-то хочет в отдельный район Москвы и провести референдум? Будут условные Хамовники в составе Монако)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А из какой части моей речи вытекает, что я этого не допускаю?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда кто-то решает за кого-то. Когда у решающего интересы совпадаю с интересами группы, как правило, все идет нормально. Если интересы разные, то получается как на Украине

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты за период 2014 года, то согласен, так и было. Но сейчас это уже тупо автократия, и интересы группы до звезды.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

До 22 года могли выезжать куда заблагорассудится.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Шикарно можно обустроится за границей в 22 года: горы опыта работы, безупречное портфолио, масса сбережений

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Бляяяя, как же раньше до этого не додумались ?! ТСа в Путины!!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

До чего не додумались?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества